Kako pretvoriti trofaznu u monofaznu struju?

ja sam mašinac i nemam pojma o struji:

Da li moze i dali je sigurno:

Jedna TROFAZNA utičnica ili jedan petožilni kabal da se preveže tj podeli u tri MONOFAZNE utičnice za svaku fazu po jedna

ovo bih uradio u školskom kabinetu OTO-a i u kabinetu Informatike

Na svaku utičnicu (tj fazu) bi išlo po 2 računara (za kabinet OTO-a) tj po 5 računara (za kabinet Informatike)

Koliko sam video MARKO ENTER i još neko kaže da MOŽE, a VESELINOVIĆ kaže da to baš nije tako lako ...

Ostatak teme sam pročitao ali su to za mene španska sela ... Zvezda i Trougao ... :-) šta da radim kada nikada nisam voleo struju



Na sličnoj temi sam pročitao da se od trofazne samo spoje sve tri faze u jednu buduću fazu i tako dobije monofazna !!!
Da li biste mi ovo varijantu preporučili za gore navedene upotrebe (3x2=6 računara) i (3x5=15 računara)??

_{[Ovu poruku je menjao misko71 dana 07.09.2009. u 18:08 GMT+1]}

Pazi ako su ti osiguraci na toj trofaznoj uticnici takvi da su recimo od 6 A ili 10A to znaci da mozes vezati na svakoj fazi po dva racunara i tako od te trofazne uticnice dobijes 6 mnofaznih uticnica...samo proveri koliko su ampera osiguraci na sve tri faze te trofazne uticnice.
Nije opasno i moze lako da se to poveze bez problema ce raditi...i naravno nulu delis za sve utnicice koje pravis i uzemljenje.

.

Kad bi medjusobno spojio bilo koje dve faze od te trofazne utnicnice puko bi te napon od 380 V i tesko da bi ostao ziv, a tek da spojis tri proveo bi se jako lepo Salu na stranu to NIKAKO NEMOJ DA URADIS, poginuce neko... ! ! ! To sto si procitao je napisao neki nepismeni lik.
Moguce je da i ti nisi shvatio dobro. Moguce je od monofazne utnicice napraviti mostove tako da se poveze u trofaznu pa umesto tri faze imas jednu, ali onda je napon 220V i to je isto kao i monofazna utnicica i nema svrhe to raditi. Uostalom nikako ne spajaj faze da ne bi neko poginuo ! ! !

A ovo oko 3x206 racunara i 3x5=15 nisam razumeo...mogu pomoci sigurno ako malo bolje objasnis...

P.S. Kada bi izveo jednu uticnicu od te trofazne utnicnice koristeci znaci jednu fazu od te tri koje ima mogao bi vezati i 3 kompjutera cije je napajanje recimo 500W samo zavisi koliko ampera je osigurac po jednoj fazi te trofazne uticnice! Ali nemoj vise od tog broja. ! ! !
Nadam se da si sve razumeo ako nisi pitaj pomoci cu ti !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

pozdrav..

resenje ovakvog problema bih ponudio u nekoliko oblika, ali sve zavisi koliko si spreman da se istegnes finansijski za to jer ni jedno od mojih resenja ne moze da se nazove jeftinim osim ako uracunas rec "relativno " u teoriju :)

e ovako, mogao bi da ugradis jedan trofazni trafo odgovarajuce snage koji bi imao 3x380 primare i jedan 220V sekundar odgovarajucih struja za svaki namotaj, pa bi primarne vezao u trougao na 3f a sa sekundara napajao to grejanje, ili da ti trafo ima 4x220V namotaje pa tri vezes u trougao na 3f instalaciju a sa cetvrtog skidas napajanje za grejac, s'tim sto svaki namotaj treba proracunati tj kolika struja i ukupna snaga za iste..

izrada ovakvog transformatora ni malo nije jeftina jer je relativno velike snage i mora biti EI tip jer se ovakav torusni ne moze namotati. (znam da ne moze jer se jednim delom bavim izradom torusa)

drugo i mozda najbolje resenje bi ti bilo da sve tri faze ispravis odgovarajucim diodama na DC pa imas DC izvor 220V u odnosu na nulu, a uzimas ga sa sve tri faze, pa kupis ili napravis neki pretvarac (invertor) koji pravi od 220VDC 220VAC, i tu vec moze da se uradi nesto a da bude jeftinije od samog trafoa s'obzirom da ti tu odgovara i torusni trafo i cak je bolji od EI tip-a i jeftiniji a ne treba ti komplikovan pretvarac sto samoj spravi spusta cenu.

trece resenje bi ti bilo da uzmes frekventni regulator ( modulator ) pa da u njega uvuces tri faze a iz njega izvuces monofaznu struju tj fazu i nulu , s'tim sto moras da ispostujes snagu modulatora a ne znam kako se krecu cene za ove stvari...

pogledaj ovu temu link 2 ... moguće da sam pogrešno razumeo

http://www.elitemadzone.org/t235577-0-trofazna-ta-pec-na-monofaznu-struju



sorry, moja greška treba 3x2=6 a to znači 3 faze po 2 kompa = ukupno 6 računara u kabinetu OTO-a
a za kabinet Informatike 3 faze po 5 računara = 15 računara

proveri ću osigurače ... ali za ovih 6 računata u jednom kabinetu (OTO)ovo je izvodljivo. Ako dobro razumem tvoje preporuke u drugom kabinetu (Informatika) u kome bi bilo 5 računara po jednoj fazi to baš i ne bi moglo ??

Izvinjavam se ali te ja ništa nisam razumeo ... da nije neka greška ? ... ja nisam nigde spominjao nikakve grejače

na prvoj strani "bato65" je pomenuo grejace za rusku podmornicu , a on je i autor teme koliko vidim, pa, ispravite me ako gresim, jer grejaci jesu pomenuti , jedino sto ja nisam precizirao kome sam napisao odgovor i resenje problema jer sam mislio da se to podrazumeva jer svi odgovaramo na istu temu i resavamo isti problem, a ja sam resenje ponudio za bilo koju vrstu potrosaca, ostalo su samo nijanse,...(a ocigledno se ne podrazumeva )

sto se tice raspodele racunara na trofaznu uticnicu, najjednostavnije je napraviti razdelnik po sistemu zajednicka nula a po fazama se kace racunari sa podjednakim opterecenjem, znaci podelis ukupan br racunara na tri pa na svaku fazu zakacis trecinu racunara od ukupnog broja, jedino moras da obratis paznju da ti ukupno opterecenje po fazi ( zbir maksimalnih snaga svih racunara) ne predje vrednost osiguraca za tu fazu (naravno treba izracunati struju za tu snagu da bi znao da li ti osigurac podrzava sve to ili ce da izbije)...

nadam se da sam bio dovoljno jasan...

jos jedna napomena za "bato65" , zasto ne bi jednostavno koristio tri grejaca ? mislim po jedan za svaku fazu ?


pozz

@shadow88

Ma sve je to OK, ali za nas koji se razumemo u elektrotehniku. Covek je masinac, ajmo mu najjednostavnije objasniti i da shvati....shvatice sad sigurno...ako sam pogresio nesto molim da me ispravite, ali mislim da nisam...mada jako brzo sam ovo skarabudzio

@misko71
Poslusaj ti mene i neces pogresiti evo ovako uradi.
ISKLJUCI STRUJU, SKLOPKU ISKLJUCI ILI ODVRNI OSIGURACE
1.Proveri koliko su ampera osiguraci na toj trofaznoj uticnici ako su od 6A ili 10A onda idemo dalje.
2.Razmontiraj tu uticnicu iz zida i zice smesti u redne kleme ili neku razvodnu kutiju.
3.Svaka faza nek ti je za jednu odnosno dve utcnice u tvom slucaju, uzemljenje od one trofazne povezi zajedno sa tri nove zile preko nekih rednih klema i dovedi do svake nove monofazne utnicnice. Isto to sa uzemljenjem uradi i sa nulom.
4.Kada si to uradio dobio si 6 utnicica za 6 kompjutera...to je u redu i radice sigurno
5.Sve to lepo izloriaj i zastiti tako da neko ne dodje u slucajni bliski kontakt sa neizolovanim zicama pa da pogine ili strada.
6.Ukljuci sve ponovo i eto resio si problem

Posto si masinac potrudi se da uradis ovako i slikaj nam da vidimo kako to radis, da ne pogresis nesto ako nisi siguran...u ostalom evo ti seme montazne kako to da uradis...pitaj ako imas nejasnoca !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

@shadow88

Eto vidiš da nemam pojmam nisam skontao da je tvoj odgovor univerzalan

@ptak 13.

Svaka čast i zahvaljujem ... tako sam nešto i kontao da bi trebalo da se uradi
E sada malo to pitanje snage i jačine struje. Dali dobro razmišljam:

1) 220v x jačina osigurača [A] = Max Snaga na toj fazi [W]
2) Zbir svih Napajanja od kompova = Ukupno opterećenje (snaga) na toj fazi

i još nešto pitanje Custom made Produžni kabl.
Dali moze recimo neki trožilni kabl 3x1.5 od recimo 10m duzine i da na njega nakačim npr na Osmom metru, pa na Devetom i na kraju na Desetom metru, po jedan onaj đavo (stade mi mozak) od produznog kabla što ima recimo tri utičnice. To bi bila redna veza 3 ona đavola sa po 3 utičnice ... mislim da vezivanje nije problem ... Da li ljudi praktikuju takve stvari??

Još jedno Hvala na odličnim odgovorima ...

Misko71

bolje pokreni akciju da se sakupe pare i da taj posao uradi firma koja je ovlašćena za izvođenje elektro instalaterskih radova.

Ne zato što mislim da je to mnogo komplikovan posao, nego da ne bi sebe doveo u nezgodnu situaciju.

A da uzme sabirnice za nulu i uzemljenje.

@misko71



Tako je...P=U*I i ond ti je U=220V; P= oko 500W (snaga napajanja kucista je otprilike od 350-600W po nekim standardnim vrednostima... ) i onda ti je struja otprilike dva kompa su oko 1000W i napon 220V i onda je struja I=4.54A i ako je osigurac na jednoj fazi od 6A to ti je odlicno...znaci osigurac uvek treba da bude veci od nazivne struje koju ocekujes kroz fazu... a standardne vrednosti osiguraca su ti 6, 10 , 16A ali 16A je jako redak slucaj ! ! ! Stoga dobro razmisljas i tako je !
Ovo je proracun za monofaznu uticnicu sto u ovom slucaju odgovara, da se neki ne bune, za trofaznu je nesto drugaciji Ali za tvoj slucaj je ovo OK !


Tako je...zbir svih snaga kompova po jednoj fazi ti je ukupna snaga ! dobro razmisljas



Prva zamerka je presek, ja licno ne volim te od 1.5mm^2 stavi od 2.5mm^2 i bices sigurniji...to je nekako moje prakticno iskustvo !
Moze, razumem te i to je OK da se tako napravi. Nece biti problema nikakvih, niti ces imati neki pad napona ( manji od 220V) stoga slobodno to mozes tako povezati samo opet moj savet Koristi produzne kablove sa onom zastitom prekostrujnom ! Znas imaju onaj crveni prekidac ! Ovako nesto:


LJudi ne praktikuju takve stvari u sustini, ali ti imas explicitan slucaj pa zbog toga koristi kabal od 2.5mm^2 poprecnog preseka i uradi tako. Potpisujem da ce sve raditi sigurno, samo ako su osiguraci od 6A po fazi sigurno ce sve bezbedno raditi. Naravno vodi racuna da sve dobro povezes i stegnes, struja zahteva dobar mehanicki spoj...Slobodno stegni "malo" jace srafove i lepo ogoljuj zice da ne viri nesto neizolovano, vodi racuna da sve sto je dostupno slucajnom dodiru izolira i naravno radi kada je sve iskljuceno....Zlatno pravilo u elektrotehnici je da iskljucis sve i proveris da je iskljuceno a onda obezbedis radni prostor oko sebe da neko slucajno nesto ne ukljuci i da neko dete ne pridje tu negde...
Puno srece i uspeha ti zelim, samo isprati savete doslovno i neces nigde pogresiti i sve ce funkcionisati jako dobro i kvalitetno.
Mozda neko od starijih kolega ( posto sam ja ovde najmladji koliko znam ) ce osporiti ovo vezivanje na red vise modula produznog kabla ali opet kazem, specijalan je slucaj u pitanju i zasto bi nagomilavali kablove...samo presek 2.5mm^2 i sve ce biti OK !
Pozdrav
Adamovic Nikola
Zajecar-Srbija


EDIT:
Nema nezgodne situacije....to je prost posao, jednostavan, samo cepaj i radi....nista neces pogresiti ako pratis ovo sto smo ovde rekli...nisi glup covek cim si skolovan stoga samo napred...jeste da ce neko do odraditi sa vecom sigurnoscu, ali skola to nece finansirati, znam kakvo je stanje kod mene u srednjoj stoga nema nista od toga..

Sabirnice za nulu i uzemljenje....ok je ali zbunicemo coveka, a i pitanje je kog su kvaliteta, danas se prodaje sve i svasta....bolje ovako na rednu klemu i ima PVC izolaciju (plastiku-gumu) preko samo su pod naponom srafovi i sama unutrasnjost klema, sabirnica nije zasticena - izolovana... a ima tu dece...stoga spakuj to u razvodnu kutiju te redne klemice i uzivaj ! Samo polako, ne zuri nigde...pedantno !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

@ptak 13.

Za utičnice sam i mislio tako neke kvalitetnije sa prekidačima i uzmljenjem

za kabal (3x2.5) si naravno u pravu, a posle sam našao na drugoj temi neke max. struje po presecima kablova



pa me je privukla ova treća varijanta. PS šta je to "prekriven žbukom)"? šta da radim kad ne znam ... a ima obrih ljudi da pomognu i odgovore

Što se tiče snage napajanja čisto sumljam da su više od 350-400W pošto su neke Office mašine a neki su i Refubrished IBM mašinice

@Vradule



Znam ja da je tako lakše, i slažem se sa tobom, ali škole nemaju para, moraš da se snalaziš, a ako sam ne potegneš neće niko za tebe da se savije.
Onda opet roditelji stalno daju neke pare za nešto, pa moraš i tu imati obzira. POstali su Alergični a neki i agresivni :-)

Što se tiče Ovlašćenih izvođača i to mi si u pravu ali ne treba preterivati ... čovek za ovaj posao Trazi 90000 din a to je školi 10 IBM refubrished mašinica pa ti vidi.
A opet i ovi iz škole se samo plaše da se nešto ne zabrlja. Razumem ja to, ali to košta a para nema.

Primer Školske Paranoje:
Videh ja da škola ima dve Glanc nove konstrukcije za koš i samo ih treba zabetonirati napolju i predložim direktoru da se mi Tehničari i Fizičari (fizičko) skupimo i to odradimo a Direktor će meni da moramo da nađemo Licencirane Ljude koji će to da urade da se konstrukcija ne bi mozda prevrnula !!!!!!!! Kad nisam pao na TEME ... pa pojeo bi svoje DVE Diplome kada bi se to desilo. A još veći je biser ko je Atestiran za postavljanje košarkaških konstrukcija. Moment, krak, sila, poluga, protiv teg ... pa to mi je struka Eto takvi su ljudi u školi ! A neko bi im poslao dva Vukovca da iskopaju tri rupe 50x50x50 i zaliju betoom i uzeo grdne pare, a oni bi imali pokrivenu guzu !!!

Izvinjavam se na OFF-u. Ja volim te varijante Uradi Sam ali sam uvek veoma temeljan u svim tim radnjama, po gotovu ovo za školu.

Našao sam na buvljaku adapter jedna Trofazna utičnica u 3 monofazne i deluje veoma kvalitetno (tezak je) tako da ako se na njega nakače produzni kablovi postavlja se pitanje šta će ti o nda neko Ovlašćen ??
I ja kući stavljam onaj rumunski produzni na komp i dok su bile restrikcije i nestanci struje nikada mi se ništa nije desilo ... ko zna mošda sam taličan ? :-) ...

To znaci da se kabal nalazi zamalterisan, montiran u zidu... ti trazi kabal da kupis tipa PP-Y 3x 2.5mm^2 i to je to...samo jos duzinu izmeris i gotovo. Nemoj da se zezas mnogo tu, uzmi pun presek i to lepo razvedi, jest da je licnasti savitljiviji ali tebi tu ne treba mnogo gibljivost kabla...i ovaj je za nijansu laksi za montazu u redne kleme, onaj licnasti se prilikom stezanja safa razbezi ( licne odu na sve strane ) pa treba da se kalaise, stoga pun presek

I ja sumnjam da su vece snage od 350W ali eto uzeo sam okvirno neku snagu koja je OK....u glavnom sve montiras kao sto sam napisao, nista se ne menja.

Sto se ostatka posta tice, u pravu si, skola nema kintu a i pomalo filozifiraju...stoga radi sam i javi povremeno rezultate

adapter na buvljaku. Kupljen je na buvljaku pa ispravnost i kvalitet su diskutabilni, moze biti OK moze biti s***** stoga radi ovako, sigurnije je !



_{[Ovu poruku je menjao ptak 13. dana 07.09.2009. u 22:45 GMT+1]}

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

adapter nisam kupovao, samo sam naveo primer kao gotovo rešenje, koje ako je dovoljno kvalitetno eliminiše potrebu za nekim ovlašćenim ... barem ja tamo mislim ...

OKi Radim kao je i napisano ... a sada da vidimo jel imamo snage da dobijemo Špance (basket) 3:37 do kraja i +11. Valjda je dobvoljno

misko71 i ptak13.

za nas koji smo prokrstarili celu staru Jugu odgovor na ovo pitanje uopste nije tezak,

elem, sto bi se reklo, u Hrvatskoj(verovatno je iz neke njihove knjige podatak):

zbuka = malter

a ozbukan znaci zamalterisan kabal(isti se bolje hladi nego kabal u kanalu)

pozdrav

Hvala puno na ovom prosvetljenju Ja iskreno nisam znao sta znaci sto se i ovde videlo...jbg ne mogu sve znati sa 18 godina ...hvala puno..
Tacno je da se kabal koji je zamalterisan bolje hladi, stice bolje termicke karakteristike, ali ok je i montaza u POK kanalicama...stoga za ovu situaciju svejedno je, nije to velika amperaza i nece biti pregrevanja sigurno...
Jos jednom hvala puno, editovacu post !

Potpis

Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.

Pa bilo mi je tto logično jer kabl moze biti u zidu ili nazidni ... samo šta ćeš kad nije čovek siguran

Sada kada samo sve ovo apsolvirali i pobedili Špance moram da smislim priču sutra za Osmake (priprema časa)

POzdrav za sve i javljam se sa novostima i biće i neka fotka

Pozdrav za sve!

Ne znam da li je neko primetio, ali na slici su zamenjena mesta nule i uzemljenja na trofaznoj uticnici.

Potpis

Lončarski Todor

Misko,
mozda je tvoj direktor potpuno u pravu. Ako, ne daj Boze, neko od djece nastrada od struje, bilo kako, javni tuzilac i policija uopste nece razbijati glavu teoretisanjem nego ce pregledati papirologiju i shvatiti da je " neko " ( ti razmisli ko ) kriv jer je nestrucnim radom izazvao opstu opasnost i ugrozio ljude.

Ako se odlucis sam da radis , najlakse ti je da uzmes neki produzni kabal sa 3 uticnih mesta , i uzmes 5-tozilni kabal na kraju mu stavis konektor za 3 viljuske za trofaznu uticnicu i te tri uticnice povezes sa 3 faze i to je to , i odatle posle vuci za kojmpjutere , ako nisi siguran kako to da odradis onda bolje zovite nekog majstora

pozz