Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pahomije kao organizator decijeg festivala

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pahomije kao organizator decijeg festivala

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11715 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.89.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 16:09 - pre 179 meseci
Tu ima igra reči. Naime Ustav predvidja da se stranka može koristiti i drugim pismom u skladu sa zakonom. Na primer ZAKON O PARNIČNOM POSTUPKU predvidja da se stranka može koristiti svojim jezikom i pismom. Tuženi to izgleda nije tražio već kao da viši sud traži. Ako traži sud onda se to može tumačiti kao kršenje prava tužioca. A ako traži tuženi, na to ima pravo ali se postavlja pitanje zašto to nije tražio odmah.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 16:44 - pre 179 meseci
pa ima pravo kad se zapocne sudjenje,a ne pola godine nakon presude da kaze "e ,ja hocu na cirilici",kakve su to fore!?!?

sad to dovodi drugo pitanje,optuzeni xy dobije je u sudskom postupku,papiri su na latinici/cirilici,zavrsi se sudjenje,presuda bude xy godina,on kaze,e ja necu da bude na latinici/cirilici,hocu da bude na cirilici/latinici [kontra],pa poniste presudu,pa opet xy godina se tuze,opet bude osudjen,pa ovaj opet ulozi zalbu,e necu na cirilici/latinici ,hocu na uzbekistanskom i tako unedogled...je l to moze?
ko tu koga?
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 17:30 - pre 179 meseci
A jel' se u Italiji koristi cirilica ? Mislim kako ce covek tamo snalazio.
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.83.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 17:49 - pre 179 meseci
@Horvat
Svakako da je odmah trebao da stavi primedbu na latinično pismo. Zato i kažem da tu ima igre reči. Uopšte nije jasno ko je nakon prvostepene presude tražio prevod na ćirilicu. Novinski izveštaji u tom smislu nisu potpuni.

Kako li se on jadniče snalazio u Italiji kad ne zna latinicu?

[Ovu poruku je menjao hemarikon dana 19.08.2009. u 19:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 17:51 - pre 179 meseci
kako je uopste predao zahtev za vizu i izasao iz drzave ;)

ma igre politike su...nekom se ne svidja da on bude u zatvoru ;)
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.83.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 18:09 - pre 179 meseci
To je pitanje koje treba da se postavi na sudjenju i da se sud odredi po istom, ako je nekom zaista stalo do istine. A da je politika umešala prste vidi se iz aviona.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.131.*



+7 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 19:20 - pre 179 meseci
Idemo redom:
Citat:
Kernel-1Au, tesko nesto prebaciti na cirilicu, jedan klik u wordu sa pluginom.
Ako tu zastane oko ovakve optuzbe onda stvarno....

Nisam siguran da se sudska pismena odmah po prijemu prevode u elektronsku formu i da je prekucavanje istih na ćirilicu baš tako jednostavan posao,a ono što jesam to je da se pripajaju spisima predmeta,tako da sada ostaje pitanje zašto sudske pisarnice primaju podneske koji nisu pisani ćirilicom,a odavno se zna koje se pismo koristi u zvaničnoj korespondenciji sa državnim organom.
Citat:
boccioZnaci trebalo bi sada da ignorisem sve racune Telekoma, jer nisu pravosnazni posto su pisani latinicom?

Telekom nije državni organ.
Citat:
hemarikon: Tu ima igra reči. Naime Ustav predvidja da se stranka može koristiti i drugim pismom u skladu sa zakonom. Na primer ZAKON O PARNIČNOM POSTUPKU predvidja da se stranka može koristiti svojim jezikom i pismom. Tuženi to izgleda nije tražio već kao da viši sud traži. Ako traži sud onda se to može tumačiti kao kršenje prava tužioca. A ako traži tuženi, na to ima pravo ali se postavlja pitanje zašto to nije tražio odmah.

E sad ovde moramo malo da hipotetišemo.
Jedna je stvar pravo stranke u postupku,a nešto drugo procesni nedostatak.
Potpunu zbrku u celu situaciju unose i mediji sa njihovim sveznajućim neznalicama u šta se možete uveriti čitajući linkove koji su na temi postovani.
Jednom kažu da sudu nisu dostavljeni spisi na ćirilici,a drugi put da opuženom to nije uredno dostavljeno.
Bez uvida u spise mi ni ne znamo da li se odbrana optuženog pozvala na tu činjenicu ili je sud po službenoj dužnosti ukazao na taj nedostatak ukidanjem presude i vraćanjem na prvostepeni postupak.
Sumnjam da su u dosadašnjem postupku optuženom u tom pogledu povređena prava,jer je Srbin i postupak se vodio na srpskom jeziku.
I kada stranka zatraži da se u toku postupka koristi svojim maternjim jezikom,a to nije onaj koji je zvaničan u sudskom postupku,opet se postupak vodi na srpskom,uz prevodioca.
Citat:
Horvat: kako je uopste predao zahtev za vizu i izasao iz drzave ;)
ma igre politike su...nekom se ne svidja da on bude u zatvoru ;)

Niko nije kriv dok se to pravosnažnom sudskom odlukom ne dokaže,dakle može da ide gde god ga je volja,jedino što mora da se odaziva na sudske pozive.
E sad,da je to sudski proces sa političkom pozadinom tu nema dileme i upravo zbog toga je sud,čini mi se,oprezan jer se očas posla nepažnjom stvore uslovi za obraćanje sudu u Strazburu.
Srbija je ratifikovala sporazum sa EU 04.03.2004. i time prihvatila jurisdikciju Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 19:46 - pre 179 meseci
^^pa otisao je nakon odluke suda da je kriv,koliko sam se iz novina informisao,kada mu je izdata viza,ne znam

a inace,to za vizu i izlazak se odnosilo i na latinicu,kako je mogao da ode,kada ne razume latinicu,da procita sta pise u zahtevu za vizu i da prati putokaze do italije ;)



[Ovu poruku je menjao Horvat dana 19.08.2009. u 21:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.84.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 19:59 - pre 179 meseci
Ajd još malo da hipotetišemo. I ja sam primetio nedostatke u novinskim izveštajima, zato kažem "igra reči". Na prvi pogled bi se reklo da Osnovn sud nije Višem sudu dostavio dokumenta pisanu ćirilicom. Tu se postavljaju dva pitanja:

1. Da li je kršenje Zakona i Ustava ako Viši sud obavezuje Osnovni sud da mu dostavlja dokumenta pisana ćirilicom? I za njih važe isti zakoni i Ustav.
2. Pretpostavimo da je Osnovni sud obavezan da dostavlja dokumenta pisana ćirilicom, onda zašto je ukinuta presuda kad Viši sud "ne zna" da čita latinicu? U tom slučaju trebao je tražiti da se dopuni dokumentacija, pa tek uvidom u dokiumentaciju pisanu pismom koji Viši sud "zna" da odlučuje o žalbi.

Na kraju, mi ne znamo da li je tuženi uopšte tražio dokumenta pisana ćirilicom i ako jeste da li je to uradio blagovremeno. Ako nije, onda mu ova igra neće pomoći u Strazburu.

I još jedna primedba. Šta sa dokumentacijom koja je u originalu pisana latinicom i pred sudom se javlja kao "dokaz"? Na primer, ja imam "Uverenje o nekažnjavnju", "Izvod iz matične knjige rodjenih", itd, pisano latinicom.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.87.131.*



+7 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 22:21 - pre 179 meseci
Citat:
Horvat: ^^pa otisao je nakon odluke suda da je kriv,koliko sam se iz novina informisao,kada mu je izdata viza,ne znam

Citat:
Niko nije kriv dok se to pravosnažnom sudskom odlukom ne dokaže

Konačna,odmah pravosnažna je jedino odluka vrhovnog suda kod domaćih sudova i to u parničnim predmetima,odnosno u ovom slučaju,obzirom da je reč o krivičnom postupku,odluka okružnog suda.
Obzirom na mogućnost ulaganja pravnih lekova na odluke opštinskih i okružnih sudova iste postaju pravosnažne samo ako stranka u postupku ne iskoristi svoje pravo na ulaganje pravnog leka u zakonskom roku.
Ulaganje pravnog leka u krivičnim postupcima na drugostepene odluke moguće je samo po odredbama zakona.
Dakle,prvostepena odluka nije bila pravosnažna,te tako i nije mogla da proizvede pravno dejstvo u bilo kom smislu u odnosu na optuženog.
Citat:
hemarikon:

1. Da li je kršenje Zakona i Ustava ako Viši sud obavezuje Osnovni sud da mu dostavlja dokumenta pisana ćirilicom? I za njih važe isti zakoni i Ustav.

He,neće baš viši sud odlukom da izbije oko nižem sudu tako što će mu otvoreno reći da ne poštuje ustav.
To ne funkcioniše tako,već samo onako kako je to zakonom definisano,a to je da viša sudska instanca ima tri mogućnosti na raspolaganju:da potvrdi prvostepenu odluku,da je preinači ili da je ukine,kao što se u ovom slučaju desilo.
Citat:
2. Pretpostavimo da je Osnovni sud obavezan da dostavlja dokumenta pisana ćirilicom, onda zašto je ukinuta presuda kad Viši sud "ne zna" da čita latinicu? U tom slučaju trebao je tražiti da se dopuni dokumentacija, pa tek uvidom u dokiumentaciju pisanu pismom koji Viši sud "zna" da odlučuje o žalbi.

Opet moram da se nasmejem,ne zameri,zna u tom višem sudu svako da čita latinicu,tu nema spora,stvar je tu samo u tome što je drugostepeni sud uočio taj procesni nedostatak i svojom odlukom obavezao opštinski sud da to ispravi i ništa više.
Opet moram da se ogradim i da istaknem hipotetičnost svega izrečenog,jer bi se nešto konkretno moglo reći tek nakon uvida u predmet.
Citat:
I još jedna primedba. Šta sa dokumentacijom koja je u originalu pisana latinicom i pred sudom se javlja kao "dokaz"? Na primer, ja imam "Uverenje o nekažnjavnju", "Izvod iz matične knjige rodjenih", itd, pisano latinicom.

To samo govori o nesposobnosti države i njenih organa da sprovode u delo pozitivne zakonske propise.
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala19.08.2009. u 22:53 - pre 179 meseci
E da je Pahomije bio covek od integriteta skocio bi malo preko granice do prave prilike za njega http://www.youtube.com/watch?v=47UzMYQA7wY
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 00:37 - pre 179 meseci
eKzotik :D LooL :D
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.82.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 05:02 - pre 179 meseci
Citat:
@Kosuth: neće baš viši sud odlukom da izbije oko nižem sudu tako što će mu otvoreno reći da ne poštuje ustav.

Mislio sam na obrnuto, kršenje prava osnovnog suda da se koristi latinicom u komunikaciji sa višim sudom.

Citat:
drugostepeni sud uočio taj procesni nedostatak

Trik je u tome što to nije "procesni nedostatak" ako se tuženi nije žalio po tom pitanju.

Citat:
zna u tom višem sudu svako da čita latinicu

Ipak izgleda da "ne znaju".

Drugostepeni sud razmatra presudu u delu u kome se pobija žalbom odnosno u granicama razloga navedenih u žalbi. Iz ovih novinskih izveštaja se ne vidi jasno na šta se tuženi žalio.

Moj zaključak je da se Viši sud "bolje razume u politiku". Ko je kriv tužiuocu što nije "u propisanoj meri patriota" kao tuženi.
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 06:42 - pre 179 meseci
Kazem vam zbog ovakvog stava drzave po pitanju cirilicnog i latinicnog pisma se stvara fama oko gluposti. Totalno nevazne stvari za realan zivot gradjana a jos jedan trosak na administraciju . Sta se prave blesavi kad svi znaju da citaju i pisu na oba pisma. Ja koristim oba pisma ravnopravno i u opste mi nije bitno koje je u pitanju. To je obicno zamajavanje naroda glupostima.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.137.*



+7 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 06:42 - pre 179 meseci
Citat:
hemarikon:Mislio sam na obrnuto, kršenje prava osnovnog suda da se koristi latinicom u komunikaciji sa višim sudom.

Prilikom procene,ocene rada državnih organa emocije su apsolutno nepoželjan saveznik.

Dakle,nema tu nikakvog "kršenja prava" osnovnog suda od strane višeg!!!
Kako svi sudovi treba da postupaju i na koji način definisano je ustavom i zakonima i tu nigde nije rečeno da sud u postupku može da se koristi bilo kojim drugim jezikom i pismom,osim onim koji je ustavom definisan!!!
To je isključivo pravo stranke u postupku,ako se na to pravo pozove!!!

Ja stvarno jasnije od ovoga ne mogu...
Citat:
Trik je u tome što to nije "procesni nedostatak" ako se tuženi nije žalio po tom pitanju.

Nema tu nikakvog trika!!!

Na procesni nedostatak u sudskom postupku nije stranka obavezna da u svakom trenutku ukazuje ,jer može i da to u datom trenutku ne primeti,ali je zato sud taj koji po službenoj dužnosti o b a v e z n o ukazuje na takve nedostatke,mada se i sudu može desiti da napravi propust i zato postoji institut višestepenog odlučivanja u sudskom postupku.

Procesni nedostatak ne mora da bude ČINJENIČNO odlučan za ishod postupka,već se recimo svodi na nedostatak potpisa na podnesku,tužbi od strane ovlašćenog lica,na slučaj koji je tema diskusije ovde itd.

Dakle,u sudskom postupku i oceni sudskog postupka racionalnost jeste poželjna,emocije ne!
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-205-222.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 08:18 - pre 179 meseci
@kosuth,ali koji je rok za tuzbu [pravni lek,ili kako to zoves]? sigurno nije pola godine
to znaci da od kako je uveden ustav,2006. ili koje,od onda mogu sve tuzbe ,tj. presude da se opozovu ako jedan papiric nije na cirilici?

i kako to od pretrpanosti suda [na sta uvek svi kukaju],eto,ovo stiglo na dnevni red i o cas posla reseno...
[inace,ti si pravnik?]
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.88.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 08:40 - pre 179 meseci
Heh, ne može sud u ime stranke da odredi pismo. To je isključivo pravo stranke.

Ima trika. Tuženi je zaista propustio da to traži blagovremeno. Verovtno olako shvativši tužbu. Medjutim proces nije tekao onako kako je zamislio. Zato se posle dosetio i preko svojih veza pokrenuo Viši sud da se "zabrine" za prava tuženog. Viši sud na svoju ruku vraća predmet Osnovnom sudu a onda će se tuženi žaliti na to što su mu dokumenta predočena ćirilicom. I tako, igranka bez prestanka.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
93.86.137.*



+7 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 13:55 - pre 179 meseci
Citat:
Član 9

(1) Krivični postupak vodi se na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu.

(2) Stranke, svedoci i druga lica koja učestvuju u postupku imaju pravo da u postupku upotrebljavaju svoj jezik. Ako se postupak ne vodi na jeziku tog lica, obezbediće se usmeno prevođenje onoga što ono, odnosno drugi iznosi, kao i isprava i drugog pisanog dokaznog materijala.

(3) O pravu na prevođenje poučiće se lice iz stava 2 ovog člana, koje se može odreći tog prava ako zna jezik na kome se vodi postupak. U zapisniku će se zabeležiti da je data pouka i izjava učesnika.

(4) Prevođenje se poverava tumaču.

Član 10

(1) Pozive, odluke i druga pismena upućuje sud na srpskom jeziku.

(2) Ako je u sudu u službenoj upotrebi i jezik nacionalne manjine, sud će na tom jeziku dostavljati sudska pismena licima koja su pripadnici te nacionalne manjine, a u postupku su se služila tim jezikom. Ta lica mogu zahtevati da im se pismena dostavljaju na jeziku na kome se vodi postupak.

(3) Okrivljenom koji je u pritvoru, na izdržavanju kazne ili na izvršenju mere bezbednosti u zdravstvenoj ustanovi dostaviće se i prevod pismena iz stava 1 ovog člana na jeziku kojim se služi u postupku.

Član 11

Sudovi saobraćaju međusobno i ukazuju jedni drugima pravnu pomoć na jeziku koji je u službenoj upotrebi u sudu. Ako je pismeno sastavljeno na jeziku nacionalne manjine, a upućuje se sudu u kome taj jezik nije u službenoj upotrebi, priložiće se prevod na srpskom jeziku.

Dakle,kao što vidiš u zakonu nema ni "p" od prava na pismo,već isključivo pravo na jezik i u konkretnom slučaju sa ove teme je to još jasnije,jer je optuženi Srbin i propust suda se ogleda u tome što je dozvolio da mu se podnesci dostavljaju na latiničnom pismu,što je viši sud uočio i pravilno odreagovao.

Dalje hipotetisati bez detaljnog uvida u predmet nema svrhe.
Citat:

Evo ti link:
file:///D:/Zakoni/Zakonik%20o%20krivicnom%20postupku.htm
pa pronađi odgovore koji te zanimaju
 
Odgovor na temu

hemarikon

Član broj: 226345
Poruke: 21
91.148.103.*



Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 14:31 - pre 179 meseci
Nema u Krivičnom ali ima u ZPP:

Član 6.
Parnični postupak vodi se na srpskom jeziku ekavskog ili ijekavskog izgovora i u tom postupku koristi se ćirilično pismo, a latinično pismo - u skladu sa ustavom i zakonom. Na područjima na kojima je, u skladu sa zakonom u službenoj upotrebi jezik određene nacionalne manjine postupak se vodi i na jeziku i uz upotrebu pisma te nacionalne manjine.
Stranke i drugi učesnici u postupku imaju pravo da se služe svojim jezikom i pismom, u skladu sa odredbama ovog zakona.

Mislim da za ovaj spor važi ZPP. jer ZPP reguliše lične sporove. Naime

Citat:
Davidovića je tužio novinar Dinko Gruhonjić smatrajući da mu je svojim pisanim tvrdnjama povredio ugled i čast.


Medjutim, prema poslednjim vestima izgleda da je tuženi ipak tražio da mu se dokumenta dostave pisana latinicom:

Citat:
jer je Opštinski sud „prekršio prava tuženog tako što je protivno odredbama zakona odbio zahtev stranke da u postupku slobodno upotrebljava svoj jezik i pismo“.

http://www.blic.rs/hronika.php?id=106914

U tom slučaju Osnovni sud je morao da uvaži taj zahtev.

Opet, možda odugovlače slučaj da bi zastereo po nekom (izmišljenom) osnovu.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Pahomije kao organizator decijeg festivala20.08.2009. u 14:48 - pre 179 meseci
[sarcasm]Ovaj... Je l' se to Pahomije vadi da nije dobio dokumentaciju na ćirilici, ili mu ovde tepate Firer, i je l' to on zapalio u Italiju?!?[/sarcasm]

Posle pete poruke ste prešli na Gorana Davidovića-Firera, a tema iz naslova ode u qrac. Offtopič(k)arite preko mere! Je l' to Pajaja na godišnjem?

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pahomije kao organizator decijeg festivala

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 11715 | Odgovora: 46 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.