Kako da pojednostavimo elektronsko poslovanje

Pozdrav svima!

Firma u kojoj radim je jedna od clanica radne grupe za elektronsku upravu u okviru sveobuhvatne reforme propisa. Pretprostavljam da su svi upoznati sa ovom inicijativom ukidanja nepotrebnih i zastarelih propisa, vise informacija mozete naci na http://www.srp.gov.rs/srp/. Na forumu nisam nasao nijednu temu koja se direktno bavi ovim pitanjima, ako postoji, molim vas da je navedete.

Na prvom sastanku grupe je dogovoreno sledece:

1. Predlozi se dostavljaju tokom jula 2009.
2. U ovoj fazi se nece insistirati na konkretnim resenjima i pravnim formulacijama problema, vec na identifikaciji glavnih problema na putu ka uvodjenju elektronske uprave
3. Prosirenje radne grupe na predstavnike privrede i opstina

Zamisao je da u ovoj temi napisete sve o propisima i procedurama na koje ste naisli, a koje smatrate bespotrebnim i zastarelim. Sve vase sugestije (kao clanova jednog od najrelevantnijih foruma kod nas i u regionu) bice dodate na vec prikupljeni materijal, na osnovu kog cemo u narednom periodu planirati konkretne korake ka resenjima svih problema vezanih za uvodjenje elektronske uprave, a i sire.
Zamolio bih da budete jasni i precizni sto je vise moguce, kako bi nam olaksali posao prikupljanja i obrade.

Lepo, ali ja odmah moram u off-topic.

Pominje se elektronsko poslovanje (naslov), a onda i elektronska uprava (tekst). U kakvoj su direktnoj korelaciji ova dva termina?

Druga i za mene (a i dobar deo ostalih članova ES-a i šire) da li ova radna grupa ima BILO KAKVE aspiracije ka konkretnim rešenjima za dospevanje na PayPal listu podržanih zemalja ili je ovo još jedna "pojeo vuk magarca" priča? Možda ovo jeste "švaba-tra-la-la" pitanje, ali je ono neodvojivi deo rada na unapređenju elektronskog-whatever u ovoj zemlji.

Izvinjavam se na tonu, ali sam navikao da ovakve priče primam s ogromnom dozom skepticizma. Reklo bi se, vodeći se prethodnim iskustvima.

Pozdrav

Ne znam da li je ovo pravo mesto za 'Sveobuhvatnu reformu propisa'?

Ja ne znam da li ista od propisa i ostalih pravila i akata treba uopste zadrzati?
Najbolje bi bilo preuzeti od nekih razvijenijih zemalja a na ovom polju su svi ispred nas.

I cemu taj smesan rok od 31. marta do 15 jula??? Pa to je tri i po meseca!
Zar to ne bi trebalo da traje pola godine bar, ili godinu dana?

Elem, ja sam zaposlen u Novom Sadu a prijavljen sa stalnim boravkom u Subotici.
Da li znate kako se pravi zdravstvena knjizica u ovom slucaju?

Nosio sam brdo papira iz firme u Suboticu, uzeo dan od godisnjeg odmora,
stigao ranom zorom, da budem prvi na redu,
da bi mi 'ljubazni' 'decko' sluzbenik rekao (posle prebrojavanja papira)
da mi fale jos 4 obrasca/potvrde. Zato sto firma nije evidentirana u njihovoj (Subotica) evidenciji.
Naravno, zovi firmu u NS, trazi da faxiraju papire.
Jedan od 4 papira, niko ne zna sta je.
Nazad u Socijalno, (red se sada vec formirao) cekaj ponovo.
Isti sluzbenik, nezadovoljan papirima, ipak nevoljno pravi knjizicu.
Nastavak vezan sa markicom.
Da bih dobio i markicu u knjizicu, treba da imam punomoc od firme za podizanje markica.
Medjutim kod podizanja markice, opet fali obrazac neki oko poreza, posto po njihovoj evidenciji navodno nije placen porez.
Opet, kopiraj obrasce o placenom porezu, faxiraj pa opet krug u red. itd.....

Btw, prica jos nije gotova :)

A utopisticka varijanta:
- samo se pojavim u nekom socijalnom, dam neki identifikacioni dokument, oni provere gde radim,
gde zivim, koja je firma u pitanju, sve njene registracione podatke, sve evidentirane poreze.........
i za 5 minuta iz stampaca izadje knjizica :) bez da sam sa sobom nosio i jedan papir!

E to hocu da napravite!!!

Ovako sticem utisak, da svaki racunar u svim kancelarijama svih sluzbi
drzi neku svoju lokalnu, centralnu bazu svojih evidencija.

A da mreza sluzi za mail i naravno horoskop :)

Cisto sumnjam da ce biti ista od 'Sveobuhvatnu reformu propisa'
Prazna prica.......

I mene zanima kako da pojednostavimo elektronsko poslovanje, ali zaista, kako ce optimizacija gov i prelazal na e-gov da pomogne da se pojednostavi poslovanje. Koliko mi je poznato, već stoji u zakonima da ako država poseduje neku informaciju, ne sme mene da tera da joj donesem papir sa tom informacijom. Samo to da primenite, i da naterate aparatčike da rade posao za koji primaju platu, i svima da bude bolje. Ne mora ni da se smanjuje broj ljudi u administraciji.

Ovako, imam utisak da se zapožljava još ljudi i radi konsalting da bi se smanjio broj zaposlenih. I još jedno pitanje. Da li će ova akcija imati i neke konkretne rezultate i da li će neko snositi odgovornost ako se potroše nove milijarde dinara na sva ta tela a ne bude ništa na kraju?

Pozdrav, Nikola.

P.S.
Ako se već išlo u kampanju za SRP zašto to nije obuhvatilo ovu priču?

E, to shto reche gpedja_70... To hotju i ja... Da ne moram da opajem 101 shalter i da uzmem 101 papir, da mi onda na 102 shalteru kazhu da mi fali josh jedan, 102 papir... A sve te informacije drzhava ima negde... Ja vishe mislim da se ti rachunari svuda drzhe eto tako, da se vidi da imaju rachunar, i eventualno, oni koji umeju, da odigraju pasijans, ili za partiju fejsa...

No, da ne idem sad u off, koliko sma shvatio ovde se pricha o onoj akciji ukidanja besmislenih i retardiranih propisa u divnoj nam zemlji, a vezano za IT oblast...

Dotakli smo se PayPal-a... Eto prvog propisa za ukidanje - omogutjite pravnom licu da isplati fizichkom licu novce... Zato PayPal-a nema ovde, jer imamo retardirane zakone u toj oblasti... Ovo mi sad prvo pada na pamet, mada sam siguran da tje da se nadje josh mnogo "dobrih" propisa za ukidanje i/ili menjanje...

Eto, neshto za pochetak...

Potpis

- SKRati link - JaZaKraljevo.rs -

"I have never let my schooling interfere with my education." - Mark Twain

1. Uvedite jedinstven IS tako da se skoro svi administrativni poslovi mogu završiti na jednom šalteru, bez donošenja brda dokumenata i obrazaca.

2. Ukinite restrikcije po pitanju bankarskih računa izvan Srbije. Trenutno je to dozvoljeno samo za ljude na privremenom radu u inostranstvu.

3. Ukinite restrikcije i bespotrebnu papirologiju za bankarske transfere KA inostranstvu.

4. Kontaktirajte PayPal i pružite im svu neophodnu logistiku kako bi konačno ponudili svoje usluge u Srbiji.

5. Obezbedite da elektronska lična karta može da se koristi za digitalni potpis.

Vrlo interesantno pitanje ali na pogresnom mestu. Ovo je ipak tehnicki forum i na vecinu pitanja se moze odgovoriti sa "pitaj Google", ali na vase ne moze. Ovo se ipak ne moze istrazivati na taj nacin, potreban je terenski rad. Samo prosetajte gde postoje salteri i redovi, opstina, penzijsko, socijalno, zdravstveno, policija i slicno. Anketirajte ljude u redu i sve cete saznati. Onda formalizujete to kao zahtev, valjda ste placeni za to.

Uostalom i prethodni postovi pisu prakticno o tome.

Kod nas je problem NADLEZNOST. Ako se negde traze papiri treba napisati gde se to dobija.

Sto se tice PayPal-a verovatno se vuce problem od vremena kad je Dinkic bio guverner. Znate da postoji Western Union transfer novca, kod nas je jednosmeran, moze samo da se primaju pare. Kad je takav zakon zasto bi ga PayPal krsio? Samo postuju propise zemlje i prilagodjavaju se.

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Prvo elektronsko poslovanje nema bas neke veze sa elektronskom upravom osim one reci "elektronsko". Predpostavljam da si mislio na elektronsku upravu.
Drugo, pitanje je suvisno ako se zna sta je konkretno krajnji cilj.
Cilj je da se svi podaci centralizuju u elektronskom obliku.
Moras proci kroz citav proces rada, upoznati se pravilima, zakonom, terminima i jednostavno to prebaciti u program.
Ne znam sta da ti kazem. Totalno pocetnicko pitanje za tako ozbiljne stvari.

A ako si mislio na PayPal i elektronsko poslovanje onda je to druga prica i opet suvisna...
Treba prepisati zakone iz bilo koje zemlje jer i najgori zakon je bolji od naseg i primenjiv je.
Sami da smisljamo zakon nece valjati jer cemo ga morati menjati sledece godine i svi ce ga pljuvati

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

I to sto hitnije.

Citam i opet mi mnogo toga nije jasno



Jel moze podpitanje? Na koje elektronsko poslovanje mislite? Gde to kod nas radi?

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Moze i pitanje i podpitanje ali tesko da moze odgovor... Ja nesto ne vidim da pokretac teme uopste ima nameru da vise ucestvuje u diskusiji. Ovo pisem nakon 6 dana i 8 sati od pokretanja teme - zar niste primetili da za to vreme ucesnike foruma nije udostojio bilo kakvog odgovora ili komentara?

Ovo je neko postavio kao TOP temu izgleda bez procitanog pitanja, ili samo procitanog bez razmisljanja sta se ovde i kako trazi.

Pitanje i molbe za savete nisu na mestu i sem toga kao sto je receno izgleda da je autor skontao sta je pitao i sta je trazio pa se povukao...

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Eh ne mogu a da nesto jos ne dobacim....
Osoba koja je postavila ovu temu nije nikada radila slicne poslove.
U firmi gde sada radi radi tek 2 meseca i dobio je ovako odgovoran i delikatan posao bez predhodnog slicnog iskustva
kao sto sam i predpostavio iz postavljenog pitanja i bacanjem strucnim terminima cije se znacenje ne shvata u potpunosti.
Dizajn i hardware nema bas nikakve veze sa ovim problemom.

Neznavsi odakle da pocne pomoc je potrazena na prvom forumu.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Decko mozda nije izabrao naslov najsretnije ali je sustina njegovog posta OK.

ES je pravo mesto za to kao i svaki drugi forum, diskusiona lista i sl.

- SRP je identikovao 100 regulatornih tela (ustanova koje koje prave propise) i preko 8000 propisa koji imaju uticaj na nas po nekom osnovu...

- SRP je mlada i superkewl ekipa i ima ih samo 30tak

Sustina je da moramo da kazemo sta nam smeta da bi oni mogli da analiziraju, promene ili ukinu.

- odlican primer je placanje ka inostranstvu
ono sto vam sigurno smeta je recimo:
* kad vam poslodavci traze za pravdanje troskova original racun pored fiskalnog - jednostavno u softver treba da se omoguci upis PIB-a ili maticnog broja firme da bi racun bio personalizovan.
* popunjavanje one svescurine od putnog naloga u sluzbenim kolima, koja sluzi samo da bi saobracajci iskamcili koji dinar, preteci sa kaznom od nekoliko stotina hiljada za isti
i slicno...

a slazem se da je resenje da ta regulatorna tela komuniciraju izmedju sebe radi razmene podataka koji se ticu nas, mogu elektronski, mogu kurirom a mogu i golubom pismonosom sto se mene tice...

i nasao sam u Zakonu o Opstem Upravnom Postupku odrednicu koja nam daje pravo da im trazimo da se usklade sa istim.

ZAKON O OPŠTEM UPRAVNOM POSTUPKU. (Objavljen u “Sl. listu SRJ”, br. 33/97, 31/01)

Član 126.

(3)

Službeno lice koje vodi postupak pribaviće po službenoj dužnosti podatke o činjenicama o kojima službenu evidenciju vodi organ nadležan za rešavanje u upravnoj stvari. Na isti način postupiće službeno lice u pogledu činjenica o kojima službenu evidenciju vodi drugi organ.

To u praksi znaci da recimo MUP oko izdavanja licnih karti i pasosa treba da se obrati maticnim sluzbama za drzavljanstvo i izvod iz maticnih knjiga a trezoru za potvrdu da ste uplatili naknade...


I da zakljucim, nemojte da hejtujete nego se potrudite da ubacite sto vise primera mozete a ja vam licno garantujem da ce biti prosledjeni SRP-u i analizirani.

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

Pa meni smeta zasto ne mogu da odem u SUP sa 1000 din i sa svojim prstom (kaziprstom) i dobijem bilo koji dokumenat. Licnu kartu, pasos, krstenicu, vozacku...
Izvod iz maticne knjige ne sme biti stariji od 6 meseci... Da li ja i posle tih 6 meseci mogu da promenim mesto rodjenja???
Odgovor na pitanje "sta nam smeta" je da nam smeta sve sto je suvisno, duplirano, onemoguceno a u ostalim drzavama je moguce ...
Treba uraditi normalizaciju.
Ljudima svasta smeta ali realno nije moguce neke stvari izbeci zato sto 99% niko od nas ne zna sta se u pozadini desava.

A mlad tim ...

Ovo je preozbiljna stvar za nekoga ko nikada slicno nesto nije radio.
Ovo nije neka privatna firma pa da me bas briga ako mu nesto lose bude odradjeno.
Ovo se placa drzavnim parama i u pitanju smo mi, gradjani.
Hteo sam da kazem da neko ko je radio iole nesto slicno shvatio bi sta je sustina problema jer je resenje za svaki problem jednostavno.
Treba da prodje svaku tu proceduru i normalizuje, uporedi sa ostalim zemljama i problem je resen. Ne moze mu neko preko foruma dati odgovor.

Jeste, naslov nije bas najsretniji sto dovoljno govori ko ce da nam resi probleme.... hvala mu ... (tebe izuzimam)
Novi propisi ce biti jasni kao post i naslov.

Potpis

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Pozdrav @torbica, napokon da se neko kompetentan javi ili sam stekao takav utisak

Znate i sami sta je problem, kad ima mnogo babica kilavo dete. Lepo ste napisali da je identifikovano stotinu ustanova koje donose propise. Problem je sto ne saradjuju pa svako donosi ono sto mu odgovara ne vodeci racuna da li to postoji.

I onda postoji problem nadleznosti. Kad se javi problem pitanje je ko je nadlezan da pomogne/resi. Ako se nadleznosti preklapaju onda obicno niko nije nadlezan.

Nebitno je kakav je tim, ovo je prva faza i nece sa tim stati. Ali ovo je ipak tehnicki forum pa bi onda trebalo izneti problem i pitati za resenje, a ne kako je postavljena tema. Ovde je verujem vrlo malo pravnika koji bi vam bili prava pomoc.

Onaj primer koji ste napisali je odlican, propis postoji ali da li ste to probali pokazati na salteru? I kako ste prosli?

Nekad je bilo moguce da se na racunu napise "uradjen na racunaru, punovazan bez pecata i potpisa", a danas to u mnogo slucajeva ne vazi. Zasto?

Manje vise se ovo radi u cilju priblizavanja EU (sto nije sporno), ali kada ce kod nas biti moguce registrovati firmu u vozilu? Zasto vozilo ne moze biti kancelarija? To je lakse kontrolisati nego adrese.

Ma tema je OK, ali da je neko nije stavio na naslovnu stranu prosla bi totalno nezapazeno.

***

I ako hocete konkretno, ono sto mi bode oci je

Ukinite propis po kome je moguce registrovati vozila sa volanom na desnoj strani (uvoz iz engleske)

Ukinite propis po kome pauk nosi pogresno parkirana vozila, osim u slucaju kad smetaju. Kad ne smetaju onda se naplacuje "usluga odnosenja" oko 2000-3000 dinara






_{[Ovu poruku je menjao dragancesu dana 11.07.2009. u 13:51 GMT+1]}

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Problema ima na svakom salteru kada treba izvaditi neka dokumenta....

Kada bi ste napravili elektronsku upravu, ili nazovite to kako hocete, tako da imate centralnu bazu podataka, pa da za svakog gradjanina imate sve mogucie podatke. Onda da sve drzavne institucije budu povezane sa tom bazom, da medjusobno budu povezane i da saradjuju... (MUP, bolnice, opstina, posta, itd.....) A da pritom svaka od institucija moze da procita samo odredjene podatke.... Da kad neko hoce da izvadi neki dokumet, to moze da uradi na jednom salteru uz pomoc licne karte, ostiska prsta, ili nekog jednog jednistvenog dokumenta.... Prosto i jednostavno..... :)

Za konkretne probleme, treba otici na neki salter npr za vadjenje licne karte, i proci celu procedur, videti nedostatke i probleme i onda krenuti u resavanje.... ne moze se ocekivati da iz fotelje ljudi resavaju administrativne probleme, propuste,.... preko bilo kog foruma...
Mada moze pomoci iskustva ljudi sa svojim komenarima na forumu, koji se susrecu sa problemima pri vadjenu nekih dokumenata koji nisu uobicajni, cesti, za razlcite vrste firmi, itd...

A od trenutnih zakona, sve ih ukinuti i prepisati iz bilo kaoje zemlje iz EU, bice sigurno boljiii, i primenljivijiii....
I sto je najvaznije, TREBA PRIMENJIVATI ZAKONE!!!!

Ko sve cini tu radnu grupu u kojoj je autor?

Kod nas u stvari nema elektronske uprave (kako god se zvala), kod nas jos rade salteri pa su problemi tamo.

Cak i kad neko ima dobru bazu (recimo socijalno) to ne znaci da ce oni dati podatke zainteresovanima (recimo zdravstvu u vezi knjizica i osiguranja). Policija je posebna prica, ne znam kako daju podatke posto nisam imao potrebe da trazim (ali verovatno samo preko suda). A sta kad je njihova evidencija neazurna?

Konkretno, kupio sam stan pre nekoliko godina od jedne zene, i kad dodje vreme izbora redovno stize i ceduljica za njenog bivseg muza koji se nije odjavio sa ove adrese. Ovo je klasican problem sa birackim spiskom. Problem je sto ja ne mogu nista u ovom slucaju, samo to lice moze da se odjavi i prijavi. A njega bas briga. I nemam samo ja takve "sustanare".

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Ne mogu da verujem da pokretac teme nije ostavio bilo kakav komentar vise...
Moze bar da objasni sta je hteo i kako, i da se ispravi, ako ne on, onda neko iz njegovog tima koji poznaje materiju vezanu za elektronsko poslovanje uopste...
Koliko nestrucnih ljudi radi odgovorne poslove.... cccc... zato je nasa zemlja tu gde jeste...