Antologija srpske književnosti - projekat

Ne vidim da je diskusija offtopic i tice se ASK koliko i svakog buduceg sajta te namene.

Ti trazis da vidim opravdanost zahteva za PDFom, sve sto ja vidim je zahtev nekolicine ljudi da se kreatori i realizatori ASK, tj oni koji su ulozili trud i vreme u stvaranje ASK ravnaju po njima, ljudima koji nisu prstom mrdnuli da to zazivi a prvi su da se busaju u grudi kako to ne valja jer nije poravnato sa njihovim ocekivanjima Buhuhu, izvini, al mene to impresionira koliko i crno ispod nokta. Hoces respect za svoje prohteve a ti onda budi lav pa uradi ono sto su oni uradili, skupi prasnjave knjige iz biblioteka, OCR-uj ili prekucaj tekst, uredi i spremi i pusti svima kao PDF, eto ne moras ni da investiras pare u autorska prava jer su dela javna i ne moras da kupis adobe proizvod, koristi PDF creator. A posto je PDF popularniji od docx-a to vec u startu cini taj sajt boljim od ASK i imaces odmah sav respect i ja cu ti prvi skinuti kapu. Samo sto trenutno ja online vidim samo ASK sajt, tog vaseg PDF sajta nema nigde.

I dosta prazne price, znas ti vrlo dobro koga ja pominjem pod vi, armije heroja dobrovoljaca jakih na glasu a brzih na nogama dok hvataju krivine na prvi pomen posla, eventualno lopova koji kradu tudj trud i prave se blesavi kako je to dzabe i smeju se onima koji su trud ulozili sto su budale kucale kad je to sve "narodno" i da ne moze jedna zla mahinatorska korporacija da uzjarmi nase "narodno" a da je do njih ta nasa istorija i kultura bi se izgubila istrulivsi na papiru u vlaznim podrumima. E pa pesma jeste narodna i mozes da je naucis napamet i da je pevas za dzabe od jutra do mraka, al docx koji je neko napravio nije narodni. Ako ti taj koncept nije jasan a ti idi u najblizu knjizaru i iznesi neku antologijsku knjigu bez da platis pa probaj da prodas tu "narodnu" pricu muriji.

I uopste me ne interesuje koji je format bolji i zato stalno guram u stranu tu "cinjenicu", interesuje me samo ko je podigao svoje cenjeno dupe sa stolice da nesto uradi da se kulturna bastina digitalizuje i sacuva, a VI to niste. Nisam ni ja, ali bar imam dovoljno obzira da ne pljujem na one koji jesu i zahvalan sam im na tome sto ce moje dete to moci da procita (a bogami dosta stvari i ja sam) bez da se truje olovom a da sam povrh svega to dobio kao poklon. A domace vaspitanje valjda imamo i svoju decu ucimo, kad ti neko da nesto na poklon, sta se kaze?

---

Mislim da pitanje formata nije toliko bitno koliko je bitna cinjenica da nigde nema ni JEDNE knjige Ive Andrica ,pa covek je jedini nas nobelovac ,za ime boga ???
Gde su "Na drini cuprija","Prokleta avlija " , "Gospodjica " itd ???????????

@ljac2
Koliko znam na Andrićeve knjige neko još uvek polaže autorska prava. Nisam siguran ko tačno ali sam u mogućnosti da se dodatno raspitam. Biće da je to glavni razlog. Slažem se da bi bilo jako dobro kada bi i one mogle slobodno da se objave ali to zavisi od nosioca prava.

@mmix
Priča nije OT ali se samo vrtimo u krug. Tačno je da ima gomila ljudi koji su jači na rečima nego na delima ali isto tako je tačno da ima i onih koji su uradili mnogo i koji žele da urade još više. Osim toga, pošto si se iz nekog, samo tebi znanog, razloga okomio lično na mene, mogu ti reći da donosiš površne i pogrešne ocene, ti me ne poznaješ i ne znaš šta sam sve uradio u životu i kakvo poštovanje sam zbog toga zaslužio, a ja nisam od onih koji se hvale niti traže bilo kakav "respect". No dosta o meni, nećemo sada da diskusiju činimo ličnom. :)

NIKO ovde nije rekao da nije zadovoljan onim što je urađeno - APSOLUTNO NIKO! Čak naprotiv, svi redom su dali pohvale! Ali sa druge strane je većina dala i zamerke, a ja do sada stvarno nisam pročitao ni jedan jak argument da bilo koja od tih kritika nije opravdana. Šta tu ima loše? Izvini, bez obzira na veliki posao koji je urađen i koji stvarno zaslužuje poštovanje to ne znači da treba da dajemo samo hvalospeve i da treba da ćutimo o svojim očekivanjima i prohtevima!

Kad kažeš da samo nekolicina misli da bi ti fajlovi pre trebali da budu u PDFu nego u nekom drugom formatu to je tvoja lična procena. Ja, naprotiv, mislim potpuno drugačije. Verujem da mnogi misle kao ti, a sa druge strane mnogi opet kao ja. No uopšte nije poenta kojih ima više. Poenta je da postoje dodatni zahtevi i realne potrebe za drugim formatima koji nisu DOCX. A tim zahtevima je vrlo lako udovoljiti, samo ako postoji dobra volja. Kao što rekoh samo će vreme pokazati hoćemo li videti PDF na sajtu AKSa ili ne. :)

..
Što se mene tiče ovaj flame je završen. Stvarno ne znam šta više da kažem što već nisam rekao.

<sub>[Ovu poruku je menjao m257 dana 24.05.2009. u 03:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao m257 dana 24.05.2009. u 03:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.05.2009. u 17:10 GMT+1]</sub>

Kakav je problem dati izbor citaocima - docx & PDF, pa nek' svako bira sta mu dusa zeli? Na kraju dana nije ni stvar u tome koji je format bolji ili gori, nego ko je na sta navikao.

Nisu ni sva izdanja knjiga stampana u istom formatu, pa je suludo ocekivati da ce svako biti zadovoljan jednim formatom. Na kraju dana, u pitanju je tehnologija i cilj je (valjda) da knjige budu dostupne sto vecoj publici.

Ovo sto je napravljeno je dobar pocetak, ali postoji nesto sto se zove i evolucija; pa ako je korisnicima data platforma da se izjasne o upotrebljivosti, nadam se da ce biti i pomaka na bolje.

Za ljude koji ulazu zalbe kako nisu sve knjige okacene, pa dobro, je l' moguce malo strpljenja? Znaci ljudi ulozili trud, a odmah se kuka kako nisu nesto uradili!? WTF? Kakav je problem poslati im e-mail i predloziti odredjena dela ili pisce?

Pa nijedna biblioteka ne krece od punih polica, nego se gradi od prve knjige.

p.s. Ako sam prinudjena da radim konverziju iz docx u PDF, i to svaki put, meni je mnogo lakse da kupim knjigu. Za one koji misle da je ovo razmazeno, nek' slobodno nastave tako da misle; meni je cilj da procitam knjigu a ne da se bavim glupostima tipa konverzija.

Autorskim pravima na knjige Ive Andrica raspolaze njegova zaduzbina u Beogradu. Ja koliko sam shvatio ASK projekat to nije gotova prica, to je i bice uvek "rad u toku" tako da ocekujem prosirenje, u principu sibni im mail i pitaj ih sta se kuva . Bilo bi super da budu i knjige Ive Andrica ali je pitanje dal ce se to desiti jer se zaduzbina sigurno delom finansira od autorskih prava u stampanim publikacijama kojima besplatne online knjige direktno konkurisu a Andric se itekako jos cita i jos objavljuje tako da mislim da je ASK bar po do sad objavljenim delima, vise orijentisan ka public domain i autorskim delima koja se vise ne objavljuju komercijalno. Jos kad u pricu dodas ljude koji bi te Andriceve knjige copy-pastovali bez blama i to racionalisali kroz "narodno dobro", mozes videti cemu to vodi.


Pa zar je moguce da ne razumete o cemu se ovde radi? Ti kazes "nek svako bira sta mu dusa zeli" a zaboravljas da pre nego sto neko moze da bira nesto neko drugi to mora da napravi iz nekog svog interesa. I ti posmatras ovu pricu sa svog licnog stanovista "sta je bolje meni i na sta sam ja navikla" i kazes da je to pitanje na kraju dana. Pitanje je ok ali se ja se recimo ne slazem sa vaznoscu tog pitanja, po meni je pitanje na kraju dana da li ce nasa kultura biti digitalizavana ili nece. PDF je bio tu godinama, decenijama, i niko se nikad nije setio da napravi ASK-like projekat i da ga pruzi javnosti. Ali cim je jedna firma (koju preziremo iz dna duse) to uradila iz svojih marketinskih interesa to je odmah veliki problem, jer bolje da se nista nije uradilo nego da se uradilo ovako, jel da?
Ako microsoft ne vidi dalji marketinski interes da podrzava ASK (pod uslovom da jesu finansirali projekat parama ili radom) jer zaboga raja ne moze da cita knjige iz docx readera oni ce se iz toga povuci i ASK projekat ce stati jer kad se svi do sada napravljeni docx fajlovi pretvore u PDF-ove nece biti novih jer nece biti ko da ih napravi kao sto i do sada nije bilo koga. A vi udrite po njima slobodno, ogadite im celu ideju da zazale sto su ikad i pomislili da to urade, a onda kad se povuku nastavite da pljujete po njima kako su neozbiljni i sto su uopste pocinjali nesto kad nece da zavrse. Jasta.

---

autorksa prava traju do 50 godina posel smrti autora ili psoeldnjeg iz grupe autora
obzirom da je Andric umro 1975. prava jos vaze...

---

hmmm hajde da zanemarimo docx vs pdf ili onaj oo format
zasto nisu napravili u doc formatu?
postoji besplatan word reader,koji bez problema cita doc file-ove

ili su u mso 2007 izbacili doc format?

mmix,

Razumem o cemu se ovde radi. Nijedna ideja oko realizacije ovakvog projekta ne moze da se pokrene od nulta tacke bez novca. Kristalno jasno.

Idealna stvar bi bila kad bi drzava sama prepoznala da je odrzavanje sopstvene kulture i jezika prioritet medju ostalim prioritetima. Znaci da drzava plati iz zajednicke kasice prasice za projekat od kojeg ce buduci i sadasnji narastaji imati koristi. U naprednijim drzavama, vece firme i same biraju od kojih drzavnih projekata imaju koristi. Rade na projektima sa fakultetima, ali nemaju krajnji monopol, jer je produkt dostupan svima.

I opet na kraju dana pisem neka svako bira sta mu dusa zeli, zato sto mislim da je bitno da ljudi imaju izbor. Niko od tih ucesnika projekta nece ostati ostecen ako ja licno ne citam knjige, jer verujem da su ciljna grupa deca iz osnovne i studenti iz srednje skole. Zato i dalje mislim da je bitno da drzava podrzava ovakve projekte iz zajednicke kasice prasice; zbog nezavisnosti.

Naravno da posmatram pricu iz sopstvenog ugla, ni manje ni vise, jer kako drugacije staviti do znanja ljudima koji su pravili projekat da jedan prosecan tinejdzer nezainteresovan za knjigu ima mnogo kraci rok paznje od nekog ko je odrastao sa knjigom iz pelena? Verujem da je interes da svim studentima osnovnih i srednjih skola (pa i dalje) bude dostupna ova riznica.


Izvini, ne bih se slozila sa ovim. Davnih 1997/98/99-ih, nekoliko grupa studenata srednjih skola (sirom sveta) su bezuspesno pokusavali da stupe u kontakt sa izdavackim kucama, bibliotekama, privatnim zaduzbinama, jer su zeleli da ucestvuju u jednom ovakvom projektu i trebala im je osnovna podrska, ali sve sto su dobijali su bili odgovori tipa: 'deco, ostavite se coravog posla', 'vi ne znate sta se desava u zemlji, a vi brinete o jeziku', onda preteca pisma 'samo pokusajte da kopirate moje izdanje, videcete sa kim imate posla'. Posto su dobili dovoljno odgovora (circa stotinjak) da su odrasli ljudi (na placenim pozicijama; znaci placeni da se bave jezikom) nezainteresovani da ocuvaju sopstveni jezik, nastupilo je opste razocarenje i raspad sistema. Kao sto i sam vidis, nema nista od secanja sta je nekad bilo ili moglo biti.


Ne. Mislim da je dobro da su ucestovali. Nikad se ne tuce neko ko hoce da pomogne.

Nisu napisali cilj svog ucestvovanja, ali je normalno da zele da iz toga izvuku pozitivan marketing, kao i bilo koja druga firma.

Kad smo vec kod jezika, kao i prica o natalitetu, bez jezika nista ne ostaje. Ne znam koliko je Mile Medic ucestovao u kreaciji ovog teksta, ili je pak sam Stefan Nemanja bio odgovoran za vecinu, samo znam da ima nesto u njemu sto vodi ka ocuvanju svoga, kakvo god da je.

'Čuvajte, čedo moje milo, jezik kao zemlju. Reč se može izgubiti kao grad, kao zemlja, kao duša. A šta je narod - izgubi li jezik, zemlju, dušu? Ne uzimajte tuđu reč u svoja usta. Uzmeš li tuđu reč, znaj da je nisi osvojio, nego si sebe potuđio. Bolje ti je izgubiti najveći i najtvrđi grad, nego najmanju i najneznatniju reč svoga jezika. Zemlje i države ne osvajaju se samo mačevima, nego i jezicima. Znaj da te je tuđinac onoliko osvojio i pokorio, koliko ti je reči potkrao i svojih naturio.

Narod koji izgubi svoje reči prestaje biti narod. Postoji, čedo moje, bolest koja napada jezik kao zaraza telo. Pamtim ja takve zaraze i morije jezika. Biva to najčešće na rubovima naroda, na dodirima jednog naroda s drugim, tamo gde se jezik jednog naroda tare o jezik drugog naroda. Dva naroda, milo moje, mogu se biti i mogu se miriti. Dva jezika nikad se pomiriti ne mogu. Dva naroda mogu živeti u najvećem miru i ljubavi, ali njihovi jezici mogu samo ratovati. Kad god se dva jezika susretnu i izmešaju, oni su kao dve vojske u bitki na život i smrt. Dok se god u toj borbi čuje i jedan i drugi jezik, borba je ravnopravna, kad počinje da se bolje i više čuje jedan od njih, taj će prevladati. Najposle se čuje samo jedan. Bitka je završena. Posle izgubljenog jezika nema naroda. Znaj, čedo moje, da ta bitka između jezika ne traje dan-dva, kao bitka među vojskama, niti godinu-dve, kao rat među narodima, nego vek ili dva, a to je za jezik isto tako mala mera vremena kao za čoveka tren ili dva.

Zato je, čedo moje, bolje izgubiti sve bitke i ratove, nego izgubiti jezik. Posle izgubljene bitke i izgubljenih ratova ostaje narod. Posle izgubljenog jezika nema naroda. Jezik je, čedo moje, tvrđi od svakog bedema. Kad ti neprijatelj provali sve bedeme i tvrđave, ti ne očajavaj, nego gledaj i slušaj šta je sa jezikom. Ako je jezik ostao nedirnut, ne boj se. Pošalji uhode i trgovce neka duboko zađu po selima i gradovima i neka samo slušaju.

Tamo gde odzvanja naša reč, gde se još glagolja i gde se još, kao stari zlatnik, obrće naša reč, znaj, čedo moje, da je to još naša država, bez obzira ko u njoj vlada. Carevi se smenjuju, države propadaju, a jezik i narod su ti koji ostaju, pa će tako osvojen deo zemlje i narod kad-tad vratiti svojoj jezičkoj matici i svome matičnom narodu.'

Slazem se, i ako je tako uradjeno i ako je MS iskesiran za svoj trud i ako je vlasnistvo nad formatom preneto ASK onda je ova rasprava bespredmetna i samo napred u skladu sa onim sto vam ASK dozvoli. Ali neke stvari mi indikuju da se to nije odigralo tako, prvo ekonomska kriza ('vi ne znate sta se desava u zemlji, a vi brinete o jeziku' ), drugo samo docx format, trece logo Microsofta na homepage-u, meni to sve govori da postoji veoma realna opcija da Microsoft ima ugovorna prava u ASK projektu koja koristi kao marketinsku platformu.
Da li je to dobro ili lose treba posmatrati sa stanovista krajnjeg rezultata tj dobijanja digitalnih verzija nasih kulturnih dobara na duzi period. Microsoft i njegov push za ooxml je trenutna stvar, kao i sve drugo sto kompanije rade usmereno je na dobijanje kratkotrajnih pogodnosti, MI kao drustvo treba da odigramo na tu kartu i da im dozvollimo to jer cim za koju godinu prestane marketinska bitka za ooxml ceo ovaj projekat GUBI svoju marketisnku vrednost njima i bice otpisano, iskoristice to marketinski kao poslednji potez svoje "velikodusnosti" i poklonice nam sva svoja prava nad tim izdanjima, tadasnji ministar kulture ce im dati orden za zasluge i tada cemo imati sve ovo na cemu sad insistirate.
Alternativa ovome je gomila dobrih nikad realizovanih ideja kao ta ideja srednjoskolaca koju si pomenula i za koje ja nisam cuo jer od toga nikad nista nije ni bilo, vrlo verovatno je bilo i drugih za koje takodje niko pojma nema. Ovo nije olimpijada i nije samo vazno ucestvovati, vazan je rezultat i amorfna masa ljudi bez strategije i resursa ne moze da uradi ovakav projekat a drzava ce uvek imati nesto drugo da finansira van kulture. Treba nam neko sa organizacionom strukturom i resursima da to uradi.


Ali ako to prihvatas onda moras ispostovati i njihov interes u svemu tome jer ako radis protiv tog interesa onda njih teras sa tog projekta i vracas se na staro, cekajuci nezainteresovanu drzavu da da malo love za to i te silne volontere da kao nesto urade po tom pitanju.


Hm, sta cemo onda sa narodima koji nikad nisu ni imali svoj jezik kao ameri I uostalom i mi smo sloveni pa ne pricamo staroslovenski i iako nam je jezik slican ostalim slovenskim jezicima, nije isti, jezik evoluira i deo te evolucije podrazumeva mesanje sa drugim jezicima.
Ajmo malo da batalimo to jezicko cistunstvo, posle toliko turcizama, germanizama, helenizama, romanizama i ostalih izama u nasem jeziku kad bi sve to izbacili verovatno bi nam samo preostalo kako da kazemo nekom da upali vatru i ispece pile i to receno na nasem izvornom jeziku verovatno niko od nas danas ne bi ni razumeo Jezik nam je "izlazio" sa ostalim jezicima vec skoro milenijum i bio je prilicno promiskvitetan . Al sve to nema nikakve veze sa ASK, osim ako nisi primetila da je MS namerno menjao tekst antologijskih dela?

---

Tačno ali autorska prava mogu i da se prenesu na nekog drugog (bilo na pojedinca ili neku instituciju), mogu i da se naslede...

Konkretno za Andrića, raspitao sam se, tačno je, pravo na njegova dela ima njegova zadužbina. Bilo bi jako lepo kada bi oni ta prava ustupili i njegove knjige bile objavljene na ASK.

mmix,


Izvini, ali zasto da se lazemo, kad sam fino napisala da cenim trud, i da se zahvaljujem, ali da necu biti u mogucnosti da koristim taj format? Da li sam protiv ako biram da nesto ne koristim? Recimo ni na ulici ne uzimam letke i raznorazne papire. Svaki put se zahvalim, ali 'ne, hvala'. Razumem da ljudi rade svoj posao, ali biram da ne ucestvujem u tom procesu.

Zaboravljas da je doticna firma usla u taj projekat iz sopstvenih interesa. Nema nista besplatno na ovom svetu. Njihova dobra volja, i sami su postavili uslove pod kojim ucestvuju. Niti ih kinjim, niti ih uzdizem do neba. Ali i dalje mislim da bi bilo dobro da postoji izbor u vezi formata. :)



Ne bih znala. Oni nalaze vremena da misle i o sebi i o drugima. Pogotovo o drugima. Tako da nije neophodno da i ja razmisljam o njima. Oni kazu da misle za sve i na sve. :) A najmanje misle o jeziku, kakav god on bio.


Pa ima veze. Pravi se antologija dela ne na engleskom - nego na srpskom; do koje god je granice taj jezik evoluirao. Ne kapiram koncept jezickog cistunstva, jer se valjda podrazumeva da se jezik kroz istoriju menjao. Sta je uopste koncept cistog jezika?

Andric je koliko mi je poznato imao odredjene zelje u sklopu svoje zaduzbine, i ako se njegova zaduzbina finansira od tih dela, onda je malkice neposteno traziti da se knjige ustupe gratis.

Da tačno. Naravno, nije poenta insistirati da se nešto objavi besplatno, posebno ako se neko od toga finansira. Ali ih treba u svakom slučaju lepo pitati da li bi želeli da makar neka od tih dela budu ustupljena, npr. neka manje važna, pa neka oni sami procene. Naravno šta god rekli na kraju nema ljutnje. :)

Microsoft Word Viewer

Dizajn je los trebalo je vise da se potrude, ipak je sve to samo reklama za Microsoft.

Ne bih se baš složio. Od reklama čovek obično nema nikakve vajde (osim ako ne dobije na Jelenizaciji :) ). Ovde je situacija malo drugačija - ja, lično, eto, imam vajde, a mislim da mnogo ljudi ima, i da će još više imati.

A šta fali dizajnu? Nalazim ga nenametljivim, klasičnim i čitljivim - od ovoga mi mogao biti bolji samo plain-text, za moj ukus, ali cilj je bio približavanje korisnicima, a ne kačenje "Index of.." strane.



?

"Index of..."

---

Neshvatljivi su mi ovi koji se plase da ce citanjem knjiga otrovati se. U svakom slucaju pohvala sto su bar procitali knjigu Ime Ruze pa se od tad plase da se neotruju prasinom i olovom mozd ai jos nekim otrovom.

Cemu takva zelja da se brani i nesto sto je polovicno dobro? Da treba po svaku cenu braniti ono sto je dobro ali i opravdanim orgumentima napadati ono sto je lose.

A ne samo nekom manipulaciojom braniti po svaku cenu.

Dakle ideja projekta je odlicna, reklama u gornjem desnom uglu (dakle na najuocljivijem mestu je prihvatljiva ako vec nisu cak i kod ovakvog projekta hteli malo suptilnije to da urade), to sto se radi digitialicacija iusto je slobodno objavljeno na netu je dakle fenomenalna stvar i zasluzuje pohvalu , hvalim i cak sto je neka vrsta konkurencije Rastku je i tamo ima mnogo cega sto nevalja. Najvece reci hvale mozda sto su dela objaljena i u cirilicnoj i u latinicnoj verziji

Ali to sto su uzeli nestandardan format je katastrofalna stvar i to se nikakvim manipulativnim ponasanjem ne moze opravdati i tacka. To sto se neki format koristi par godina nije opravdanje ako on nije standardan.
Dakle pdf i txt i nema tu mnogo price iak olicno bas i nisam odusevljen pdf zbog dve stvari - velicine fajla i ogranicene mogucnosti editovanja

---

Vidjao sam mnogo bolja (nenametljiva, klasicna i citljiva) resenja pa sam pomislio da bi Microsoft mogao da pruzi bar prosecno resenje ako ne i iznad proseka. Lepo i upadljivo je npr. odradjen kontrast za logo sajta, Uciteljskog fakulteta i Microsofta.

Verovatno dizajn u ovakvom projektu i nije neka toliko bitna stvar, vec funkcionalnost. Medjutim, tu imamo (vec spomenut) nestandardan format...

edit: taman sam pohvalio logo sajta ali sad sam video da je slovo S ("Antologija srpske knjizevnosti") malo "okrnjeno" tj. nedostaje deo slova kod cirilicnog natpisa (fajl banner_anim.gif).

Odličan projekt koji treba podržati a ne po svaku cenu kritikovati već na samom početku i pametovati oko toga koji je format bolji ili ne.Nije nikakav problem da se izvrši konverzija formata u neki drugi.Ovde je bitna ideja i činjenica da su ,recimo,"braća" Hrvati ovako nešto imali pre 10 godina.Ovaj projekt je počeo,otvoren je za sve primedbe i predloge pa i za ove i ovakve koji se ovde iznose.Izvolite - idite tamo pa dajte svoje sugestije kako da to bude bolje nego što jeste.