Treba li profesorima informatike ECDL sertifikat?

znanje iz IT oblasti je daleko primarnije nego sama diploma. ecdl je dosta lak kurs i moze se zavrsiti za 1 dan (naravno ako zamolite predavaca da ogovarate sve testove u jednom danu).

Potpis

Viorel Flora Free
Software Download Free Download Programs
Signal for PC Line
for PC

Moram da se slozim sa tobom hteo ili ne, apsolutno si u pravu da tako danas sve funkcionise.... Na zalost...
Radio sam u Italiji neko vreme pa se vratih zbog zene i deteta i mogu ti reci da tamo im ne bi palo na pamet da me posalju na ECDL posle MCSA ali ovo je SRBIJA.
I kako rekose koji je najbrzi put do ludnice ?
Skrenes....

Potpis

Cika Neske

Kada si primljen za stalno u drzavnoj firmi, jako tesko mozes dobiti otkaz, eventualno bi mogao biti prebacen na drugo radno mesto.
Kada bi se uveo zakon da svako ko upali racunar mora imati taj kurs onda bi mozda eventualno bio u pravu, ovako zaista ne vidim kako neki kurs moze biti validniji od ocene na fakultetu.
Zahtevati ecdl nekome ko ima MSCA i elektro fakultet - LOL, a da to trazi privatnik u startu ne bi radio za njega :)

@Blaki

Ovime si indirektno rekao koja je ciljna grupa ECDL kurseva. Upravo ih tako i vidim, kao posledjnu sansu da neki matorac koga je pregazilo vreme bilo sta nauci o racunarima, o drzavnom trosku, ma cemu mu to mozda sluzilo i uz to dobije neki dokaz.

U velikim firmama, vec sam rekao, postoji jos dodatnih 'motiva' za organizovanje ECDL polaganja, iako su one same vrlo sposobne da organizuju interne kurseve kakve god pozelis.


Ajd budi iskren, da li bi zaista kao poslodavac prepustio slucaju da ti kandidata odabere na slepo ECDL licenca? Kamo lepe srece da u poslovanju postoji toliko lufta za eksperimente.



Što se tiče IT, ovako to danas ide, samo od sebe, bez ikakve asistencije:

* Dete sa 4-5 godina samo seda za računar, bez straha, koristi tastaturu i miša, otvara i zatvara prozore, pokreće programe (igrice), ukucava cheat kodove sa papira. Koristi i svaki uređaj sa tastaturom i displayem u kući, a ima ih valjda 10 vrsta.
* U ranim razredima osnovne škole već reže diskove, skuplja muziku i filmove na flash-u, zna samostalno da primeni jednostavan krek.
* Sredinom osnovne škole već sakuplja ozbiljniji materijal s Interneta i pravi prezentacije iz nastavnih programa.
* U višim razredima osnovne škole (vec u sestom razredu) uveliko koristi softvere za on-line kolaboraciju (Skype, MSN, Facebook...), štampa puškice, a postoje i deca koja programiraju.
* U srednjoj školi zna više od većine svojih nastavnika o IT.

Ovo gore su iskustva iz mog neposrednog okruzenja i to je realnost. Deca naprosto imaju MOTIV da znaju sve sto je potrebno o IT jer se o tome prica u drustvu, zato brzo i kvalitetno uce, a strah od potencijalne i nadolazeće IT nepismenosti je po meni samo mit koji su izmislili oni kojima to odgovara.

S tim u vezi, sve što je povezano sa razvojem informatičke pismenosti kao de-facto životne realnosti, koja nije na sporednom već na istom koloseku sa svakodnevnim životom treba de sa odvija u vreme redovnog školovanja uključeno didaktički u nastavne programe i sveobuhvatnije od bilo kakvih kurseva, jer je dete tada i biološki zrelo i spremno za usvajanje pomenutih sadržaja. Efekat tih znanja bio bi i kvalitativno i kvantitativno veći od polaganja kurseva u poznijim godinama, kada se tipično insistira na ECDL-u. Time bi se obesmislile ECDL licence, kao što ne postoji ni licenca za tablicu množenja.

Što se tiče onih starijih profesora koji ne žele da prihvate računar, položen ECDL ih neće opametiti. Oni i dalje NEĆE hteti da se s bilo kime dopisuju elektronskom poštom. Prema tome, tim problemom treba da se bavi direktor/gazda vaspitno obrazovne ustanove.

Novi profesori Informatike su položili recimo: računarsku grafiku (AutoCAD), baze podataka (Access, PHP, ...), računarske mreže (Windows, Linux administracija), programiranje 1 i 2 (raznovrsna razvojna okruženja), informacione tehnologije (HTML, Java...), operativne sisteme (raznorazne), informacione sisteme (barem Word) i druge ispite i prisvojili su gomilu underlying teorije koji podrazumevaju daleko veću IT pismenost nego osnovni ECDL.

Nemam ja ništa protiv usavršavanja u bilo kojoj životnoj dobi, naprotiv, neka to bude i ECDL, ali reklame koje insistiraju na ECDL-u kao nečemu "must have" su mi totalno smešne, jer se tim akcijama posredno nipodaštavaju znanja stečena na fakultetu.



U firmi gde radim, ECDL je po mom subjektivnom mišljenju imao ovakve efekte:

1. Nije kvalitativno uvećao znanja i promenio ljude koji su i ranije svakodnevni posao obavljali u Windowsu, Wordu, Excelu i elektronskom poštom;

2. Nije motivisao ljude (uglavnom su stariji) koji ranije nisu imali pojma o svemu tome da i dalje samostalno uče i koriste računar, jer su oni odavno izgubili dispozicije za IT uopšteno.


Ipak, ECDL jeste zaista zanimljiv on-line sistem za proveru znanja i mislim da ce morati da se prilagodi realnosti, a vidim ga upravo kao neki mehanizam poslodavaca za proveru kandidata, ali ne i za izdavanje sertifikata i sl.

Ono sto je gola istina je da gomila studenata koji su zavrsavali IT related smer na faxu nemaju blage veze sa vezom oko materije. Kada sam izlazio na C pored nas 10-toro u punom amfiteatru koji su razbijali C ostali su vadili puskice i mobilne telefone i polagali su u fazonu "procice mi cheat jednom..."

Ne vidim da je ECDL relevantan ali zato bih pri konkursu za posao organizovao "prijemni" gde bi kandidati radili test. Takodje smatram da je neophodno da svaka skola ima svog administratora sistema koji bi se samo tim i bavio...

Potpis

make love - !war

Ovo je odlična ideja, ali kao i za sve prvo pitanje koje će Ministarstvo prosvete postaviti je pitanje para, pa onda idu solucije...to bi neko mogao i usput, a ako nije plaćeno ljudi naravno izbegavaju-nemaju motiv i tako u krug.


Ima istine u ovome. Rešenje vidim u tome da se formira još jedan viši nivo testiranja u okviru ECDL ili pooštri postojeći "advanced" sertifikat. Opet tvrdim sertifikat je dobro zamišljen, kao opšti i "ne usko specijalistički", ali nije Bogom dat pa da se ne može i nadograđivati, stvar je dogovora ljudi koji o tome vode računa vani, jer mi sve to samo prepisujemo-prevodimo testove. Naravno da imamo i pravo predloga, kao deo medjunarodne zajednice, e sad što mi vidimo sertifikat kao način da namlatimo pare, a ne kao način obrazovanja nacije, to je već druga priča.


I ovo je sigurno dobar način da poslodavac sazna da li lice koje želi zaposliti ima određena potrebna znanja. Za velike firme ovo i ne bi trebao biti problem, ali zamislite male firme- dodatni troškovi za poslodavca, da pripremi-nabavi (kupi) testove, predvidi vreme, prostor, uslove polaganja, pa proveru rezultata, šta ako sam poslodavac nije dovoljno stručan za proveru to onda zahteva angažovanje stručnog lica kojeg treba platiti. Ipak je sertifikat jednostavnije rešenje, naravno pod uslovom da se sve obavi onako kako je i predviđeno-bez malverzacija i mahinacija.

Ako iza tvoje konstatacije stoji to da misliš da su znanja koja mora pokazati kandidat da bi stekao ECDL sertifikat upitna (na niskom nivou), onda se postavlja i pitanje koji je to sertifikat od postojećih, a da nije usko specijalistički koji bi mogao dostojno prezentovati da lice ima opšta znanja za korišćenje računara? (Podrazumeva se naravno lice koje nije završilo informatički fakultet, da se složimo da istom ne treba ovakav sertifikat.)

Pozdrav svima,

blaki.

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Za sada, veruj mi na rec, barem u mojoj firmi, ECDL se polaze tako sto kandidat samostalno odgovori na ona pitanja u koja je 100% siguran da su tacna, a za ona problematicna se obrati strucnom licu za 'savet'. Strucno lice je ili organizator ECDL testa ili neko ko samo stoji iza ledja ispitanika. Nije retko i da se sa ATL TAB prelazi u pravi program i proverava odgovor, ili da cak postoje dva racunara jedan pored drugog.

Prema tome iza ECDL licence se za sada moze naci svaka osoba, sto momentalno unistava relevantnost licence. Otuda i sumnje.

Nailazio sam i na puno losih prevoda u ECDL pitanjima. Odnosno, pitanje mi ne bude jasno, i tek kada to nase pitanje prevedem (vratim) na engleski jezik, ukapiram sta je zapravo trebalo da stoji.


Da ne budem iskljuciv (po meni):
1. OS, tekst procesor, tabelarni proracuni, internet servisi bi trebalo da se uce i ocenjuju kroz redovno skolovanje, jer nista od toga nije svemirsko, vec svakodnevno
2. sve advanced stvari, sa kojima se tipicno ne srece, mogu da idu u ECDL ili neki drugi sertifikat koji potvrdjuje neki nivo znanja.


(sad moram da idem, nastavicu za par sati)

Evo da se i ja ukljucim u raspravu
Sve je to lepo zamisljeno,sam sertifikat i testiranje ali SRBI nebi bili SRBI kad sve to nebi omalovazili i srozali na nepristojan nivo.Citam sad temu i ne verujem da testove prevode sa engleskog,pa zar ne postoji NIKO u zemlji SRBIJI ko je sposoban i relevantan da napravi i standardizuje testove za tu namenu.Ako poslanici moraju da prevode(prilagodjavaju) zakone evropskim mi valjda vec koristimo evropski,americki softver;imamo ljude koji "nesto" znaju o tome i koji to mogu da urade.
Cenim da oni koji nesto znaju i mogu davno su digli ruke od svega sto se zove napredak zemlje,okrenuli su se sebi ili zbrisali odavde.Jednostavno postoje neki nedodirljivi ljudi koji hoce da nesto ide drugim tokom,kao taj sertifikat i sve ostalo u ovoj zemlji.Nekome je to interes i dok nam je takvih nista nama od EU i ostalih prica..

Ja sam inace student gore pomenutog Tehnickog fakulteta u Cacku(smer Tehnika i Informatika) i progovoricu po nesto sta se dogadja u nastavi kod nas u provinciji.
Profesor drzi jedan cas(ovo cu pamtiti do smrti),studenti mu donesu laptop,projektor,sve puste i povezu i daju mu misa u ruku samo da "klikce" a on startuje program i pita se "koji mi je ovo djavo,juce ga nije bilo ovde",muci se covek dok nadje gde da ga ugasi i onda nam poce svoju sagu:
-Znate,ja sam ovo ucio na kursu (!!??),bilo je kratko nesto i nisam stigao da.....bla bla
Covek je masinac,zavrsio kurs i sad predaje NC kod,programsko upravljanje masinama,automatsko upravljanje itd.Dakle,kad je on ucio skolu pre 45 godina ne znam ni da li se moglo pricati o ovome a kamoli izucavati.Dakle,materija se menja i sam profesor se mora menjati i ici ispred vremena.
Na ispitima kako je pomenuo covek gore radi "resavska skola",prepisujem i prepisujem pa kad polozim,resavanje problema pokusajima i pogreskama-cisto majmunski,gde da se sedi i nesto uci.
Gotovo svi predmeti koji u sebi imaju rad sa softverom,da li je MS OFFICE,Adobe,Windows,Linux..... se rade samo osnovno.Kad pitas profesorku za nesto "vise" sto ti nije jasno a mucio si se kuci sa tim ona ti kaze da to ne treba za ocenu i da se ne uzbudjujes.Dakle,nema podsticaja uceniku,nema mu pomoci...E sad ako si dosao samo za sesticu a ne da nesto naucis znaces samo da startujes Word,primera radi,da uneses recenicu sa tastature i da to snimis,ako umes da boldiras jednu rec i stavis font 14 spadas u napredne korisnike !?
Ovakvih je primera mnoooogo,godinu dana bih mogao kucati...
Dakle,ucis samo koliko ti treba za "prodju" i briga te nije za dalje.
Kad odes posle negde da radis,poslodavac se hvata za glavu.Nedaj boze ako zavrsis u skoli da predajes,onda se krug tupana i glupana zatvara i nastupa pomracenje i konstantna degradacija znanja.Ne kazem da nema pozitivnih primera ali su se oni utopili u sveukupno sivilo.
ZATO treba sertifikovati i proveriti sta ko u stvari zna i koliko je vredan,neko je se to dobro dosetio sam sto nema ko to da iznese onako kako bi trebalo a da ne pominjem otpor i bunt ovih o kojima pricam,oni verovatno i sve stopiraju.Ko ce njima stati na rep,da li cemo ikada videti?
Elem,
kompjuteri su toliko usli u nas zivot i rad da je nemoguce da se bez poznavanja rada na njima o bilo cemu ozbiljnije prica.
E sad ZASTO samo da profesori informatike moraju da imaju ECDL nije mi jasno,mislim da SVI profesori treba da poznaju rad na racunaru,bar neku dobru osnovu a informaticare nebi trebalo komentarisati i spustati se na taj nivo,kazem,nebi trebalo mada verovatno i treba.
Zasto nebi profesorka hemije na projektoru pokazala ucenicima strukturu atoma,molekula,strukturu DNK,mislim da bi to mnogo doprinelo kvalitetu nastave i znanja ucenika?Naveo sam banalan primer ali je tako....

Ako nekad budem trebao da polazem ECDL sertifikat ili neki drugi,rado cu to uraditi jer se ne bojim znanja(neznanja).Mogu sutra da idem na testiranje i da mi ne skoci pritisak ni za 1% a sta ce da rade kolege i koleginice,da li ce imati skriptu u klupi,puskice ili tenkove,sasvim mi je sve jedno.

Izvinjavam se ako je poruka delom off-topic ali sve je ovo uzrocno posledicno povezano,kad se ovom doda korupcija i politicke partije dobija se lonac u kome ce se ovo jos dugo dugo krckati,sve dok ovi iz EU ne kazu da to nece da ide tako....Jedino oni mozda mogu "dekretom" da nesto tu promene a sto se nase drzave tice,to je ko u filmu "Nista ja tu nebi diro",gde cu sa njima ako pocnu da mi strajkuju,ovaj mi podpredsednik,ovaj istaknuti aktivista....Ne mogu...

Potpis

"Civilizacija je uvijek u opasnosti kad oni koji nisu naučili slušati dobiju pravo zapovijedati"-Winston Churchill
"Ako pri svakoj prijateljskoj usluzi odmah misliš na zahvalnost, onda nisi darovao, već prodao."
"Ko hoće nešto da učini, nađe način, ko neće ništa da učini, nađe opravdanje."

^
I ja sam nekada bio blizu tvog shvatanja, koje inače sasvim razumem. ^{Znam i o kom profesoru si pričao, preziva se na S, el' tako? ;)}

Sada, radeći u velikoj firmi sa popriličnim brojem računara na raspolaganju i starijeg kadra na položaju, prihvatio sam činjenicu da većina ljudi u poznijim godinama naprosto nije sposobna za menjanje. Čak i kada završe nekakav IT kurs, oni i dalje nisu sposobni za bilo kakvo dalje usavršavanje i logičko i apstraktno mišljenje u tom pravcu. Ako im ikona nije na istom mestu gde i na njihovom računaru kod kuće, to je nepremostiva prepreka i razlog za psovanje onih koji su instalirali računar. Razlozi? Delom izgubljene dispozicije za IT, delom činjenica da nikome ni zašta ne odgovaraju niti ih ko tera na novo učenje.

E sad, profesori pa lenji i nezainteresovani, zaista tragično...


<sup>Off topic /ovoga ću ja da se sećam/:
U firmi gde radim, dobio jedan stariji gosdpodin pred penzijom nov, prvi računar (nije ga ni tražio, došao mu je na radni sto po sistematizaciji).

Okupile se kolege i kažu:
- "da častiš, sad imaš računar"
A on:
- "oću, baš me briga, to je kao kad baba dobije bebu".</sup>

ne bi se bas slozio sa tim da znaju sve sto im je potrebno. U ekonomskim skolama se informatika izucava na nivou koji je dovoljan za polaganje ECDL-a. Pitanje je da li su ucenici i posle skole u stanju da poloze ECDL a ne pre???
U pravu si sto se tice krekovanja i cheat cod-ova, ali da li su u stanju na primer u excelu kreiraju template koji ce koristiti za npr kalkulaciju maloprodajne cene??? To bas i nije deo njihovog interesovanja i naravno da se za to nece samostalno interesovati.

Ovo se nece promeniti ni narednih godina jer jednostavno nije prirodno da dete sa recimo 13 godina razmislja o maloprodajnim cenama. Ovo ce savladavati u srednjoj skoli bas kao sto se i danas savladava, a da bi to savladali kvalitetno treba im kvalitetan nastavni kadar.
Da li ova zemlja ima vremena da ceka da svi "matori" profesori odu???
Nazalost kad oni odu, ovi koji su danas srednja generacija ce "omatoriti" i tako nece nikad doci kraj.
Mora se nekad preseci i reci OD DANAS SVI MORAJU ZNATI (neka bude bilo kakakv sertifikat) KORISITITI RACUNAR.

Nisu nemci bili blesavi kad su posle IIww ulagali u obrazovanje. Znali su oni vrlo dobro kako se ulozene pare vracaju. Da i kod nas ima manje komentara "ma pusti ga filozofira.." i slicno i da se ceni znanje mozda bi i mi bili neka velesila, ovako... :-(

Mislim da ni jednom profesoru informatike nije problem što mora da polaže ECDL, već što će to najverovatnije platiti iz svog džepa.
Kada treba da se ide na neki seminar da bi sakupili 100 sati za licencu uvek neko drugi ima prednost.
Šta će to profesorima informatike, ima toliko seminara na internetu, sakupice oni 100 bodova.
Ako bude potrebno da se to polaže ni jedna škola neće hteti to da plati.

Odakle ti taj info?

Naravno da škola plaća seminar.
Potrebno je samo da je seminar sertifikovan od strane Ministarstva prosvete.
Uz kopiju sertifikata o prisustvovanju seminaru, dostavlja se kopija izvoda, original račun i mišljenje direktora škole sa informacijom o broju učesnika.
Sve to se zapakuje u koverticu i pošalje u Gradski sekretarijat za obrazovanje koji posle tu sumu vrati školi na račun.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Info iz prve ruke :-)
Nije u svakom gradu isto. Škole se ne finansiraju iz republičkog budžeta, već iz opštinskog.

Jasno, jasno …

Beogradske škole i inače jesu novac refundirale od grada a ne Republike ... a u toku je prenošenje nadležnosti na opštine ... pa ćemo videti kako će to funkcionisati.
Pomalo je to nesretno rešeno ... jer se baš ponekad zadesi više seminara, a novca baš i nema.
Ono što ti možeš da uradiš jeste da na fin način u pismenoj formi dostaviš direktoru na znanje da planira nešto novca unapred za taj seminar.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Ovako....

Bas me zanima sta ce biti sa profsorima koji ne poloze. tj, dal postoje neke sankcije za to.
ima mladih sa znanjem koji cekaju na radno mesto a ovi stariji preko 50 god jos rade i ne interesuje ih bilo kakvo usavrsavanje.
naravno tu ispastaju ucenici.....

ovo ce biti smejurija, kao i ono sa licencom..
a tek kako se prima na radna mesta, i to dal neko uopste postuje pravilnike i zakone o prijemu na radno mesto.....

Potpis

MAX232

Ne mislim da je ECDL od neke presudne vaznosti. To sa profesorima od preko 50 godina je stereotip, evo recimo ucitelj mog deteta, izmedju ostalih, predaje i predmet "Od igre do racunara", sva obavestenja dete nam donese odstampana na racunaru uradjena u Wordu ili Excelu a covek vodi poslednju generaciju. Narocito mi se svidi kad im umesto crtanja u Paintu da da otkucaju pesmicu cirilicom u Wordu

Ne budi naivan. "Bog je prvo sebi stvorio bradu". Stvari se uvek postave tako da ce uz neku VIP osobu (profesora, rukovodilaca i sl) na polaganju sedeti i "mali neafirmisani genije za IT" koji ce asistirati, tako da se stvore svi uslovi da ne dodje do bruke.

Po ko zna koji put kazem, veci problem su kod starijih osoba (čast izuzecima) odavno izgubljene dispozicije za IT. Cak i kada neki profesor polozi ECDL ili neki drugi obavezni kurs, nece hteti da se menja, nece hteti ni umeti da i dalje uci i koristi IT potencijale. Opet ce mu trebati "mali neafirmisani genije za IT" koji ce na svakih 10 minuta utrcavati kod njega u kancelariju, da ga ubedi da se paragraf mark nece videti pri stampi.


Jbg, tako to ide... (barem u drzavnim ustanovama) Klan kada se jednom formira, ne krnji se iz prakticnih razloga, jer to moze stetno da utice na ostatak ako se previse talasa ;)

Sve razumem, IT se toliko menja da je nemoguce pratiti ga.
Po meni je problem u velikoj vlasti direktora i skolskog odbora. Ako ih placa ministarstvo prosvete onda bi sistem trebalo max centralizovati i pridrzavati se svih propisa. U mom kraju se prima preko veze, ovde nema nikakvih pravila oko konkursa, zakona i one liste koja propisuje koje zanimanje ima prednost nad drugim za dato radno mesto.
tu moze da radi apsolvent poljoprivrede na mestu prof informatike.
sve to trpe djaci, deca koja ce sutra raditi i koja treba da se pripreme za zivot.
ali nema veze, bitno je da prof uzimaju 40 000 din, da imaju 4 meseca godisnji, da namestaju polaganja i privatne casove....
sve u svemu jedan ecdl nece nista promeniti......

bilo bi lepo kada bi na kraju godine postojali drzavni testovi kao merilo kvaliteta profesora, pa da vidimo...
ako djaci lose urade, cao profesore, dovescemo boljeg......
bilo bi i radnih mesta, kvalitetne konkurencije medju profesorima i bolje obrazovane omladine...


no, u srbistanu je to tesko izvesti.......

inace sad svaki klinac koristi word, paint i sl. bez profesora....
ali ajde da kazemo da je to osnovna skola..

a sta tek sa srednjim skolama gde djaci kad izadju treba da su obuceni za borbu na trzistu i samostalan rad...
lepa bajka, ali stvarnost je malo drugacija...

e pa ja sam u srednjoj 2003 ucio dos....
sad zamisli u skoli radis u dos-u osnove tipa pravljenje datoteka i sl a ad dodjes kuci xp i igrice i sl. a o wordu, excel-u i corelu, auto cad-u da ne pricam.
ismevali smo profesora a jadnicak nije ni kontao sta mu se prica..

sta li mu tek sad rade klinci, pitaj boga.....

Potpis

MAX232

si siguran?

Ja sam poprilicno siguran da imaju kapaciteta ako nista drugo. Svaki dan vidjam decicu koja salju MMS poruke, prave klipove sa mobilnim telefonom i kace ih na youtube i slicno. Prosto vise nisi "kul" ako nisi na interentu i slicno... Sve se menja.