Treba li profesorima informatike ECDL sertifikat?

Skoro naleteh na inicijativu da profesori informatike moraju biti ECDL sertifikovani. Ne znam kako ali ispade da je krucijalno da profesor informatike polagaže ECDL koji je zapravo ispit elementarnog poznavanja rada na računaru dok je ostatak prosvete potpuno zapostavljen u ovoj priči.
Valjda je normalno da se profesori i nastavnici informatike stručno usavršavaju, ako ništa drugo makar zbog bodova kroz seminare zarad produženja licence.
A gde zapinje kod ostatka prosvete?
Deo prosvetnih radnika i dalje piše planove i programe rukom, elektronske dnevnike i EIS popunjava profesor informatike ili već neko ko ume sa računarom… a nije retka pojava da excel tabele za Trezor u ime računovodstva škole popunjavaju već pomenuti ‘’dobrovoljci’’

Hrvatska je 2005. godine realizovala program za 1200 profesora informatike sa krajnjim ciljem da sav nastavni kadar ima ECDL sertifikat dok je Portugal to već realizovao.
Neke ozbiljnije akcije od strane Ministarstva prosvete nema, kao ni naznaka aktivnosti da se makar izvuku neka sredstva od Evropske unije za tu namenu … a nije da nema spremnosti za takve projekte.

Ali, u oko mi je upala inicijativa da upravo profesori informatike jure ECDL sertifikat.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Ne znam koliko ima smisla ta inicijativa, ali znam da je prije jedan tip koji je vlasnik skole koja je autorizovana za kurseve i certifikate smarao i spamovao po forumu, pa je vrlo moguce da to ide preko politicke linije, cisto da se uzmu pare od drzave i ministarstva.

Potpis

:: Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku ::

Zar taj ECDL nije Microsoft-oriented... ? Koliko sam ja pokapirao to nije nista vise nego "poznavanje windows-a", tj. imati ECDL nije nikakva garancija da ce se taj neko snaci na npr. Mac desktopu...

Ako sam dobro pokapirao, onda je to jos jedna notorna glupost... Mislim, test primeri koje sam pogledao ukljucuju mdb bazu... Sta ja da radim sa time? :D

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Možeš da se žališ JISA-i (kontakt, rukovodstvo) što ne obezbeđuje i promoviše i centre za obuku i polaganje ispita na slobodnom softveru iako u propagandnom materijalu naglašava da je ceo program nezavisan od proizvođača. Rado ću ti pomoći oko sastavljanja dopisa.

U Hrvatskoj npr. postoje i centri i preporučena literatura.

Pretpostavljam da će o ovome biti reči na sutrašnjoj prezentaciji Udruženja profesora informatike Srbije kojoj očekujem da će prisustvovati i Slobodan Krstić, veliki zagovornik uvođenja opšte ECDL sertifikacije uz podršku države.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

nije, acudjujuce
mozes da biras kako ces da polazes: windows i ms office, windows i openoffice, linux i openoffice... tako mi je pricao drugar pre par godina

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

U firmi gde radim (EPS), ECDL kursevi (Windows, M$ Office Word, M$ Office Excel, Internet) su čak ugrađeni i u sistematizaciju po radnim mestima, što znači da je deo obaveza za konkretno radno mesto. Polaganja se organizuju u grupama od nekoliko polagača, u samoj firmi.

Ako se gleda sa stanovišta da 90% kancelarijske populacije koja sedi za svojim računarom za nekoliko godina nije pronašla bolji način za centriranje teksta od SPACE-ovanja, ECDL onda jeste koristan jer natera ljude da pročitaju par knjiga i nauče ponešto.

E sad, ECDL kači i mene, ali sam to iz nekog ličnog bunta za sada izbegao da polažem. Ne zamerite na iskrenosti i neskromnosti, ali ispod časti mi je. Znam da nije pametno (nikome ne savetujem) ali postoje neke linije ispod kojih ne želim da idem. Prosto, smatram da su motivi ljudi koji su ugradili obavezu ECDL-a bili malo drugačiji od onih formalnih, pri čemu ja treba da budem još jedan glumac u tom njihovom filmu.

Štaviše (ako se ne varam) ECDL ima i rok trajanja od možda godinu dana, nakon čega treba ponovo polagati. Pitam se u čemu je onda poenta, imati tu dozvolu ili imati znanje ? ... i da li su ispunjeni zahtevi sistematizacije ako dozvoli istekne rok trajanja? Koliko to uopšte košta ako je nekoliko stotina radnih mesta pod obavezom da polaže ECDL?


Po mom dubokom uverenju, za velike firme kao što je EPS i efikasnije i efektivnije je bilo (kao nekada) organizovanje privatnih kurseva u režiji službe za Informatiku za vreme radnog vremena. Besplatno je, postoji predavač, obuka traje koliko je potrebno, više se nauči, više oblasti i platformi po potrebi.

Uostalom danas je u praktično svim školama celokupan sadržaj tipičnog ECDL kursa (Windows, M$ Office Word, M$ Office Excel, Internet) već pokriven, tako da ovaj kurs vidim kao nešto što je namenjeno samo starijoj populaciji koja je blokirala još kod traženja frekvencije i podešavanja kanala daljiskim upravljačem na TV-u.

...

Eh da, pošto sam prisustvovao (držao hrabrost, kašlj, kašlj...) nekoliko puta na ECDL polaganjima, dobro znam da se iz bilo koje ustanove koja proizvodi profesora informatike, po prirodi studija ponese više znanja nego što ECDL traži...

Upravo tako
Insistiranje na ECDL sertifikatu i to počevši od profesora informatike ... daje jako zanimljivu dimenziju celoj inicijativi




Pa cela prosveta je Microsoft oriented, kompletna nastava informatike je prilagođena Microsoft aplikacijama, EIS je rađen za MS platformu, knjigovodstveni programi, elektronski dnevnici .... sa sve fajlovima od ministarstva prosvete i ministarstva finansija koji dolaze sa preporukom da se koristi MS office 2003. kako bi bili upotrebljivi.
Shodno tome, obuka koja je okrenuta ka Microsoft rešenjima i jeste logična.

ECDL nije One and Only, a Ministarsvo prosvete ima podosta akreditovanih predavača sposobnih da izvrše edukaciju. Stvar ja povoljne ponude i vremena u kome je to moguće realizovati.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Meni je ostalo 4 ispita do kraja na ETF-u u Cacku (profesor tehnike i informatike) i pomalo mi je smesno da budem u obavezi da polazem ECDL. Radio sam davno kao instruktor na kursevima sponozorisanim od strane ngo-ova i u jednoj skoli racunara koja je imala dozvolu za polaganje VUE sertifikata pre 6 godina, ako tada nisam sam sebi uzeo diplomu ili izasao na A+ ili polagao za MCP (za koje sam bio totalno spreman, na pripremnim testovima sam imao 90% tacnih odgovora za 10sec prosecno po pitanju) ne vidim zasto bih sada davao pare za ECDL. Naravno ukoliko je free mogao bih da polazem samo ali ne i da slusam predavanja, ne bih se bunio nesto mnogo...

A i koliko sam upoznat zavod za zaposljavanje u Kraljevu je organizovao ECDL kurs za sve zainteresovane za neke smesne pare...

Potpis

make love - !war

To je kao da od profesora matematike trazis da "polaze" tablicu mnozenja.

Iznenadio bi se koliko svezih "profesora" nemaju blage veze sa vezom... :-(

Potpis

make love - !war

Ima istine u ovome. Kako sam godinu dana bio angažovan na ovim poslovima, možda mogu nešto više reći, iako puno informacija možete naći na netu:

1. ECDL nije vezan za OS, definitivno, ali se velika većina onih koji polažu odlučuju baš za MS Office-pogodite zašto.

2. Ako i bude predviđeno da profesori informatike polažu, verujem da će to biti ECDL advance modul, u kome ima puno naprednih stvari i koje iako ste ih možda i znali traže dobro prisećanje (posebno kod tabelarnih izračunavanja i kod baza podataka), ne potcjenjujući recimo MS Word ili OpenOffice, gde je mogućnost snalaženja na klik veća (ovo je opet donekle onemogućeno jer je ispit strogo vremenski ograničen).

3. Sertifikat je trajan i ne mora se polagati svake godine, ali se naravno softver menja, pa se menja i gradivo koje se polaže (Syllabus=program polaganja), što jelte zahteva obnavljanje i učenje novog, kao i za sve uostalom.

4. Velika većina profesora u našim školama su ustvari "stari" profesori matematike, koji su se dopunski "kursirali" za informatiku i iz mog iskustva ti su upravo oni koji izjavljuju npr. "Šta će to meni, meni je ispod časti da to polažem, ako to budem morao polagati, rađe ću dati otkaz i slične nebuloze"

5. Da je ECDL zapostavljen u Srbiji, to je više nego očigledno, pogledajte podatke koliko ECDL sertifikata ima npr. Hrvatska, na sajtu ECDL Srbije mislim da i nema tih podataka, ali znam verujte mi, da je broj jako mali. (Strategija Vlade Srbije je usvojena 05.10.2006, a 2008, pred kraj godine, broj koji onih koji su stekli napredni ECDL sertifikat je bio 12 (dvanaest)).

6. Da ECDL u Srbiji vode nestručni ljudi (vrlo sposobni da napune svoj novčanik); testovi su puni grešaka, nepravilno prevedeni, u nekim pitanjima čak i dvosmisleni (plaćeni profesionalni prevodioci koji zamislite apsurda nisu informatičari ili nemaju osnovna informatička znanja), novi programi čekaju i po godinu dana da budu implementirani (kasnimo za Svetom), nadalje činjenica je da su velikim firmama u Srbiji sa sedištem naravno u Beogradu, podeljene licence (naravno za debele pare) da mogu svoje ljude širom zemlje testirati, a jedna jedina škola (zamislite iz Beograda) je dobila ekskluzivno pravo da distribuira testove i nadzire polaganje putem interneta. Sve je to na kraju ispala gotova i gorka lakrdija i potcjenjivanje sertifikata koji je bio dobro zamišljen.

7. Po pričama kažu da je generalni direktor Telekoma (baš u vreme obaveze polaganja ECDL u Telekomu) jednom prilikom nazvao radnika i tražio mu neke podatke, ovaj je to počeo da mu deklamuje telefonom, a direktor mu je tražio da mu pošalje e-mail, na šta se ovaj zbunio i promrmljao kako ne zna kako to uraditi, direktor je poludeo kada je ustanovio da je ovaj položio ECDL (Start, 4 modula, izmedju ostalog i internet i elektronska pošta).

8. Možda je priča pod 7 i izmišljena ali je činjenica da je polaganje za ECDL sertifikat u Telekomu bilo obustavljeno duže vreme i da je ceo program kasnio skoro godinu dana od planiranih termina. Rezultati su naravno poslovna tajna, ali se zaobilaznim načinom (broj izdatih sertifikata ukupno na nivou zemlje), može vrlo lako zaključiti da su jako slabi, a ne smem da tvrdim, možda i upitni.

I tako, raspričah se ja, svako neka izvuče pouke i poruke kakve želi, ali jedno je sigurno "Ne može niko smisliti tako dobar program i ideju koju naš čovek ne može podceniti i na kraju i z......i"

Pozdrav svima,

blaki.






_{[Ovu poruku je menjao blaki dana 28.05.2009. u 17:21 GMT+1]}

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Ja imam ECDL Core sertifikat i ne vidim da je to nesto posebno. Gradivo koje se treba nauciti je smesno i ispod proseka.

Potpis

DropBox
dodatni prostor

TREBA!!!

Jos pre par godina je Skupstina Srbije donela strategiju informatickog razvoja (ili tako nekako) u kojoj je kao standard informaticke pismenosti naveden upravo ECDL. Naravno da se po tom pitanju nista nije veliko uradilo...
To ja shvatam da svako ko danas radi u prosveti mora da "ume" da koristi racunar. Da je srece pa da i u Skupstini svi znaju da koriste racunare, verovatno bi primena usvojenih standarda tekla brze.
Da li i profesori informatike treba da polazu ECDL??? Naravno. Mladji profesori informatike ne bi trebali da imaju problema sa savladavanjem gradiva za Basic i Core sertifikat, ali ima profesora koji su zavrsili fakultete pre Windowsa. Ima i onih koji nisu zavrsili informaticke fakultete, vec su npr bili profesori OTP-a pa su "prekvalifikovani". Koliko njih se dodatno usavrsavalo? Ne bi da iznosim moja iskustva o ovome jer bi neko mogao da stekne pogresnu sliku da su svi profesori... ali da treba neka provera strucnosti, treba. Kako se informatika najbrze razvija, mogao bi se ustanoviti neki model provere strucnosti nastavnika i profesora u ovoj oblasti a kasnije taj model primeniti i na ostale segmente prosvete.
Mislim da je vecina na stanovistu da TREBA da se polozi taj ECDL. Neka bude i neki drugi sertifikat, samo neka se permanetno vrsi provera jer od kvaliteta nastavnika zavisi i kvalitet drustva. I sad ja poceo da filozofiram ali nadam se da razumete sta hocu da kazem.

Meni je mnogo znacajnije pitanje oko ove teme KO CE DA PLATI (i kome naravno) da svi profesori i nastavnici poloze ECDL???

I za Teslu su naizmenične struje na početku ovog veka bile manje više "luk i voda", a koliko je pojedinaca oko njega moglo sve to bar naslutiti, da ne kažem razumeti?

Naravno da je poređenje preuveličano ali samo iz razloga da vidiš da je sve vrlo lako podceniti. Imaš li u tvojoj okolini ljude koji imaju blizu 50 ili 55 godina (ima i mlađih budi siguran) i nisu seli za računar, koliko njih? Kada tvrdiš da to znanje nije neko, objasni im i nauči da oni rade kao ti na računaru u roku sat-dva ili tri vremena (ne treba ti neko vreme, kada to nije neko znanje!), možeš???

Da se vratimo na temu, za profesore informatike po meni treba insistirati da polažu "advanced" ECDL sertifikat i to sva četiri modula, kako bi stekli "expert" sertifikat, a ne naravno zamarati ljude sa "osnovnim" znanjima iz informatike, to oni koji nisu završili fakultet informatike, a možda nisu sigurni da baš znaju sve što im je potrebno, naučiti će samostalno (ili uz pomoć kolega) u pripremi za napredni ECDL sertifikat, kada vide šta im sve zapinje, ako zapinje.
Druga solucija je dati izbor ljudima i različito stimulisati, pa reći; minimum je "ECDL Core" (10 bodova na platu), ko završi "Advanced" 15 bodova na platu (lupam).

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta

Meni je ta prica sa ecdl sertifikatima debilna.

Kod nas u firmi je jedna skola prvo obucila sve zaposlene po svojim serftifikatima pa su sada presli na ecdl - tj uzimanje para za istu stvar dva puta. Mislim da meni ne treba ni jedan od ta dva sertifikata pa sam svaki put odbio te kurseve. Ako vec to sve znam zasto bih morao imati i zvanicnu 'vozacku dozvolu' za koriscenje kompjutera i po cemu je taj seftifikat 'jaci' nego zvanicna ocena iz informatike iz srednje skole ili sa fakulteta ili konkretnog znanja?
Primetio sam da neke drzavne institucije pri zaposljavanju zahtevaju da kandidati imaju taj sertifikat, npr. AP Vojvodine, ako ikada budem konkurisao kod njih prilozicu im seftifikat o zavrsenom isto tako pocetnom kursu za pc iz 1992 ;)

Gledao sam sta je sadrzaj ECDL sertifikata, ima svega sto treba. Ali je i pitanje kome to treba. Profesor informatike bi to trebao sve da zna, i vise od toga. Trebao bi da je vec kvalifikovan da drzi taj kurs. Ipak je to daleko nizi nivo nego fakultet, osnovne stvari.

Mislim, zavrsi informatiku i onda treba da polaze kurs iz poznavanja racunara. Po meni nema smisla.

Ali ako neko to trazi onda se moze i postaviti pitanje kakvo znanje dobijaju na tom fakultetu?

Potpis

Pomozite Micro$oftu u borbi protiv piraterije, poklonite prijatelju Linux

Potpuno tacno!
Konkretno govoreci za sve polaznike kursa, ne iskljucivo profesore informatike:
Neka pitanja/zadaci su prevedeni tako da su kontradiktorni sami sebi ili u najmanju ruku nejasni. Sva pitanja testa su na maticnom (srpskom) jeziku, dok 0,1% populacije koja uopste koristi racunar, koristi operativni sistem na engleskom jeziku. Znaci pored ECDL testa bi fakticki preduslov trebao da bude poznavanje engleskog jezika kad vec nije obezbedjen softver na srpskom.
Uglavnom, iza svega toga verovatno stoji dogovor izmedju dve strane (skola-drzavni organ) koji je ostvaren radi maznjavanja love.

Kao coveku ko je zavrsio Elektronski fakultet u Nisu i posedujem MCSA sertifikat ne pada mi na pamet da se podvrgnem ovakvim glupostima...
Ne znam cemu oni mogu da me nauce tamo jedino mogu da me nekom obavezujucom odlukom tamo odvuku (ali tesko)...

Potpis

Cika Neske

Ha,ha,ha. Moram se nasmejati.

Kako sam je sigurno malčice stariji od tebe, takvi stavovi su nekada zaista i mogli proći za vreme socijalizma, kada si iza sebe imao Savez komunista, pa partijske sastanke, pa kada se ti npr. zainatiš kako te eto direktor ili šef maltretira, pa to lepo izneseš na pomenutom sastanku, drugovi te podrže (a takvih uvek ima, bio ti u pravu ili ne), on se znoji i ludi, ali može da ti dune "pod rep" i ništa više, štaviše mora voditi računa da mu se to ne ponovi, jer je pod budnim okom drugova, kojima se jel, opet možeš požaliti, a zna da će ga eventualna "partijska opomena" pratiti kroz dosije i može ga skupo koštati kad bude trebao napredovati ili na sličan način.

U današnje vreme kada ti npr. ja, kao privatni poslodavac (jako je slična situacija i sa direktorom državnog preduzeća), kažem da mi doneseš sertifikat da si polagao ECDL, ti imaš dve mogućnosti; ili da to i uradiš ili da popušiš otkaz u roku 24 sata sa kratkim obrazloženjem da ne izvršavaš radne zadatke i obaveze, nikakav razgovor i tvoji stavovi ti neće pomoći, samo ti mogu odmoći.

E, šta sve ljudi danas da bi imali posao ne moraju istrpeti. A posao ti treba, jer svaki dan treba jesti, jel?

Kada je meni, koji sam zapamtio i neka druga vremena ovo jasno, još je čudniji tvoj odgovor i zbog toga i moja reakcija.

Pozdrav,

blaki.

Potpis

Druže Tito skrenuli smo s puta, sad nas jebe i Kurta i Murta