Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Racunarski fakultet

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: Racunarski fakultet

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 154623 | Odgovora: 484 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 17:09 - pre 180 meseci
Zavisi sa koje distance gledas :)
 
Odgovor na temu

MaliBatica

Član broj: 206788
Poruke: 184
79.101.255.*



+4 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 17:50 - pre 180 meseci
Uuu ovde se bas zakuvava,he he he postaje napeto.....kao u klozetu ha ha ha.
Da masinac sam tim se ponosim,brat elektras drugi brodogradjevinac.U porodici dosta inzenjera svih struka i gradjevinci i elektrasi i masinci ma sta ti treba.
Vise nisam isfrustriran,pre sam bio to priznajem burek nisam nosio majstorima,i da jesam i oni su ljudi kao i ja i svi,ja ne pravim razliku,a za tebe cini mi se i to bi bio komplikovan zadatak.
Trn u oku kome?Vama su drzavni cepanica u oku.Pa niko vas ni ne spominje na ozbiljnim fakultetima.Lud sto sam se i upustio u diskusiju.
10 prosek,auu ja sam impresioniram za 3000 eur naucice oni i majmuna da prica japanski.
10 prosek ima jedan kolega na automatici,ali nema zaledjinu.
Kvazi strucnjak nisam,nisam strucnjak uopste jer jos ne radim,a tek kada budem radio par godina videce se da li sam dobar ili ne,to ako si na mene mislio.
Bez rasipanja energije nema korisnog rada to zapamti zajebano je to trenje jako,jedino ako niste izumeli perpetuum mobile.
Kolega i ja smo zajedno krenuli na fax,na drzavnom je izdrzao jedan semestar ali je zato kod "strucnjaka" koji su prepoznali talenat dao sve u roku,ispit iz analize sam mu ja preko telefona uradio,i on je vauu verovali ili ne dobio 10 .

Da li ti i ovo deluje poznato?

Dodatak B
Najčešće postavljena pitanja
Ja nemam toliko novca odjednom. Šta da radim?
Školarina se može platiti i u tri rate. Za studijske programe Računarske nauke i Računarske
mreže i komunikacije prva rata iznosi 1.200 evra prilikom upisa, druga je 900
evra do 15. januara i treća je 900 evra do 15. aprila.
Za studijski program Informacione tehnologije prva rata je 800 evra prilikom upisa,
druga je 600 evra do 15. januara i treća iznosi 600 evra do 15. aprila.

Ha ha ha pravi dobrocinitelji,nesto kao my love story,samo saosecajnije i suptilnije,pa ljudi u Srbiji rade i za 13000 din sa fakultetom,a ima i gore od toga.

Ne branis ti tvoje studente,ti branis PARICE koje prebrojavate dok se ovim budalama smejete iza ledja.

Neuci- to se pise odvojeno osim ako se to uci na predmetu "savremeni srpski jezik" pa nisi jos stigao do tog nivoa,i nemoj puno da se nerviras.

Dragi moji Nyquist-ova kriva ovu temu,a i moje nepotrebno gostovanje ovde obilazi u smeru u kom ce moderator da mi da crvenu kartu,ha ha ha,a i po Bodeu je nesto mali pretek stabilnosti,ne bih vise rizikovao.

Zao mi je sto vas napustam bilo mi je lepo druziti,ali necemo vise cao pa pa !

Pozdrav!



 
Odgovor na temu

Getsbi

Član broj: 124608
Poruke: 2828



+45 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 18:29 - pre 180 meseci
Drago mi je da su se neki pronašli u mojoj poruci i nadam se shvatili, šta znači omalovažavanje. Potreba za omalovažavanjem tuđe stručnosti dolazi iz sopstvene nemoći i nezadovoljstva ličnim statusom. Tkođe bi bilo fer da kolega navede i ispit/ispite koje je na matičnom fakultetu položio na jedan od mnogobrojnih nedozvoljenih načina.
 
Odgovor na temu

igor_cz
Menadžer Računarskog fakulteta
BGD

Član broj: 178221
Poruke: 74
*.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.raf.edu.rs


Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 18:37 - pre 180 meseci
Postovani g-dine,

Obracam Vam se kao buducem akademskom gradjaninu, uopste nisam ni razmisljao da li ste zavrsili fakultet ili ne, ali ipak je potrebno malo vise postovanja. Trenutno nismo na istoj talasnoj duzini, jer sam ja ipak gospodin inzenjer za Vas, a nadam se da cemo uskoro biti na toj istoj talasnoj duzini. Mislim da je ovakvo Vase pisanje krajnje neumesno. Hocete da sad ja ovde pricam kako sam radio drugaru sa ETFa preko mobilnog ispit iz programiranja. Dakle prepisivanja ima svuda, mi se trudimo da to sprecimo, ali uvek ga je bilo i uvek ce ga biti. Stvari nikad ne treba da se generalizuju.

Devojka o kojoj pricate je stipendista RAFa, a stipendisti RAFa su jedni od najboljih ucenika srednjih skola iz Srbije. RAF daje stipendije samo najboljima, pod time se podrazumeva da ucenik mora da ima jednu od prvih mesta na republickim takmicenjima iz informatike, matematike ili fizike. Ukoliko ste ikada ucestvovali na ovim takmicenjima jasno Vam je sta to znaci, ukoliko niste nazalost necete nikad saznati. Ja sam ucestvovao na ovakvim takmicenjima, ali bez uspeha na republickim (tada saveznim) takmicenjima.

Ostavite se vi nas privatnih da radimo svoj posao, da skolujemo studente za poslove koji se traze trenutno u svetu. Uostalom, ne vidim razlog da nas prozivate kako nam drzavni fakulteti bodu oko, nismo mi ovde uopste spominjali drzavne. Obicno neko ko je frustriran sa drzavnog fakulteta (iz ko zna kog razloga, mozda zbog toga sto programiranje radi na papiru ili jos uvek programira na piko kompjuteru - generaci `60 znaju sta je to) napada nas, bez ikakve osnove.

Jos jednom Vas pozivam da svratite do nas, a Vasem drugu porucite da malo vise obrati paznju na strucnije predmete. Mozete slobodno da se javite na ovom forumu u oktobru i kazete kakav prosek ima Vas drug i koliko je predmeta polozio (ima 12 predmeta u prvoj godini), nadam se da cete tek onda shvatiti o cemu se radi, a nemogu da verujem da ste imali obzira da se obracate takvim tonom devojci koja ce na MIT. Za Vas ce nazalost svetski prestizni fakulteti ostati samo misaona imenica.

Sto se tice eventualno neke pravopisne greske koju sam napravio izvinjavam se svima, moja struka na zalost je u brojevima, pogotovo binarnim. Gramatika i srpski jezik su mi uvek isli losije i nadam se da mi necete zameriti, kao sto ni ja nasem masincu ne zameram, a verujem da je napravio barem troduplo vise gresaka u pisanju.

Moram da dodam i to da ne verujem da ce moderator foruma obrisati ove postove, jer ovi postovi su odlicna slika frustracije odredjenih ljudi. A sto se mojih postova tice ne mislim da ce biti ikakvih problema sa njima.

S postovanjem,

Igor Mijatovic
 
Odgovor na temu

Mister_rap
SE at Viacom

Član broj: 8822
Poruke: 2540
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: mister_rap@jabber.com


+21 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 19:46 - pre 180 meseci
Malo flejma nije na odmet :P

Elem,

Mnogima prosek ne igra nikakvu ulogu, a i veoma cesto nije adekvatno merilo znanja, to nam je valjda svima jasno...
Na MIT idu ljudi sa mnogih fakulteta/skola tako da ni to apsolutno nista ne znaci (mislim + svakako za one koji su na RAF-u i imaju zelju da studije nastave vani). Ipak na RAF-u ima mnogo kvalitetnih 'stucnjaka' (previse gruba rec) koji zaista postizu sjajne rezultate na pojedinim poljima. Veoma je diskutabilno koliko RAF kao obrazovna institucija utice na to, jer mnogi od njih su fakticki citav svoj zivot za kompom
Naravno na RAF-u ima i onih koji (licni utisak) znaju jako malo genralno gledano, ili fakticki da nemaju nikakvo znanje iz pojedinih oblasti, premda ovoga defacto ima na svim fakultetima.

Batica ocito da ima problem sa cifrom od 3k evra jer mu je ta cifra misaona imenica (o5 licni utisak na osnovu nastupa). Ipak RAF kao fax moze da ti pomogne (ako ucis i radis samostalno) da do te cifre veoma lako dodjes za nekih 2-3 meseca recimo. I skolarinu placas samostalno. Da se ne lazemo na faxu svakako ima i onih cijim roditeljima je ovo smesna cifra ali takvih slucajeva o5 ima svuda...

Ono sto bih ja savetovao ljudima koji planiraju da upisuju RAF je da narocitu paznju obrate na program i ako je kako moguce da se zastite od eventualnih izmena istog. Ostalo je sve manje vise skroz ok. Ako zelite da ucite i CS vas zaista zanima mislim da je RAF dobar izbor, premda nikako savrsen. Ima RAF dosta bubica ali sve u svemu nije lose at all.

Ps.
Misljenja sam da je temi nepohodno jedno 'detaljno' ciscenje.
 
Odgovor na temu

sanja2010
Sanja Popovic
Cambridge, MA, USA

Član broj: 81666
Poruke: 286
212.200.65.*

Sajt: chvarciikavurma.blogspot...


+3 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 20:28 - pre 180 meseci
Dobar flejm :)

Upravo je stvar u tome sto RAF nije nista bolji ili gori od drugih fakulteta (drzavnih, ako smo se vec za njih uhvatili), ponajmanje da je gori nego visa skola ili ne znam ni ja sta. Ima i ovakvih i onakvih studenata, i kvalitetnijih i manje kvalitetnih profesora, ali nista situacija nije drugacija od ETF-a ili nekog drugog fakulteta. Jedino je (bar se meni cini) odnos na relaciji predavac - student prijatniji.
Ponajmanje je tacno da studiranje na RAF-u izgleda ovako:
- Dobar dan, ja bih da studiram ovde
- To kosta 12000e
- Izvolite
- Izvolite Vasu diplomu
 
Odgovor na temu

pri3rak
Beograd

Član broj: 43563
Poruke: 701
*.cpe.vektor.net.

Jabber: pri3rak@elitesecurity.org


+300 Profil

icon Re: Racunarski fakultet21.05.2009. u 23:12 - pre 180 meseci
Citat:
MaliBatica
Trn u oku kome?Vama su drzavni cepanica u oku.Pa niko vas ni ne spominje na ozbiljnim fakultetima.


Sta mislis da su se smerovi poput SI na ETF-u stvorili tek tako sto nikome privatni fakulteti nisu pali na pamet?Cena RAF-a nije nikakav problem, privatne skole uvek kostaju, kod nas za te pare daju drastcno bolje uslove studiranja, u svetu i drasticno bolje obrazovanje.Inace RAF kao ni bilo koja druga privatna skola ama bas nikakve veze nema sa time sto neko radi za malu platu.


Citat:
igor_cz:Obicno neko ko je frustriran sa drzavnog fakulteta (iz ko zna kog razloga, mozda zbog toga sto programiranje radi na papiru ili jos uvek programira na piko kompjuteru - generaci `60 znaju sta je to) napada nas, bez ikakve osnove.


E vidi kad iznosis ovako nesto mogao bi i ti da prosetas do ETF-a pa skontas da je ta tvrdnja kako neki jos uvek programiraju na pcas-u iako formalno istinita, ipak veoma tendenciozno izneta.Imaj uvek u vidu da ETF kakav god neorganizovan i pogubljen bio ipak imauci u vidu da postoji nekih ~50 godina vise a da se za to vreme nesto radilo prilicno iznad vas, sto inace i savim za ocekivati.Cak ako me primecivanje sluzi imate i 2 aktuelna ETF kadra, Merkle-a i Lutovca.

Inace sto se RAF-a tice misljenja sam da je za nase prilike i potrebe dobro koncipirana skola, i da sam danas u poziciji da upisujem fakultet svakako ga ne bih iskljucio kao opciju.

[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 22.05.2009. u 00:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

igor_cz
Menadžer Računarskog fakulteta
BGD

Član broj: 178221
Poruke: 74
217.24.24.*

Sajt: www.raf.edu.rs


Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 09:50 - pre 180 meseci
Konacno jedan pravi odgovor. Pa da se zahvalim na lepom misljenju o RAFu.

O ETFu ne treba mnogo pricati, znam tacno koje probleme ima ETF, a takodje mislim da su ove ili prosle godine neke stvari drasticno promenili nabolje. Mnogo je lakse postaviti prave stvari iz osnova nego menjati stvari. To je jedina razlika izmedju smerova vezanih za informatiku na ETFu i RAFu.

Kao sto sam vec rekao, sa ETFom imamo sjajnu saradnju. Profesor Merkle je po pola zaposlen na RAFu i ETFu, a bilo je jos dosta strucnjaka sa ETFa ovde profesori. Slicna je situacija i sa PMFom i FTNom iz NSa. Drago nam je kad nas neko poredjuje upravo sa ovim fakultetitma, mada mislim da sa drugima i ne treba da se uporedjujemo. Pored toga, kada se prica o studentima. Svakako ima onih koji su snalazljivi i uce samo ono sto ih zanima, a ima i onih koji uce sve, jer zele da znaju sve. Ovi drugi ce najbolje proci u zivotu. Ali su me uvek nervirale price tipa, ovaj je prepisivao, ovaj je koristio mob, itd, jer se takve stvari rade i na drugim fakultetima, pa i na renomiranim poput ETFa i PMFa (sada samo MFa).

A mozda nikada nije kasno da se neko opredeli za master ili doktorske studije na RAFu...
 
Odgovor na temu

JCDenton
JCDenton
Senior SysAdmin
Beograd

Član broj: 125789
Poruke: 49
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 12:00 - pre 180 meseci
Šta je, bre, vama, ljudi!?! Koliko samo teških reči u jednoj temi!!

Nisam student RAF-a, niti ETF-a. Završio sam informatiku na Beogradskoj Poslovnoj Školi sa prilično visokim prosekom (oko 9,5) i znam da sam za tako nešto morao žestoko da učim. Sa druge strane, na toj istoj Beogradskoj Poslovnoj Školi, šestice se dele "šakom i kapom", odnosno potrebno je da znaš toliko malo za prelaznu ocenu da je to čist bezobrazluk (a zbog toga tu školu i bije glas da je, generalno rečeno, neradnička)...

E, sada, kakve to veze ima sa RAF-om ili ETF-om, ili PMF-om, pitate se vi. Ima, zato što mislim da se može, u principu, primeniti ista analogija - na RAF-u ćeš verovatno (naglašavam "VEROVATNO", ne "sigurno") lakše dobiti prelaznu ocenu nego li na ETF-u. Međutim, ako neko ima visok prosek na tom istom RAF-u (pogotovo ekstremno visok u slučaju gospođice Sanje ovde), to znači da je taj student, prilikom polaganja ispita, znao apsolutno SVE, a gledajući plan i program RAF-a samo mogu da zaključim da je DEFINITIVNO taj student morao da uloži mnogo truda. U prevodu, da bi čovek savladao problematiku koja se uči bilo na ETF-u ili RAF-u, a pritom dobio visoke ocene za pokazano znanje, mora se uložiti MNOGO truda i rada u oba slučaja (odnosno, oba fakulteta).

Naravno, može se ući u beskrajne i, nadasve, besmislene diskusije o tome na kojoj je instituciji potrebno uložiti više truda. Takve diskusije se mogu saseći u korenu konstatacijom da neko jednostavno uči i kapira sporije od drugih (intelektualni nivoi se razlikuju), i to nema veze sa institucijom na kojoj se neko školuje.

Dakle, moje mišljenje je da je RAF, grubo rečeno, privatni ekvivalent državnog ETF-a i deluje mi da može da da adekvatna i korisna znanja. Naravno, svakakvi studenti izlaze sa svih fakulteta (pa i sa RAF-a), a ko će biti bolji u obavljanju posla za koji se školovao, opet, relativno malo zavisi od obrazovne institucije, a veoma mnogo od individualnih sposobnosti i afiniteta svršenog studenta.

Aj živeli!
 
Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com


+125 Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 12:07 - pre 180 meseci
Sanja, šta studiraš još pored RAF-a?
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
 
Odgovor na temu

MaliBatica

Član broj: 206788
Poruke: 184
79.101.199.*



+4 Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 12:17 - pre 180 meseci
Ok sad kao primirje,jer Dulce enim etiam nomen est pacis,a ipak Ab assuetis non fit passio .

Zanima me kakav je to smer za NAUCNA IZRACUNAVANJA?
Voleo bih da cujem sta se eto tu izucava.

Pitanje postavljam bez ikakve zle namere,ponudili ste se sami da dajete odgovore (igor_cz
) !!!

@ Getsbi : 0(nula) ispita sam prepisao jer sam trapav,a svaki sam naucio najbolje sto sam mogao i nemam manju ocenu od 8.

@ igor_cz :individualno pravo ucenika je da uci kako mu je volja,da li ce nauciti sve ili samo ono sto mu se svidi ili ucini kao lakse.

Sada ozbiljno.

[Ovu poruku je menjao MaliBatica dana 22.05.2009. u 13:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

igor_cz
Menadžer Računarskog fakulteta
BGD

Član broj: 178221
Poruke: 74
217.24.24.*

Sajt: www.raf.edu.rs


Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 12:54 - pre 180 meseci
Tema polako postaje akademska, dakle možemo lepo sada da pričamo, kao akademski građani (šta god to značilo).

U knjizi predmeta na sajtu RAFa možete da pogledate šta se radi iz svakog predmeta. Što se tiče Naučnih izračunavanja to je predmet, a ne smer.

Evo adrese: http://www.raf.edu.rs/docs/Knjiga_predmeta.pdf strana br. 65.

A evo ovde ukratko da objasnim, tj. da prepišem iz knjige predmeta:
"1. Obrazovni cilj:
Sticanje opštih i specifičnih znanja u numeričkom rešavanju složenih problema i primeni matematičkog aparata u naučnom
radu.

2. Ishodi obrazovanja (Stečena znanja):
Po završetku kursa, student ume da numerički i/ili analitički koncipira postupak rešavanja i reši linearne, nelinerane i
diferencijalne jednačine, koje se javljaju u sklopu rešavanja složenijih naučnih problema. Razume i može da reši integrale
numerički. Osposobljen je da iz skupa zadatih vrednosti funkcije izvrši pogodnu interpolaciju podataka, te da izvrši
ekstrapolaciju prema adekvatno izabranoj funkcionalnoj zavisnosti. Razume uzroke i ume da proceni greške u numeričkom
izračunavanju.

3. Sadržaj/struktura predmeta:
Opšti pristup rešavanja problema u nauci korišćenjem numeričkih metoda i računara. Svođenje problema na matematički
jednostavniji, linearnog tipa. Greške metodološkog pristupa, računarske greške, tačnost, stabilnost metode i rezultata.
Najpoznatije opšte numeričke metode korišćene u nauci. Rešavanje sistema linearnih algebarskih jednačina. Direktan i
iterativni pristup rešavanju. Gausova metoda eliminacije, izvorna i sa povratnom zamenom. LU dekompozicija.
Trodijagonalni sistemi i Tomasov algoritam. Puni i retki sistemi linearnih jednačina. Metod konjugovanog gradijenta za
rešavanje retkih sistema linearnih jednačina. Interpolacija i ekstrapolacija. Polinomska, Lagranžeova interpolacija.
Interpolacija racionalnih funkcija. Metoda kubnog splajna i primene. Numerička integracija. Formule zatvorenog tipa,
Newton-Cotes, Simpsonova formula, trapezno pravilo. Rombergova metoda automatske integracije. Formule otvorenog tipa,
Gausove kvadraturne formule. Monte Karlo metoda. Izračunavanje višestrukih integrala. Izračunavanje nesvojstvenih
integrala. Izračunavanje funkcija i izvoda funkcija. Predstavljanje funkcija redovima. Numeričko diferenciranje
funkcija. Polinomska aproksimacija funkcija, Čebiševljeva aproksimacija. Padeova aproksimacija. Određivanje korena i
nelinearni sistemi jednačina. Osnovne metode, bisekcija. Njutn-Rafsonov metod, i njegova primena za rešavanje sistema
nelinearnih jednačina. Globalno konvergentni metodi. Integralne, diferencijalne i parcijalne diferencijalne jednačine.
Fizički osvrt na poreklo i značaj diferencijalnih i integralnih jednačina. Karakteristične vrednosti i Hermitske matrice.
QR algoritam. Obične, jednodimenzionalne diferencijalne jednačine, metod Runge-Kuta. Integralne jednačine. Metoda
momenata. Problemi početne vrednosti i granične vrednosti. Parcijalne diferencijalne jednačine. Metoda konačnih
razlika. Metoda konačnih elemenata."
 
Odgovor na temu

MaliBatica

Član broj: 206788
Poruke: 184
79.101.199.*



+4 Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 13:43 - pre 180 meseci
Levi i desni kvadrati Simpson,trapezna,Njutn-Rapson...Sve u svemu jako me podseca na predmet koji sam slusao na PMF-u (sta masinac radi na PMF-u,pitanje je sad).
To je numericka matematika sa primenom u tehnici?
Kom delu tehnike?
Koji programi Mathematica,Maple ili Matlab?


 
Odgovor na temu

sanja2010
Sanja Popovic
Cambridge, MA, USA

Član broj: 81666
Poruke: 286
212.200.65.*

Sajt: chvarciikavurma.blogspot...


+3 Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 13:49 - pre 180 meseci
@Goran Rakic
Nista osim RAF-a. Zapravo, ni RAF necu jos dugo :)
 
Odgovor na temu

igor_cz
Menadžer Računarskog fakulteta
BGD

Član broj: 178221
Poruke: 74
217.24.24.*

Sajt: www.raf.edu.rs


Profil

icon Re: Racunarski fakultet22.05.2009. u 13:57 - pre 180 meseci
Lep zakljucak, to je veoma slicno kao i numericka matematika, kako se nekad zvao ovaj predmet. Nemogu baš puno ka kažem o ovom predmetu, jer ga nisam slušao. Mislim da se od alata koristi MatLab.
 
Odgovor na temu

mkrle

Član broj: 174279
Poruke: 35
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



+1 Profil

icon Re: Racunarski fakultet03.06.2009. u 21:33 - pre 180 meseci
Ima li nekih novosti o akreditaciji RAF-ovih ostalih smerova? Upisni rokovi su vec tu.
 
Odgovor na temu

Getsbi

Član broj: 124608
Poruke: 2828



+45 Profil

icon Re: Racunarski fakultet08.06.2009. u 19:16 - pre 180 meseci
http://www.kapk.org/images/stories/odluke/IV_CIKLUS.pdf



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladr85

Član broj: 178887
Poruke: 42
*.telenor.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Racunarski fakultet12.06.2009. u 21:48 - pre 180 meseci
Ja bih vam samo skrenuo paznju na cinjenicu, da su nekadasnje vise skole da bi dobile akreditaciju (kako u celini tako i za pojedinacne smerove), morale da dovedu nove kadrove (nove doktrore nauka), da promene plan i program, i osavremene svoje labaratorije, te samim tim podignu kvalitet nastave, i ne smeju biti DISKRIMINISANE i tretirane kao vise skole (one koje to nisu uspele, znase sta sledi).

Ne bih se slozhio sa Vama da su strukovni studiji ispod akademskih, iz prostog razloga shto su to dva paralelna sistema studiranja, a ne hierarhijski podredjena. Kada smo kod matematike, Vasa teza ne mora biti tacna, ali je ne iskljucujem.

Elem, ako na nekom fakultetu osnovni akademski studiji traju 3 godine, a na drugom cetri, slozicete se da nije isto ako studirate medicinu i pravo, te samim tim na nekim studijskim programima je obim nastave takav da se ne moze izvesti kroz tri godine. Problem nastaje ako imamo dva srodna fakulteta koji imaju slicne programe, a na jednom studije traju 3 dok na drugom 4 godine. Ali to nema nikakve veze sa strukovnim studijama, te nije umesno vrsiti degradaciju postojecih (akreditacijom one su dostigle visok nivo, kao shto sam vec objasnio).

A razlog za ovu tvrdnju je sto na strukovnim studijama trebalo bi da budu stecena prakticna znanja, a na akademskim teoretska, kako je to vec vise puta naglasavano na raznim forumima. Samim tim ove dve vrste studija su konkurentne. I naravno, akademski ne iskljucuju praksu, ali je akcenat na teorisanje, a isto vazi i za strukovne samo obratno.

Takodje imam potrebu da naglasim da treba praviti razliku izmedju specijalistickih AKADEMSKIH, i specijalistickih strukovinh studija. Ako gledamo hierarhijski imamo Doktora nauka > Akademskog specijalistu > Mastera > akademskog inzenjera.

Dakle, lepo stoji da se drzanje nastave u obrazovnim ustanovama mozhe baviti samo akademski specijalista. To je bitno naglasiti, jer u zakonu ne stoji da tu funkciju mozhe obavljati neko ko je zavrshio "strukovne specijalisticke studije". Vec samo neko ko je zavrsio "specijalisticke studije". Dakle akademske.

Elem jos jedna mala ispravka: Nakon zavrsetka STRUKOVNIH specijalistickih studija dobicemo nazivm strukovni inzenjer toga i toga, pa onda crtica, pa rec specijalist (na primer struk. ing. elektrotehnike - Specijalist) a ne diplomirani ing. elektrotehnike - Specijalist jer ovo drugo zvanje odnosi se na AKADEMSKOG SPECIJALISTU (koji je jachi od mastera, ali slabiji od doktora nauka).

Bilo kako bilo, po novom zakonu ne postoji VI i VII i VIII stepen te koliko god neko zheli da pokaze kako je strukovni specijalista nesto lose, to prvo zakonski ne pije vodu jer i master i specijalista su u istom rangu, drugo master nece imati prakticna znanja koje specijalista treba da ima, te samim tim pitanje je kako ce poslodavci da gledaju na mastera kada se sve ovo resi.

Naravno, razlika mozhe da bude neshto tipa II/1a (stru. spec.) i II/1b (master) i II/2(spec.) . Mislim da bi to bilo najlogicnije, a razlog je sto su i ranije postojale 4god i 5god fakulteti ali su prava bila slicna. A sta cemo sa mogucim MBA? Neka me neko ispravi ako gresim, ali zar ne stoji da struk. spec traju minimum 1 god. dakle mogu i 2 i da po bodovima budu ekvivalentni masteru! Znaci MBA bi zakomplikovao moguci novi okvir kvalifikacija.

I specijalista strukovni i master imaju dakle svoje mane i svoje prednosti. I sustinski ako je nekom bitna diploma fakulteta, moze je dobiti sa bilo kojim od ove dve vrste studija.

Kada bude donet (nadam se da necemo cekati josh 10tak god) novi Nacionalni Okvir Kvalifikacija, kao sto je to uradjeno u Hrvatskoj vec odavno, znacemo "finese" izmedju mastera i specijaliste, ali ako bude bilo kao shto je to slucaj kao kod nasih suseda, ova dva zvanja bi kada je rec o vazenju na papiru, bila ista.

Neko je rekao da je bitno znanje, a ne zvanje. Slazem se da je znanje bitnije od zvanja, ali ako nema zvanja, pitanje je da li ce neko da nas pozove na intervju i proveri nase znanje.

Za kraj ovog posta bi napomenuo da Nacionalna sluzba za zaposljavanje na osnovu starog nacionalnog okvira o kvalifikacijama tretira 3 god. studija kao VI/2 stepen bez obzira da li su akademski ili strukovni.

Izvinjavam se za predugacak post, ali jednostavno morao sam da kazem sta imam, jer ne mogu vise da slusam kako se vrsi diskriminacija na racun strukovnih studija.

P.S.
Pomozi sebi i Bog ce ti pomoci...
 
Odgovor na temu

igor_cz
Menadžer Računarskog fakulteta
BGD

Član broj: 178221
Poruke: 74
*.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.raf.edu.rs


Profil

icon Re: Racunarski fakultet13.06.2009. u 19:27 - pre 180 meseci
Lep post, moram da pohvalim. Uspeo si dosta toga da kazes, mada mislim da negde i pomalo gresis. Pogotovu oko te price sa specijalistima. Mada cak ni ja nisam nesto najbolje razumeo...

Probacu ja da objasnim prosto. Postoje Fakulteti koji imaju pravo organizovanja i akademskih i strukovnih studijskih procesa, pored fakulteta postoje i Visoke skole strukovnih studija.

Kao sto si rekao, strukovne studije sluze da se neko osposobi za praktican rad, a akademske omogucavaju dodatno obrazovanje u smislu "teoretisanja", tj. boljeg razumevanja same nauke. Da bih to objasnio na najjednostavniji nacin (iako ovo sto cu reci nema nikakve veze sa strukovnim ili akademskim studijama) dacu jedan banalan primer. Recimo da je u pitanju poznavanje photoshopa, strukovne studije sluze da osposobe nekoga da radi na photoshopu, a akademske da pored tog rada poznaje i samu materiju (prelivanje boja, RGB, CMYK, senke, nacin formiranje boje, vektore, itd...). Kao sto rekoh ovo je samo primer, niko vas na fakultetu nece uciti koriscenju nekih programcica ovog tipa, mozete kupiti knjigu (500-600 str.) i sami savladati tako nesto.

Posle akademskih studija sledi master, pa doktorske studije. Posle strukovnih studija slede specijalisticke doktorske studije ili opcija prebacivanja na akademske studije. Postoje i dodatna usavrsavanja koja mozemo nazivati specijalizacijama !!!

Sto se tice duzine trajanja studija, akademske mogu da traju 3 ili 4 godine, master 1 ili 2 godine (3+2 ili 4+1), a doktorske traju 3 godine. Ukoliko fakultet traje 3 godine u zvanju ne mozete imati dodato recimo dipl, ali ako traje 4 godine moze. Recimo da RAF traje 3 godine zvanja bi bilo informaticar ili inzenjer, ali posto traje 4 godine zvanja su dipl informaticar i dipl inzenjer.

Zanimljiva je rasprava, a pored toga moram da objavim i to da ocekujemo da krajem nedelje postanemo konacno AKREDITOVANI FAKULTET !!!

Pozdrav
 
Odgovor na temu

JCDenton
JCDenton
Senior SysAdmin
Beograd

Član broj: 125789
Poruke: 49
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Racunarski fakultet13.06.2009. u 20:14 - pre 180 meseci
Ja imam bolji primer: Recimo, neko želi da se bavi projektovanjem mreža i/ili informacionih sistema. Na strukovnim studijama će taj neko naučiti tehnike rutiranja, bezbednosti, kabliranje,...blabla,...da ne lupetam sada na brzinu i napamet. Na akademskim studijama bi taj neko mnogo više pažnje morao da posveti nekim drugim naukama kao što su matematika i fizika jer moraš, brajko, da znaš zašto se taj neki električni signal kreće kroz kabl baš tako, ako želiš da pokušaš da unaprediš nauku.

Na strukovnim studijama, strukovni inženjer upoznaje TCP/IP protokol, odnosno OSI model i njegove nivoe/slojeve, dok akademski inženjer tačno zna da objasni kako oni funckionišu (što bi rekli "u sitna crevca") i da ih opiše kroz matematičke formule i/ili algoritme.

Ukratko: Strukovne (odnosno stručne) studije imaju za cilj da obrazuju čoveka i od njega naprave kvalitetnog "operativca" koji će rešavati manje ili veće probleme vezane za problematiku projektovanja i postavljanja mreža. Takav stručnjak sigurno će znati da (banalan primer) iskrimpuje kabl brže i kvalitetnije od akademski obrazovanog inženjera. Sa druge strane, to i nije posao čoveka koji je završavao studije sa ciljem da izučava nauku, a ne da se bavi njenim operativnim posledicama.

U celokupnom gornjem mom izlaganju, bitno je imati u vidu dve stvari:

1) ovo su banalni primeri.
2) svi znamo da kada su naši fakulteti i škole u pitanju, ovo sve baš i ne stoji, nego je više teoretskog karaktera, odnosno ovako bi trebalo da izgleda.


Nego ja bih otvorio jednu drugu temu, a to je sledeće:

Ako imamo u vidu da akademske studije spremaju čoveka za, je li, akademski rad i R&D (istraživački naučni rad), a da strukovne studije obrazuju čoveka za obavljanje svakodnevnih poslova i rešavanje praktičnih problema, jedno pitanje se nameće samo od sebe: ČEMU SLUŽE AKADEMSKE STUDIJE U DRŽAVI U KOJOJ SE AMA BAŠ NIKO NE BAVI ONIM ŠTO SE ZOVE RESEARCH & DEVELOPMENT? (naravno, ovde podrazumevam Srbiju i računarske nauke). Zašto bi se iko "mlatio" sa matematikama i fizikama ako samo želi da projektuje kompleksna mrežna okruženja? Zar ne bi bilo logično da takvi ljudi idu na strukovne studije + sertifikacija (u prvom redu Cisco, ili Microsoft, ili nešto peto)? Šta ovde planiraju da istražuju naši silni budući doktori nauka? Ili je pak uglavnom prisutno "titulašenje" i "skrivanje" iza "DrMr"?

Naravno, ne mislim ja išta loše o akademskim studijama (daleko od toga). Ja da sam imao para i ja bih dao 3000 EURa po godini za RAF (jer lično mislim da je, po pitanju računarskih nauka, trenutno najbolji izbor u Srbiji), samo se postavlja pitanje od koliko plata, u našim uslovima, bi trebalo da otplatim svoje školovanje, i šta je poenta (opet naglašavam - u našim uslovima) približno desetogodišnjeg školovanja ako ne nameravam da apliciram za neki iseljenički program? Ovo pitam jer znam isuviše ljudi koji bi samo da studiraju što duže i da se "igraju eksperata" bez trunke praktičnog iskustva, iz straha od hvatanja u koštac sa realnim problemima gde bi to njihovo silno znanje (ako ga ima) stečeno na master i doktorskim studijama trebalo da dođe do izražaja. A da ne spominjem koliko njih beži od odsluženja vojne obaveze... Čisto sumnjam da većina studenata ide na master i doktorske studije zato što iskreno želi da istražuje neku nauku. Pre će biti da ono "diplomirani" bolje zvuči od "strukovni"...

Još jedna stvar: Sve što sam ovde napisao, podrazumevam u kontekstu IT-a, odnosno računarskih nauka.

Izvinite na (pre)dugačkom post-u.

[Ovu poruku je menjao JCDenton dana 13.06.2009. u 21:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao JCDenton dana 13.06.2009. u 21:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: Racunarski fakultet

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 154623 | Odgovora: 484 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.