Prodaja radova - legalno?

m.stojanov,

Nije problem sto si ovde postavio pitanje. Problem nastaje ako se desi neka legalna konsekvenca po tebe ili ono cim odlucis da se bavis, i onda gledas - kako isplivati na povrsinu. Nema zaledja na forumu. Osoba koja se predstavlja kao tvoj partner u biznisu reaguje emotivno/reaktivno, pa nije od viska da imas pravno definisan odnos sa njim. Zbog toga sam napisala ono sto sam napisala.

I da, jos uvek mislim da si postavio temu jer nisi znao gde stojis. Da li nesto uraditi ili ne. Legalno ili ne je bio samo paravan. Slobodan si da se ljutis, ako ces se bolje osecati.

Zanimljivo je da si za svoj veliki projekat izabrao da pitas savete ljudi koji ti nisu niko i nista, a ljudi kojima si najvaznija osoba na svetu, koji te poznaju i koji ce biti tu sta god da se desava – nisu na tvom radaru.

mmix,

Lepe vesti za biblioteke i decu. :)

Kao prvo, ja ni ne osporavam legitimnost ovog što oni hoće da urade, već samo etičnost. A kao drugo, na raspolaganje javnosti treba ga staviti u onom trenutku kad bude izvesnije da će se to delo koristiti u poštene nego u nepoštene svrhe. Danas je u Srbiji sve to smejurija.

Nemoj pogrešno da me razumeš, nemam ja ništa protiv objavljivanja tih radova, samo protiv njihove preprodaje. Te radove može i treba da objavi npr. škola, ili neko jedinstveno telo na nivou republike (što bi dovelo i do tehničke mogućnosti za ove zapadnjačke antiprepisivačke tehnike o kojima ste pričali). Ali neki lokalni šićardžije, ja ne odobravam.


Hej, malo si zastranio sa maštarijama... Niko ovde ne tvrdi da ti radovi nemaju akademsku vrednost (mada većina nema, ili želiš da me ubeđuješ u suprotno; pazi, ne sentimentalnu - za autora i uži krug ljudi - već akademsku), već da se u 99% slučajeva oni koriste da bi se izmenili podaci i predali opet. A ako rad, opet, ima akademsku vrednost, postoji mnogo boljih načina da on dođe do javnosti od njegove prodaje preko nečijeg privatnog sajta.

BTW, kao neko sa FON-a, mogu da kažem da bi u većini slučajeva bio u pravu...

@_andjela_

Ljudi koji me najbolje poznaju (tu racunam roditelje i blizu rodbinu, kao i prijatelje) nisu kompetentni, na zalost. Na forumu ima itekako upucenih ljudi, a sigurno i pravnika, pa pomislih - nista me ne kosta da probam. :-)

Ne ljutim se, taman posla! Skontala si i sama da ne znam da li da ulazim u ovo ili ne....Po malo mi postalo i mrsko nakon komentara. Taman naidje neko ko kaze da nema problema (ni moralnih, ni legalnih - me included), dok vec sledeci komentar duboko ukopa stvar. :-) Iako je ovo samo forum, stalo mi je do misljenja korisnika, koje btw i ne poznajem. ;-)

EDIT:

@jablan



Recimo da ja postavim sajt na kome ce se nalaziti ti radovi i da svako moze besplatno da ih skine, kladim se da ce ogroman broj maturanata-posetioca taj rad samo prekopirati i predati kao svoje delo, a da bude siguran da ih nece uhvatiti - znas kako? Naci ce neki rad iz predmeta koji im predaje neko ko blage veze nema sa internetom i kompjuterima, pa da sigurno nece proveravati da li je taj rad plagijat. I sta se desava? Takva osoba ce se hvaliti okolini kako se snasla, a mene opet mogu okriviti sto sam napravio tako nesto. Ne znam zasto ne mogu da vas uverim da neki maturanti samo zele da OTALJIGAJU tu obavezu.

Jos jedna, jaaaako bitna stvar - danas sam bas pricao - 70% ljudi ne bi pristalo da da svoj rad ukoliko bi bio za dzabe, bas zbog toga sto svako ko je pisao, zna da se oko toga i znojio, a da postoji mogucnost da neko to downloaduje za 5 minuta, i da bez muke ima gotov rad.

Tako da, treba mnogo entuzijasta i patrijota (i njihovih radova) kako bi projekat kakav vi trazite zaziveo. A sve mi se cini da je to prakticno nemoguce.

Vrtim se u krug i ponavljam....ali, sta je tu je...



<sub>[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 12.05.2009. u 16:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 12.05.2009. u 16:08 GMT+1]</sub>

Verovao ili ne, ima nesto i u zivotnom iskustvu, ne samo u pravnim savetima.

Ja sve tebe razumem, to sto ti radis je ono Volterovo, "ne slazem se sa vasim misljenjem, ali cu do smrti braniti vase pravo da ga imate" ili tako nekako, ali to nema veze, jer ovakve pojave treba da se sprece. To nije slobodno preduzetnistvo, nego je to sprdanje sa slobodnim preduzetnistvom.

I niko nikome nije nanosio teske telesne povrede, niti je nameran da to radi, osim ako se steknu odredjeni uslovi i ako nema ko da ga zastiti od agresivnih pojedinaca koji zloupotrebljavaju rupe u zakonu, to jest ako drzava ne funkcionise. Sta bi ti radio da agresivni pojedinci hoce tvoje dete da navuku na razne vrste poroka i nenormalnog ponasanja, i uporni su u tome, iako ono nece, ali znas kako je sa tinejdzerima, a na drzavu ne mozes da racunas jer je u rasulu vec par decenija? Isao da se zalis kod tvog odbornika ili istog prijavio negde ako je na polozaj dosao pomocu veza, pa onda 10 godina dokazivao da je taj stvarno vezama dosao na to mesto?

Eto to o oko navodjanja na krivicno delo, ozbiljna drzava bi recimo upotrebila taj clan da spreci ovakvu vrstu "bizmisa" dok se ne promeni zakon i dok se u njega ne ubace amandmani koji bi sprecili takve "bizmise" ubuduce. Ali to drzava koja hoce da se razvija i da sluzi svojoj svrsi, a ova drzava ovde sluzi samo da se u njoj zaposljavaju ovi sto hvataju veze i nije sposobna ni djubre sa ulica da ukloni, a kamo li da resava ovakve stvari, ali je zato sposobna da ovakve bizmismene stiti "zakonima" , ako dovoljno podmazu.


Ma ko ti ne veruje, pa u svako doba je bilo takvih, samo to ne znaci da njima treba se namerno pomaze u tom sociopatskom ponasanju, nego bas takvi treba silom da se nateraju da sami napisu rad. To je dobro za njih. Ovako pocne sa dobijanjem tog rada na mufte (pocelo je jos ranije) a moze da se zavrsi tako sto taj neko postane ministar ili predsednik, ako ga pre toga ne obese, sto bi rek'o Mark Tven za Toma Sojera ;-) Samo sto je to u par izuzetaka, a obicno u normalnim zemljama takvi posle presrecu ljude i pljackaju ih ili pune robijasnice.

E, da nije tih sicardzija ja ne bih nasao ni blizu onoliko informacija koliko jesam jer veci deo izvora u mojoj biblioteci jesu privatne biblioteke. Privatni sektor je sasvim sposoban da odradi posao kao sto je bibliotekarstvo jer se taj posao generalno svodi na primenu teorija informacija, nije bas rocket science narocito ako je primenjen gotov indexing engine. Nista ni drzavu ne sprecava da saradjuje sa takvom kompanijom i da istu finansira a za uzvrat dobija izvestaje o plagijatima, zar ne? Naravno to se nece desiti ovde najvise zato sto je pisanje SQL procedura i php/vbskript koda za sajt nesto sto samo docenti i profesori mogu da rade pa ako takav sajt bude i nastao radice ga druga vrsta privatnog sektora

A sto se tice akadmske vrednosti, pa nisam ni ja veverica, znam je o kom nivou "naucnosti" ovde pricamo, ali je svejedno proizvod necijeg truda i rada i dobija status autorskog rada po defaultu sa svim dobrim i losim posledicama takve klasifikacije. Svaka drugacija tumacenja samo proizvode gomilu drugih problema i nekome uskracuje prava bez potrebe. Ovo nije nista drugacije od koncepta "security through obscurity" a i sam znas kako se to zavrsilo i koliko trenutno ta dogma ima uticaja na razvoj kriptografije; iz paralelno identicnih razloga ni blokiranje ovog sajta nece resiti problem plagijata, sve i da mora da prekuca neciji rad plagijator ce pre to uraditi nego potrositi mesece na pisanje svog (da ne pominjem da ce verovatno keva da mu prekuca rad). Ali ako bi se primenio sistem koji resava problem plagijata onda postojanje ovog sajta i nije problem jer ne bi ni bio primenljiv u svrhe prepisivanja, zar ne?

Znaci svodi se na to da ce decko da dobije batine (za svoje dobro) zato sto oni koji treba da rese problem plagijata to ne rade vec krivicu svaljuju na njega da bi "ljudi o kojima prica Lesli" iskalili bes na njemu umesto na njima (koji ce sve vreme zdusno navijati). Cinjenica da ce neko na taj nacin da objasni decku sta je biznis u Srbiji i sto ce decko izrasti u buduceg Lesli-a po meni predstavlja veci problem od svih prepisivaca zajedno a to se desava stotinama momaka i devojaka na dnevnoj osnovi kao sto se i nama desavalo. Koliko vas se zabezeknulo i iznenadilo ovim sto je Lesli napisao? Pretpostavljam niko jer svi znamo da se tako resavaju stvari u ovoj zemlji: budes naivan, onda te prethodna generacija nauci "pameti" za tvoje dobro i onda ti postanes kao oni, deo problema, potpuno na isti nacin na koji se porodicno nasilje "nasledjuje" generacijama. Toliko smo navikli na to da nam je to sasvim normalno, da je zakon pesnice i rulje vazniji od ustava, zakona i civilizovanosti, da "odbrana dece" znaci "dozvola za ubijanje" i da ako se stvari ne odvijaju po "nasem licnom resenju problema"™ onda nije pogresno nase vidjenje vec je zakon feleircan, politicari korumpirani, itd i onda ce Pesnica™ da ispravi stvari na svoje mesto. Mene samo cudi da jos niko nije pretio meni sto ga branim, ja sam valjda jos gori od njega jer ga podrazavam, verovatno me treba poslati i na robiju jer je sigurno po eksteniziji i "navodjenje na navodnjenje na falsifikat" gnusan zlocin.

Ja sam bio toliko naivan da sam mislio da bar neki ljudi u ovoj zemlji imaju agendu da se postave neki solidni osnovi na kojima bi se gradilo civilizovano drustvo, ali cvrc, poslednje otkrovenje je bilo kad je onaj fantom nokautirao kamermana B92. Ja sam ocekivao da ce tad da se dignu novinari, da ce insistirati da se nehumani i divljacki cin fizikog napad na drugu osobu konacno deklarise kao krivicno delo i da ce pesnicari konacno biti slani na visegodisnje robije. A sta se desilo? Novinari kao i svaka druga sebicna, poluslepa i alava grupacija u ovoj zemlji je gledala da sebi pribavi status sluzbenog lica da bi zastitili SVOJA du**** od fizickih napada, nas ostale ko j...

Kakve veze sve to ima sa ostatkom teme, pitate? Pa sve je to povezano, sve je to deo naseg odnosa prema tolearnciji, prema razlicitosti, prema necemu sto sa cime se ne slazemo ali sto svejedno predstavlja deo neke civilzacione norme na kojoj pociva drustvo. Svi mi sebe posmatramo kao progresivne i napredne osobe ali smo defakto svi u manjoj ili vecoj meri razbijeni zivotom ovde i u manjoj ili vecoj meri smo deo problema i stvaramo nove generacije koje ce nastaviti taj zivotni stil. Ali to ne vidimo u sebi, zar ne... I skora i dalja istorija pokazuje u praksi kako nam je dobro posluzila ta zivotna ideologija, kako bi bilo da malo promenimo tu pricu? mozda nam bude bolje za promenu?

---

Eh zaječarci .... :)

Pročitao sam celu temu, evo šta mene zanima: pod kojim uslovima, dakle pod kakvom licencom bi ti tekstovi bili objavljivani?
Koliko sam shvatio, vaš fokus je okrenut ka distribuciji samog fajla/datoteke/, bez ulaženja u ta nekakva pravna pitanja, a to jeste veoma važno.

Sam si rekao da autori radova nisu spremni da iste ustupe bez nadoknade, dakle od načina kako ćeš doći do maturskog rada, zavisi i način kako dalje misliš da postupaš sa tim materijalom.

Kako bi izgledao papir kojim bi se vi kao prodavci i npr. ja kao autor rada dogovarali o uslovima prodaje, nadoknadi, itd.?

Npr. ako bi vi to prodavali pod GPL licencom, onda bi svako ko to iskoristi morao da navede izvor, pa bi to učinilo da maturski rad, postane neupotrebljiv u svrhu prepisivanja, jer bi bila prekršena licenca pod kojom je objavljen ako se ne bi naveo izvor.

Opet, ako bi vi otkupljivali autorska prava, pa preprodavali dallje, nije mi baš jasno kako bi se to odrađivalo preko interneta, ali je moguće. Ko bi meni kao kupcu autorskih prava za Perin rad, garantovao da vi to niste već prodali, Žiki npr. Ja razumem da vi to ne gledate tako, ali ima kupaca koji bi mogli da vide, a to bi u problem vodilo vas i vaš biznis, neko bi namerno mogao da kupi 2 x isto, tj. namerno da dopusti da bude prevaren, da bi to naplatio pred sudom.

Sve ovo su scenariji za potpuno legalan način prodaje tih radova, koji vas svode na izdavačku kuću, ili tako neki srodan opis delatnosti, te na taj način ste legalni u tom poslu i pokriveni pred zakonom.
Na ovaj način ovo jeste slobodno preduzetništvo, ali mislim da poslovni model ne bi radio pod ovakvim uslovima.
Ostalo, uključujući i način kako je zamišljeno, koliko se meni čini bi bilo nelegalno i to nema veze sa svrhom u koju bi rad bio upotrebljen. Opet, ja nisam pravnik, pa ne moraš sve prihvatiti zdravo za gotovo.

a sad idi i propitaj ostale [a mozes i mladju generaciju],da li su spremni da plate za neki levi rad ili ce radije da nadju besplatno negde drugde ;)

a i koja je to cena "nije dzabe"? 2 dinara?20? 20 eura?

Kao sto rekoh:

http://www.coursework.info/

UK je poprilicno ozbiljna drzava - pa opet, ne sprecavaju objavljivanje necijih radova. Natezete puno sa "navodjenjem na krivicno delo" - autor nikog ne navodi ni na sta, da bi doslo do krivicnog dela, kupac rada mora iskopirati delove / ceo doticni rad i nazvati ga SVOJIM. Tek onda to postaje kriminal.

To blage veze nema sa prodavcem, vec iskljucivo sa kupcem. I to, kao sto rekoh, treba kaznjavati - i to najstrozije. Ali mesto za kaznjavanje takvih aktivnosti je SKOLA, a ne da celo drustvo izigrava dadilje.



U ovakvom poslu se nikada ne prodaju autorska prava, vec samo jedna kopija na koju kupac nema nikakva prava osim da je cita. Samim tim, kopiranje bez navodjenja izvora je vec automatski krsenje copyright-a - a onda, ukoliko se to preda u nekoj obrazovnoj instituciji i plagijarizam.

---

Hebote, Dimkoviću al si ti težak čovek kad se uhvatiš za nešto.

Pa uviđaš li suptilnu razliku između Engleske i Srbije?! Pazi, sa naslovne stranice sajta koji si linkovao:



E, kad se kod nas obezbedi nešto slično, kao i da se uvede obavezna kontrola u školama, prilikom predaje novih radova - e onda će cela priča postati opravdana i etična. Ali onda Mika i Žika neće imati računicu da prave takav sajt, jer nijedan maturant neće kupovati nešto što neće moći da potpiše i uvali kao svoje. Prosto ko pasulj.

Mrzi me da čitam celu skroz temu, ali ću izneti moja iskustva.

Gomila srednjoškolaca dobija već URAĐENE maturske radove od profesora lično. Znači samo moraju da sami naprave naslovnicu i ostalo fotokopiraju/prekucaju.
Nekima i to teško pada, pa plaćaju/zamole da im drugi to urade. Pre neki dan sam "radio" takav rad. A najveća fora je što su četiri učenika iz istog razreda dobila isti, gotov rad da predaju...

O raznim fakultetima i "seminarskim radovima" da ne pričam...

Tako da, ovo je Srbija, možete raditi šta hoćete, osim ako ne stanete kome ne treba na žulj...

---

@Ivan Dimkovic

Slažem se ja da se ne prodaju autorska prava nego samo jedna kopija, ali da bi prodavao jednu kopiju, moraš prvo da otkupiš ista ta prava.
Dakle, ovde se radi o objavljivanju publikacija, što ga svrstava u "izdavače", bojim se da pokretač teme nije to video kao svoju delatnost, nego se vrti oko trgovine, što ovo - što on namerava da radi legalno, nije.

Ma pusti, nema svrhe, sve sam go ekstremista.

BTW, u Engleskoj su do pre 100 godina vesali zbog dzeparenja. Pa ti vidi. A kakvi ste vi Englezi...

Ja znam koje je resenje za sve probleme ove zemlje, samo ne smem kazat bas otvoreno, nije PC, ali bilo je predlagano na jednoj tajnoj konferenciji pre jedno pola veka, pa nije usvojeno, a i blizi se novi popis stanovnistva, pa je bas lepa prilika. Sve lepo i humano, uostalom to je legitimno resenje koje se na razlicite nacine vec primenjuje u nekim zemljama. Samo posle treba sacekati vreme da prodje pa da stasaju nove generacije koje nece znati za ovakve veleumnosti, i stare da budu posadjene, a dok to vreme ne prodje, te nove generacije (koje bi cinili svi ispod granice za ulazak u tinejdzersko doba ili tu negde) treba indoktrinirati tako da usvoje civilizacijske moralne norme, od kojih je jedna ta o prepisivanju, ako treba i ko u Vrlom novom svetu. Onda tako indoktrinirani podmladak postovanje zakona prihvata sam, i na njemu je posle sdamo da 500 godina djubri, kosi i zaliva, i eto ti Engleske. Ali uslov je da se tamo gde treba da bude lep travnjak prvo ukoni korov, to je vazda tako bilo. Evo ja prvi pristajem na tretman, da ne bude da sam licemer. Ja narednu generaciju imam, ucim je da se gnusa ovakvih bizmisa i da prezire takve slobodne preduzetnike i sve njima slicne, prema tome, ja sam svoj deo oduzio, a i da nisam, svejedno mi, i ako se moj predlog usvoji, evo ja cu prvi da dam svijetli primer i da budem prvi u redu da me popišu :-)

Dobro jutro svima....(zeev)

@Ivan



napisao sam nesto malo pre toga:



Ima jos dosta toga slicnog tome (tj. da ti neko drugi uradi), sto je vec institucionalizovano
u skolskom sistemu - prvo, profesori u skolama nemaju nista protiv da ti u radu pomazu i
roditelj, ili neko stariji.

Takodje postoji i program 'Big Brother Big Sister" kroz koji dobrovoljci pristanu da budu akademski
mentori nekom mladjem (tipicno dete iz neke sredine bez ikakve akademske tradicije) :
http://www.bbbs.org/ gde se podrazumeva i direktno pomaganje oko domacih, slovo-po-slovo.

Tako da - ta ideja mi ne smrdi ni priblizno koliko i prodavanje necijeg tudjeg rada u formi skoro
gotovoj za publikovanje...

...i to u sredini koja trenutno nema apsolutno nikakve mehanizme kontrole u skolskom sistemu
da spreci zloupotrebe.

Otkup prava nije isto sto i posredovanje u prodaji. Otkup prava znaci da autor gubi sva prava na svoj rad, a ovo sto on hoce da radi je samo da bude posrednik u prodaji autorovog rada uz odredjeni procenat, sto nema veze sa otkupom prava.
To onako, za opstu pricu...

Medjutim, pricati o nekim pravima, pravu i licencama u Srbiji, i raspravljati na 5 strana o legalnosti posla, mislim... uozbiljite se malo. Ko da vas je maloprije neko iz aviona izbacio u Srbiju, pa ne znate gdje se nalazite.

@mmix,

nisam bio lenj, procitao sam sve sto si napisao.

Da li stvarno mislis da imas posla sa necivilizovanom ruljom koja je juce skinula gunj sa sebe,
da niko od nas ne zna znacaj biblioteke, publikovanja naucnog rada u lako dostupnoj formi.

I da se zakopcavamo na ledja, pa da ne mozemo bez tvoje tirade da razaznamo u cemu je
u ovom scenariju teziste price ? ...u obrazovanju sirokih masa ocuvanjem i onih najmanjih
mrvica akademske riznice znanja sacuvanih u - cujes - maturskim radovima...?

Molim te, nemoj nam podcenjivati inteligenciju.

U Zrenjaninskoj gimnaziji su se ranijih godina događale ovakve situacije.

Pošto su školske prostorije prenatrpane koječime, profesori su bili prinuđeni da se snađu sami kako i gde lagerovati maturske radove.
Profesori geografije, istorije i još nekih predmeta,koji imaju svoje kabinete (koje drže pod ključem) su tu držali radove starijih generacija. U ormanima razume se.
E sad što su učenici bili dokoni i otvorili ormane... ili se nekada, kod onih zaključanih, slmilo staklo pa su radovi iz istih na izvolte. Duga je priča.

Da skratim. Deca se dosetila pa krala radove, treba će im za maturu.
Ne lezi vraže, kad ima i starijih profesora koje još služi pamćenje. :) Pa su izvesne radove prepoznavali, jer su to bili radovi najboljih đaka te škole.
Ili su to bili radovi za pamtiti zbog jedinstvene tematike (ili naslova) koje su baš oni ocenjivali.
Kasnije su po pravilima škole, i minist. obrazovanja, izricane disciplinske mere.

@milanche

Iskreno da, pocinjem da sticem takav utisak, narocito oko pitanja znacaja ocuvanja znanja. I nije to nikakvo potcenjivanje inteligencije, niti sam ja to pominjao negde, inteligencija i posvecenost nekim akademskim normama i pogledima na intelektualno vlasnistvo tesko da su u istoj kategoriji.

Meni je zao sto ti mislis da je to tirada jer stvarno mi to nije bila namera, zeleo sam jednostavno da vas malo pokrenem da razmislite o svojim pogledima i sto je vaznije sekundarnim efektima istih dalje od inicijalne knee-jerk reakcije spaljivanja zla. Ocigledno u tome nisam uspeo, i to je sasvim ok, uopste ne zelim da ikome namecem svoje vidjenje. Tebi je u principu lakse jer nisi ovde i vise ne moras da trpis posledice takvih odluka na svojoj kozi i zivis u uredjenom drustvu u kome postoji ovakav web sajt i u kome je problem plagijata resen, a pride ni nema ko da ti izlomi kolena za verbalni delikt tako da ipak nisi toliko invested u ovu pricu. Ako bog da uskoro necu vise biti ni ja ni moja familija i zbog toga se i provlacim po stranim unvierzitetima pod "stare dane".

Samo mi nije jasno, ako vec imas tako nisko misljenje o vrednosti maturskog rada i potrebi da se ono sacuva u "riznici znanja", zasto ti onda smeta kad ga neko ukrade? Ako je beznacajan zasto onda muciti klince da ga pisu/prepisuju? Da njima ne bi bilo lakse nego sto je bilo nama? Ne mozes tvrditi oba i da je rad vazan i da nije, ili jeste ili nije.

---

Mogu ja, mogu ja?

E pa može da se tvrdi i da je važan i da nije. Zato što je nevažan (čast jako retkim izuzecima) svima osim onom ko ga piše. Jer poenta tog rada i nije da se objavi nešto novo i nešto ne znam koliko pametno, već da se omladinci nauče (zapravo, barem malo približe) tome kako se piše stručni rad, kako se koristi literatura, navode izvori, na kraju krajeva da barem jednu temu iz celog svog školovanja nauče makar malo bolje nego što se to radi programski.