Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

dali je ovo piraterija

[es] :: Advocacy :: dali je ovo piraterija

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17481 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 08:12 - pre 184 meseci
Citat:
Časlav Ilić: Ako te zateknu u prekršaju, na tebi je da dokažeš da si u prekršaj uvučen prevarom (ne može prosto „nisam znao“). Tako, kao što rekoh, ako možeš da pružiš valjani dokaz da si prekršajni primerak nabavio iz legitimnog izvora (fiskalni račun, garantni list...), onda će taj izvor da snosi odgovornost ne samo za prekršaj autorskog prava, nego i za što-šta još.


Lako je dokazivo da neka prodavnica posluje na neki nacin. Ode inspektor, kobajagi da nesto kupi, p-a ce ga usluziti isto kao i bilo koga drugog.

Citat:
Časlav Ilić: Internet je u tom smislu izvor manje legitiman od uličnog prodavca. Ako pokušaš da pravdaš gô prekršajni sadržaj zatečen na tvom disku time što si „skinuo sa sajta tog-i-tog“, bez ikakvih papirnih (račun, hologram) ili elektronskih uverenja (digitalni potpis), manji su ti izgledi nego da se pravdaš „kupio sam od uličnog prodavca na ćošku ulica te-i-te“.


Akon drzava ne moze da garantuje gradjaninu da nece biti gonjen jer je nesto skinuo sa interneta (a da nije crack.exe li nesto slicno), onda neka se internet lepo zabrani.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
93.86.55.*



+7 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 09:42 - pre 184 meseci
Najvetji fazon je u tome shto veoma mali broj ljudi zapravo uzima novac na pirateriju danas.
Radi se o deljenju. Podeliti neshto sa nekim. Ti koji udaraju cene na downloaded material, njih treba pohapsiti i goniti.

Pirate Bay samo daje ljudima na uvid shta mogu da probaju na njihovim kompovima.
Kao shto reche neko, mi ipak zivimo u doba gde informacije putuju kao nikada pre.
AKo tjemo da tuzimo Pirate Bay, onda slobodno mozemo tuziti i Google.

Recimo, zloupotreba sigurnosnih kamera je itekako mogutja pomotju Google pretraivacha,
i nikome nishta zbog toga.

Inache, koji je ovo put da su ga tuzitelji popushili...?
Jack Sparrow je Jack Sparrow..

 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.pool.mediaWays.net.



+27 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 10:39 - pre 184 meseci
Citat:
Catch 22: ^ Pa izgleda da je počelo [suđenjem održavaocima Pajrat beja]...


Nije počelo ništa što nije počelo još od Napstera, 2000-ite. Nosilac autorskih prava racionalno bira najveću metu, rušenje koje će mu doneti najveći propagandno-tehnički dobitak za uloženo u sudske napore.

Citat:
musicmaster: Najvetji fazon je u tome shto veoma mali broj ljudi zapravo uzima novac na pirateriju danas. Radi se o deljenju. Podeliti neshto sa nekim. Ti koji udaraju cene na downloaded material, njih treba pohapsiti i goniti.


Iz tvojih poruka mogu da zaključim da ne razumeš zakon o pravu na kopiranje (ne neki novi, već kakav u suštini postoji već preko dva stoleća).

Pravo na kopiranje znači sledeće: ako sam ja autor određene informacije, onda mi država na ograničeno vreme (trenutno: doživotno + nekoliko decenija) daje apsolutni monopol nad upotrebom, umnožavanjem i rasturanjem te informacije.

Znači, ja mogu da postrojim Peru i Miku, i kažem „Pero, s ovom informacijom što sam je izradio radi šta god hoćeš — čitaj, slušaj, umnožavaj, rasturaj, menjaj, naplaćuj — a ti Miko, ne smeš da je pogledaš očima.“ To je sasvim legalno s moje strane, to mi omogućava zakon o pravu na kopiranje. Mika zakonski ne može ama baš ništa protiv toga (jedino može da me nezavisno tuži ako misli i može da dokaže da sam ga razlikovao od Pere po nekoj ustavom nedozvoljenoj osnovi, na primer rasnoj ili etničkoj).

Citat:
Nedeljko: Lako je dokazivo da neka prodavnica posluje na neki nacin. Ode inspektor, kobajagi da nesto kupi, p-a ce ga usluziti isto kao i bilo koga drugog.


Na uhvaćenom u prekršaju nije da pokaže da neka prodavnica posluje ovako ili onako, već da je prekršajni sadržaj nabavio iz nje. Drugačije, ako ukaže na prodavnicu koja zaista posluje nelegalno, zašto bi ona morala da ima veze sa kod njega zatečenim prekršajnim sadržajem? Ta veza mora da se dokaže.

Citat:
Nedeljko: Akon drzava ne moze da garantuje gradjaninu da nece biti gonjen jer je nesto skinuo sa interneta (a da nije crack.exe li nesto slicno), onda neka se internet lepo zabrani.


Moraš prvo da uzmeš u obzir zašto zakon o pravu na kopiranje, tj. izdavanje vremenski ograničenog monopola autorima informacije, postoji, odnosno kakvo je opravdanje za njegovo postojanje. To se donekle razlikuje od države do države, ali je recimo u Americi, ustav sasvim jasan po tom pitanju: radi pospešivanja napretka nauke, tehnike i korisnih umetnosti. Ne zato da bi se autor nagradio, ne zato što autor ima neko neotuđivo pravo (kao pravo na život, slobodu, nepovredivost nastambe...), ne zato da bi autor imao od čega da živi — i to su američki sudovi više puta vrlo izričito potvrdili za protekla dva veka.

Dakle, zakonodavac (makar američki) koji vidi Internet kao pretnju održivosti zakona o pravu na kopiranje, mora da odmeri sledeće: da li će napretku nauke, tehnike i korisnih umetnosti više naštetiti potpuno ukidanje Interneta (odnosno neregulisane svetske umreženosti), ili, recimo, ukidanje nekih trenutnih, a u vreme kad je donošen nepredviđenih, dosega zakona o pravu na kopiranje.

Tu treba birati.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 12:52 - pre 184 meseci
Citat:
Catch 22
^ Grešiš u toliko što na početku instalacije pomenutog MS softvera moraš eksplicitno da pristaneš na uslove kojima se ta materija reguliše.
Ovo valda čini neku bitnu razliku od ostalih gore pominjanih slučajeva?


EULA je pravno potpuno nistavan dokument u vecini zemalja EU a i sire. Ako zivis u tim zemljama mozes slobodno da skrolujes do kraja i klinkes na checkbox - i da nastavis dalje bez ikakvog obaziranja sta pise u tom dokumentu.

Postoje odredjena prava koja kupci imaju i koja su kodifikovana zakonima civilizovanih zemalja, i koja su iznad bilo kakvih EULA-a i slicnih "ugovora" po pitanju zakona. EULA, inace, u tim istim zemljama cak nema ni snagu ugovora - jer je:

a) Nisam potpisao
b) Prilikom prodaje softvera ja nisam imao mogucnost da je potpisem

Tako, recimo, na primer, Apple moze da kaze "nemate prava da koristite ovo na ne-Apple racunarima", medjutim ja ako kupim taj disk i zivim u Nemackoj, UK, itd... imam pravo da radim sa njim sta god zelim onog momenta kada sam ga kupio sve dok to nesto ne krsi zakon. Najgore sto Apple moze da uradi je da mi u tom slucaju ukine podrsku.

Ista stvar i za "zabrane preprodavanja" - opet, to je jedno od osnovnih prava kupaca, ako sam nesto kupio - imam pravo da ga polovnog prodam, i softverske kompanije sa njihovim "EULA-ma" mogu da se slikaju, posto ce u tom slucaju zakon uvek biti na mojoj strani.

Naravno, u to se ne racuna neovlasceno kopiranje - to je kriminal, bilo gde.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
91.150.120.*



+7 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 13:01 - pre 184 meseci
@chaslav

Bash je lepo to shto si me malo prosvetlio.
Lepo objashnjeno, hvala.

Medjutim, u Nemachkoj tjesh mozda da se setish i da kupish neshto,
jer ipak 2 osobe sa prosechnom platom to mogu, za razliku od domatjeg standarda.
Correct me if I am wrong.

E sada...

Ja sam osoba KOJU LIBO UVCE za sve zakone koji postoje,
jer ne valjaju nishta!

Ovde zakon postoji samo kada treba da se uzme novac od jadnog gradjanina.
Toliko.

Neko ti djipi 12.000 dinara ili ukrade materijalnu stvar te vrednosti,..ti mozesh samo da ga *******.
Sve ispod 15.000 (valjda) nije potrebno prijavljivati, jer je "zanemarljivo".

Mnoge sam izraze pojednostavio,
da ceo svet moze da razume.

Kako znam?
Mom ocu su maznuli biciklu, ali nishta nije mogao da uradi jer je bicikla procenjena da vredi toliko i toliko.
Ispod 12.000. Ne moze se pokrenuti krivichni postupak jer je takav zakon.
U prevodu, nije vredno pomena.

I "download" je kradja?
Znachi da je i to deo zakona koji zatucava sve redom i vredja moju lichnu inteligenciju.


[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 17.02.2009. u 14:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
91.150.120.*



+7 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 13:27 - pre 184 meseci
A shto se tiche autorskih prava i zakona, evo prilozenog u attachmentu.
Onaj za koji ja znam,
ako u medjuvremenu nije izmenjen.

Kao shto rekoh, boli me uvo i da jeste,
bez obzira shto ja lichno imam svojih 6 autorskih dela.
Muzichkih.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 13:33 - pre 184 meseci
Citat:

Medjutim, u Nemachkoj tjesh mozda da se setish i da kupish neshto,
jer ipak 2 osobe sa prosechnom platom to mogu, za razliku od domatjeg standarda.
Correct me if I am wrong.


You are wrong - iz prostog razloga sto zakon nema nikakve veze sa kupovnim mogucnostima gradjana.

Razmisli ovako - fizicka i pravna lica iz Srbije ocekuju da njihova dela budu zasticena medjunarodnim zakonima. Imas dosta nasih autora softvera, muzike, knjiga, filmova itd... koji prodaju svoju intelektualnu svojinu u inostranstvu i zive od toga.

E, posto je tako (a jeste) - onda se i od Srbije ocekuje da uradi isto - dakle, da zastiti prava stranih autora.

Da ne zaboravimo da je Srbija potpisnik svih relevantnih povelja i da u njoj medjunarodni kopirajt vazi.

Ima jedna srpska izreka - "oces da se J... a da ti ne udje" - ne moze se biti clanica UN, potpisnica sporazuma o kopirajtu, itd.. a da se to ne primeni i na lokalne zakone. Naravno, svaka zemlja ima sva prava da se isclani iz svih relevantnih organizacija - samo sto malo koja to stvarno i uradi, jer su prednosti bivanja u tom medjunarodnom sistemu daleko vece od potencijalnih mana.

Eto, recimo ti mozes da napravis Web Sajt, stavis na njega informaciju o kopirajtu - i, vidis, niko ne sme da kopira sadrzaj tvog sajta bez tvoje dozvole. Ako neko to uradi, imas prava da ga tuzis i 100% dobijas tuzbu ako je sadrzaj zaista tvoj. Vidis, kopirajt je vrlo mocna stvar, i tebi daje vrlo siroka prava. E, sad, posto ti ta prava imas - naravno da mozes ocekivati i da drugi imaju ista ta prava.

Citat:

E sada...

Ja sam osoba KOJU LIBO UVCE za sve zakone koji postoje,
jer ne valjaju nishta!


Odlicno - hajde skokni do prve prodavnice, i probaj da ukrades nesto iz nje. Pa da vidimo kako ce te boleti uvce kada MUP krene da sprovodi zakon :)

Ne zaboravi da se zakon sprovodi na teritoriji drzave - i ako zakon postoji, to sto neka individua ne voli bas taj zakon je krajnje irelevantno za sprovodjenje tog zakona. Eto i ja ne volim zakon o porezu - pa mogu samo da ga mrzim, ali porez moram da placam - osim ako ne zelim da malo sviram klavir u zatvoru.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

musicmaster

Član broj: 50955
Poruke: 1447
91.150.120.*



+7 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 14:08 - pre 184 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Odlicno - hajde skokni do prve prodavnice, i probaj da ukrades nesto iz nje. Pa da vidimo kako ce te boleti uvce kada MUP krene da sprovodi zakon


Da probam da ukradem neshto iz prodavnice, jel?
A shta Ivane da ukradem?

Jedan Lilihip mozda?



Bitje od tebe dobar otac, ako vetj nisi, ne znam...
Nebitno sada, ...

Bitno je to da ja svom svojom voljom ratujem protiv profita, protiv zakona koji jednostavno - NE VALJAJU,
protiv budjavog ekonomskog sistema, protiv nachina na koji 60% ljudi a mozda i vishe, trenutno zivi.
Pardon, prezivljava - od danas do sutra.

Kada proradi priroda u nama ( a vetj pochinje da tinja, don't worry) na globalnom nivou,
kada ljudska svest pochne da preovladjuje nad svim neprirodnim zakonima koje su ljudi (I TO KAKVI ??!) doneli,
na ovu jadnu planetu, koja tje se, mozda, "prodrmati" malo sama od sebe,
i da strese svu gamad (nas), kao kad tebe recimo napadne muva ili komarac, pa je raspofizdish onako...

...svi zakoni tje pasti u vodu.

Ne zaboravite, sve se rapidno i brzo unapredjuje i poboljshava...
Proces je sve brzi i brzi....

Nekada, download bio free.....
Na internetu.
Zapravo, niko nije mario za to.
Pa kada su oni ljudi koji pishu zakone, shvatili da je to ustvari jedina nekontrolisana medijska struktura, da krstim to tako,
i da predstavlja zapravo jedino mesto gde neka vrsta istine moze dopreti do svakog....
Pocheshe sa zakonima i tu.
I na internetu.
Primer: Pirate Bay.

Veliki pritisak se stvara, svugde.
To neki i primetjuju.
Neki ne.

A on meni da ukradem neshto iz prodavnice......
Pa da vidish dal' tje da te boli kad te shibne pendrek i tome slichno...
LOL!

Ne, definitivno moram da priznam da si me oraspolozio i nasmejao.
Evo, sad idem da pomognem prvoj bakici da predje preko ulice,
a posle toga pravac u MAXI diskont da sa pishtoljem na vodu poplashim sve radnike i radnice!

Jagoda u supermarketu...
Gledali ste to?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 14:29 - pre 184 meseci
Citat:
Časlav Ilić: Na uhvaćenom u prekršaju nije da pokaže da neka prodavnica posluje ovako ili onako, već da je prekršajni sadržaj nabavio iz nje. Drugačije, ako ukaže na prodavnicu koja zaista posluje nelegalno, zašto bi ona morala da ima veze sa kod njega zatečenim prekršajnim sadržajem? Ta veza mora da se dokaže.


Pa, valjda sam nevin dok se ne dokaze suprotno. Po cemu sam ja kriv sto sam u radnji koja nelegalno posluje kupio nesto? Da li sam duzan da imam fiskalne racune za ama bas sve sto sam ikada kupio da bih dokazao da nisam ukrao.

Citat:
Časlav Ilić: Moraš prvo da uzmeš u obzir zašto zakon o pravu na kopiranje, tj. izdavanje vremenski ograničenog monopola autorima informacije, postoji, odnosno kakvo je opravdanje za njegovo postojanje. To se donekle razlikuje od države do države, ali je recimo u Americi, ustav sasvim jasan po tom pitanju: radi pospešivanja napretka nauke, tehnike i korisnih umetnosti. Ne zato da bi se autor nagradio, ne zato što autor ima neko neotuđivo pravo (kao pravo na život, slobodu, nepovredivost nastambe...), ne zato da bi autor imao od čega da živi — i to su američki sudovi više puta vrlo izričito potvrdili za protekla dva veka.

Dakle, zakonodavac (makar američki) koji vidi Internet kao pretnju održivosti zakona o pravu na kopiranje, mora da odmeri sledeće: da li će napretku nauke, tehnike i korisnih umetnosti više naštetiti potpuno ukidanje Interneta (odnosno neregulisane svetske umreženosti), ili, recimo, ukidanje nekih trenutnih, a u vreme kad je donošen nepredviđenih, dosega zakona o pravu na kopiranje.

Tu treba birati.


Hajde da po'apsimo i postreljamo sve postene gradjane, jer ko zna sta su skrivili. Ako si vec dozvolio internet, tj. dozvolio ljudima da ga koriste, onda ne mozes da ih 'apsis zbog toga.

Citat:
Ivan Dimkovic: EULA je pravno potpuno nistavan dokument u vecini zemalja EU a i sire. Ako zivis u tim zemljama mozes slobodno da skrolujes do kraja i klinkes na checkbox - i da nastavis dalje bez ikakvog obaziranja sta pise u tom dokumentu.

Postoje odredjena prava koja kupci imaju i koja su kodifikovana zakonima civilizovanih zemalja, i koja su iznad bilo kakvih EULA-a i slicnih "ugovora" po pitanju zakona. EULA, inace, u tim istim zemljama cak nema ni snagu ugovora - jer je:

a) Nisam potpisao
b) Prilikom prodaje softvera ja nisam imao mogucnost da je potpisem

Tako, recimo, na primer, Apple moze da kaze "nemate prava da koristite ovo na ne-Apple racunarima", medjutim ja ako kupim taj disk i zivim u Nemackoj, UK, itd... imam pravo da radim sa njim sta god zelim onog momenta kada sam ga kupio sve dok to nesto ne krsi zakon. Najgore sto Apple moze da uradi je da mi u tom slucaju ukine podrsku.


Ne mogu da verujem da si ti ovo napisao. Pa, kada je nesto pod kopirajtom, tebi je vec zabranjeno da radis bilo sta bez izricite pismene dozvole. Da li je Apple potpisao takvu dozvolu za tebe? Ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.dlr.de.



+27 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 15:18 - pre 184 meseci
Citat:
Nedeljko: Pa, valjda sam nevin dok se ne dokaze suprotno. Po cemu sam ja kriv sto sam u radnji koja nelegalno posluje kupio nesto? Da li sam duzan da imam fiskalne racune za ama bas sve sto sam ikada kupio da bih dokazao da nisam ukrao.


Ako ti nađu nešto nelegalno u posedu, moraš brate da te dokažeš da si prevarom ubeđen u legalnost, tu nema priče. Inače bi ljudi mogli da pribavljaju bilo šta nelegalno, i brane se „mislio sam da je legalno, nabavio od toga-i-toga“, bez obzira na to što će taj-i-taj to da negira. Pa čak i da ne negira, opet si uglavnom u sosu.

Apsurdnost situacije u našem konkretnom slučaju, digitalnih sadržaja, proističe iz toga što nije potreban nikakav kapital za neograničeno kopiranje i rasturanje, pa sadržaja raznih stepena legalnosti, prirodno, ima na svakom ćošku, a kopije su uvek savršene. Zato neretko običnom čoveku nije lako uvideti šta jeste a šta nije legalno (što je i razlog započinjanja ove teme).

Ponavljam, zakoni o kopiranju, kada su donošeni, ni u ludilu nisu imali u vidu ovakvo stanje stvari. Nego su bili namenjeni da te spreče da štampaš i prodaješ kopije dela na koje neko drugi polaže pravo na kopiranje; pa kad ti dokažu prekršaj, zaplene ceo tiraž, debelo naplate odštetu, zaplene opremu ako nemaš da platiš, i tome slično. Po sistemu, kad si se već potrudio i uložio kapital da uspostaviš mašineriju, onda nema opravdanja što nisi unajmio advokate i izravnao sva pitanja autorskih prava.

Citat:
Nedeljko: [...] Pa, kada je nesto pod kopirajtom, tebi je vec zabranjeno da radis bilo sta bez izricite pismene dozvole. Da li je Apple potpisao takvu dozvolu za tebe? Ne.


Taj detalj bi i mene zanimao. Očigledno je da ne možeš da umnožavaš i rasturaš bez izričite pismene dozvole, tu nema spora (mada je bilo spora oko rezervnih kopija...) Ali, kako je zapravo regulisano šta autor može, a šta ne može da ti zabrani da radiš sa kopijom koju si legano pribavio, dok god ne umnožavaš i rasturaš? Ja sam, makar, razumeo da i tu može da ti tačno odredi šta smeš a šta ne smeš, sve dok ograničenja kao takva ne krše neke izričite zakone ili ustav. Razlikuje li se to značajno od države do države?

Na primer, šta sa onim „za nekomercijalnu upotrebu“, i sličnim odredbama? Ako bez potpisivanja ugovora nije pravosnažno jedno Eplovo „ne može na mašinu drugog proizvođača“, po čemu se to razlikuje od uobičajenog „ne može za komercijalnu upotrebu“? I jedan i drugi zahtev ograničavaju tvoje korišćenje legalne kopije.

(Premda je ovo delimično van teme, pa moderator može da briše ako smeta.)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.91.*



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 17:23 - pre 184 meseci
Citat:
Časlav Ilić: Ako ti nađu nešto nelegalno u posedu, moraš brate da te dokažeš da si prevarom ubeđen u legalnost, tu nema priče. Inače bi ljudi mogli da pribavljaju bilo šta nelegalno, i brane se „mislio sam da je legalno, nabavio od toga-i-toga“, bez obzira na to što će taj-i-taj to da negira. Pa čak i da ne negira, opet si uglavnom u sosu.


OK, odakle ti čarape koje trenutno nosiš na sebi? Kupio si? Šta ako je prodavac prodvao kradene čarape? Imaš li ti fiskalni račun od tih čarapa i kako misliš da dokažeš da si uvučen u kupovinu kradenih čarapa na prevaru?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.91.*



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 17:26 - pre 184 meseci
Citat:
Časlav Ilić: Taj detalj bi i mene zanimao. Očigledno je da ne možeš da umnožavaš i rasturaš bez izričite pismene dozvole, tu nema spora (mada je bilo spora oko rezervnih kopija...) Ali, kako je zapravo regulisano šta autor može, a šta ne može da ti zabrani da radiš sa kopijom koju si legano pribavio, dok god ne umnožavaš i rasturaš? Ja sam, makar, razumeo da i tu može da ti tačno odredi šta smeš a šta ne smeš, sve dok ograničenja kao takva ne krše neke izričite zakone ili ustav. Razlikuje li se to značajno od države do države?

Na primer, šta sa onim „za nekomercijalnu upotrebu“, i sličnim odredbama? Ako bez potpisivanja ugovora nije pravosnažno jedno Eplovo „ne može na mašinu drugog proizvođača“, po čemu se to razlikuje od uobičajenog „ne može za komercijalnu upotrebu“? I jedan i drugi zahtev ograničavaju tvoje korišćenje legalne kopije.

(Premda je ovo delimično van teme, pa moderator može da briše ako smeta.)


Proguglaj "Universal copyright convention". Svaka potpisnica ove konvencije (a to je najveći broj zemalja na svetu) ima međunarodnu obavezu da uskladi lokalne zakone sa konvencijom i da ih sprovodi na svojoj teritoriji.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 18:21 - pre 184 meseci
Citat:



Imaš li ti fiskalni račun od tih čarapa i kako misliš da dokažeš da si uvučen u kupovinu kradenih čarapa na prevaru?

Nedeljko Stefanovic, godina 2009.




Ovo cu da metim u potpis ;)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.91.*



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 19:22 - pre 184 meseci
Ne razumem šta nije u redu. Ispade da čovek da ne bi robijao mora da ima fiskalne račune od svega živog što je kupio za svaki slučaj ako se ispostavi da su mu uvalili kradenu robu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
212.200.30.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 19:36 - pre 184 meseci
Ma sve je uredu Nedeljko, samo mi smesan tvoj primer (carape i softver), to je sve ;)
 
Odgovor na temu

Časlav Ilić
Braunšvajg, Nemačka

Član broj: 4945
Poruke: 565
*.pool.mediaWays.net.



+27 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 19:38 - pre 184 meseci
Citat:
Nedeljko: OK, odakle ti čarape koje trenutno nosiš na sebi? Kupio si? Šta ako je prodavac prodvao kradene čarape? Imaš li ti fiskalni račun od tih čarapa i kako misliš da dokažeš da si uvučen u kupovinu kradenih čarapa na prevaru?


Odgovor na poslednje pitanje znaš. Trebalo je, međutim, da više razmisliš zašto je odgovor takav: nemam račun za čarape, jer s ogromnom sigurnošću znam da niko neće proveravati da li su kradene. (Ne znam ni kako bi proverili, a da provera sama ne košta stotine puta više od datog para čarapa.)

Nego, ako me zateknu s kradenim kolima, bez ikakvih papira, bez dokaza odakle sam ih kupio, šta će biti? Ili nešto manje, recimo s kradenim laptopom, mogu li onda da se izvučem bez papira?

Drugim rečima, kada bi se tako pazilo na čarape, tada bih itekako imao račun za njih.

Dalje, ne znam kuda vodi ova priča? Mi ovde pričamo o digitalnom sadržaju, za koji već imamo praktične primere da ljudi bivaju zakonski gonjeni za posedovanje neovlašćenih kopija, čak i ako ih ne umnožavaju niti rasturaju.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.86.91.*



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 20:14 - pre 184 meseci
Citat:
Časlav Ilić: nemam račun za čarape, jer s ogromnom sigurnošću znam da niko neće proveravati da li su kradene. (Ne znam ni kako bi proverili, a da provera sama ne košta stotine puta više od datog para čarapa.)


Znači, radi se o ogromnoj sigurnosti, što znači da ipak postoji rizik (koliko god mali bio) da robijaš ni kriv ni dužan i da to robijanje bude zakonito. E, to ne valja nikako. Najveća rupa u zakonu nije mogućnost da neko zezne sistem legalno, već mogućnost da neko ispašta ni kriv nidužan, a da je to legalno. Od starog Rima na ovamo se smatra da je bolje da sto krivaca pobegne, nego da jedan nedužan ispašta.

Citat:
Kernel-1: Ma sve je uredu Nedeljko, samo mi smesan tvoj primer (carape i softver), to je sve ;)


U čemu je razlika? Krađa je u svim vremenima i sistemima krađa.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 21:06 - pre 184 meseci
Citat:

Na primer, šta sa onim „za nekomercijalnu upotrebu“, i sličnim odredbama? Ako bez potpisivanja ugovora nije pravosnažno jedno Eplovo „ne može na mašinu drugog proizvođača“, po čemu se to razlikuje od uobičajenog „ne može za komercijalnu upotrebu“? I jedan i drugi zahtev ograničavaju tvoje korišćenje legalne kopije.


A ne, to nisu iste stvari.

Ti kao vlasnik kopirajta imas pravo da na pismen nacin uredis prava koja dajes ljudima, ali iskljucivo u pogledu kopirajta. Tako da, ti kao autor softvera mozes recimo da napises nesto tipa:

"Copyright (C) 2009, Ja - Kopiranje dozvoljeno za nekomercijalne upotrebe"

Time si ti kao vlasnik kopirajta dozvolio kopiranje u odredjene svrhe.

EULA je nesto sasvim drugo - EULA "pokusava" (kazem "pokusava" jer, kao sto rekoh, EULA nije legalno priznata kao ugovor u nekim zemljama) da regulise nesto sto uopste ne potpada pod zakon o kopirajtu, tipa kako ja treba da "koristim" program. To nema nikakve veze sa kopiranjem, i nije moguce koristiti zakon o kopirajtu kao opravdanje za pisanje takvih "uslova"

Mislim, EULA moze da kaze "Ukoliko kupac ne pokloni svoj bubreg autoru, ova licenca ne vazi"... Karikiram, ali cisto da pokazem koliko besmisleno EULA zvuci.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jocabg011
Nenad Jovanovic
Samozaposlen
Beograd

Član broj: 19837
Poruke: 48
*.ADSL.neobee.net.



Profil

icon Re: dali je ovo piraterija17.02.2009. u 22:27 - pre 184 meseci
Ljudi chitam ovo i ne razumem nishta. Evo primera. Ako ja imam ilegalan software na svom pc-u,( tom prilikom mislim na software koji nije licenciran ili je crackovan kako bi radio, ili neki film koji se nalazi trenutno u bioskopima ili mnogo drugih primera da sad ne nabrajam ) i nekim sluchajem MILICIJA za Cyber kriminal xexe kako to lepo zvuchi, sazna za to i dodje kod mene i zapleni mi pc kao da ga proveri itd. itd. JA BIH NADRLJAO. Ali samo u sluchaju da mi neko zakuca na vrata i kazhe " Gospodine imamo sumnju da vi imate ilegalan sadrzhaj na pc-u" izvolite nalog itd itd.

Nekada davno sam chuo da Microsoft nema ideju da goni i tuzaka fizichka lica za posedovanje nelicenciranog softwera., njima su glavna meta kompanije koje koriste njihove proizvode, i tom prilikom upotrebom tog softwera zaradjuju cash.

Ali u sluchaju da se neko od vas reklamira tipa PRODAJEM I NAREZUJEM sve i svashta za po 300 kinti po DVD ili CD-u onda moze da se naj... zestoko jer Cyber milicija redovno prati oglase. I ne samo oglase i forume takodje.

Zato pamet u glavu pazite shta skidate sa net-a, jer nas sve posmatraju.


BIG BROTHER WATCHING YOU. :-O
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2790 Profil

icon Re: dali je ovo piraterija18.02.2009. u 10:59 - pre 184 meseci
Možda je Dimke u pravu.

Citat:
Activities that may constitute infringement

Copyright infringement of software may refer to the following kinds of practices when done without the permission of the copyright holder:

* Creating a copy and/or selling it. This is the act that some people refer to as "software piracy". This is copyright infringement in most countries and is unlikely to be fair use or fair dealing if the work remains commercially available. In some countries the laws may allow the selling of a version modified for use by blind people, students (for educational product) or similar. Differences in legislation may also make the copyright void in some jurisdictions, but not the others.

* Creating a copy and giving it to someone else. This constitutes copyright infringement in most jurisdictions. It is not infringing under specific circumstances such as fair use and fair dealing.

* Creating a copy to serve as a backup. This is seen as a fundamental right of the software-buyer in some countries, e.g., Germany, Spain, Brazil and Philippines. It can be infringement, depending on the laws and the case law interpretations of those laws, currently undergoing changes in many countries. In the US, legal action was taken against companies which made backup copies while repairing computers (see MAI Systems Corp. v. Peak Computer, Inc. (1993)) and as a result, US law was changed so that making temporary backup copies of software while repairing computers is not copyright infringement.

* Renting the original software. Software licenses often restrict the usual right of a purchaser of a copyrighted work to let others borrow the work. In some jurisdictions the validity of such restrictions are disputed, but some require permission from the copyright holder to allow renting the software.

* Buying the original software. Licenses say that the buyer does not buy the software but instead pays for the right to use the software. In the US, the first-sale doctrine, Softman v. Adobe [3] and Novell, Inc. v. CPU Distrib., Inc. ruled that software sales are purchases, not licenses, and resale, including unbundling, is lawful regardless of a contractual prohibition. The reasoning in Softman v. Adobe suggests that resale of student licensed versions, provided they are accurately described as such, is also not infringing.


Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/C...at_may_constitute_infringement
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: dali je ovo piraterija

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 17481 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.