Odredjivanje kvota u kladionicama, koliko ima veze sa matematikom?

Uslovna verovatnoća

P (B | A) = Verovatnoća B, pod uslovom da se A dogodilo

P (pismo) = ½

P (pismo | poslednje bacanje glava) = ½

-------------------------------------------------------------

Računanje uslovne verovatnoće

P (B | A) = P (A  B)

P (A)

P (pismo | poslednje bacanje glava) =

P (pismo i poslednje bacanje glava)

P(poslednje bacanje glava)

= (½ * ½) / ½ = ½


zakljucak: nezavisno od prethodnog broja bacanja novcica verovatnoca dobijanja pisma (ili glave) je uvek 50%

videti: Claude Shannon

@h4su

Pogledaj http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler's_fallacy

---

Već bilo na istom forumu i inicirano od istog pokretača, al ajde ponovo:

Ako bacamo 10 puta uzastopno novcic, podjednako su verovatni sledecih 1024 ishoda:

1. pppppppppp
2. pppppppppg
3. ppppppppgp
4. ppppppppgg
5. pppppppgpp
.
.
.
1024. gggggggggg

Sa verovatnocama 1/1024.


Ako posle 9 novcica imas ishod "ppppppppp" (9 pisama), Bajesova formula uslovna verovatnoce kaze da su podjednako verovatne samo 2 moguca hipoteze:

1. pppppppppp
2. pppppppppg

sa verovatnocama po 50%. Ona iskljucuje ostalih 1022 hitpoteza. To je uslovna verovatnoca.

Dakle verovatnoća pojave pisma u svakom narednom bacanju je 50% jer se radi o nezavisnim bacanjima.

Izvini, na koji se to zakon velikih brojeva pozivas (ima ih vise)? Cebisevljev i Bernulijev zakon velikih brojeva nisu jedno te isto. Na koju se teoremu pozivas kada tvrdis da ce broj koji nije pao u prvih milio kola naprasno poceti da pada da bi nadoknadio izgubljeno? To je u suprotnosti sa nezavisnoscu izvalcenja. Daj tacan iskaz, pa da vidimo.

---

Nedeljko: .Na koju se teoremu pozivas kada tvrdis
da ce broj koji nije pao u prvih milio kola naprasno poceti
da pada da bi nadoknadio izgubljeno?

To nije moje mišljenje već od h4su citat("...A ja pitam vrlo jednostavnu
stvar ako ocekujemo da u 1000000 bacanja imamo jednak broj P/G a
nakon X bacanja imamo jedan omjer nije li vjerovatnije da ce u
drugom dijelu bacanja omjer biti ovisan od prvog omjera.

Ako je odgovor NE zar to nije u suprotnosti sa zakonom velikih brojeva ?")
kraj citata
----------
Ovakvo pogrešno mišljenje je široko rasprostranjeno.Mnogo se ljudi uvalilo
u nevolje privučena logikom lake zarade.
-miki069 je dao objašnjenje sa kojim se slažem.Dovoljno je dobro i
svakom razumljivo za ovaj nivo diskusije.

-Ja sam naveo teorem Bernulija:(Riječima)-Ako N teži beskonačnosti
(ili velikom broju), onda relativna frekvencija događaja A teži
po vjerojatnosti stvarnoj p(A).
*Dokazom da ova tvrdnja vrijedi za nezavisno bacanje novčića otpada
potreba za tumačenjem kako mora postojati neka autokorekcija vjerovatnosti
uslovljena prethodnim događajima.Očekivanoj vjerovatnosti se približavamo
i sa nezavisnim (nekorigovanim) ishodom bacanja novčića.

-I teorem Čebiševa:(Omjr varijance i kvadrata izabranog
maksimalnog odstupanja je veći od vjerovatnosti da će se događaj
desiti izvan odabranih granica odstupanja od očekivane vrijednosti)
*Dokaz ovoga ukazuje na isti zaključak kao i kod prethodnog teorema.

---

Ovo je sasvim OK.

---

""""Ti 'garantovani' sistemi, poznatiji pod imenom Martingale, su ništa drugo do porez na budale.
Fino to sve izgleda u mašti i na papiru, ali organizatori igara na sreću su se zaštitili od toga na veoma jednostavan i efikasan način - minimalni i maksimalni bet. To je napravljeno tako da možeš maksimalno 5-7 puta duplirati ulog, nakon čega igra prestaje. A statistički gledano 7 ponavljanja je ništa.""""



e moji kladionicari,ovaj sistem je odlican. kao prvo sto se tice minimalnog i maksimalnog beta,pa krece se sa malim ulogom, zatim mozes uplacivati u razlicitim kladionicama, a da ne pricam o tome da taj veliki ulog mozes podeliti na vise manjih,tj na vise listica sa manjom uplatom. a i vidim da se svi loze na x... pa pogledajte malo statistike i nadjite nesto sto cesce dolazi,i sa velikom kvotom..... cisto da vam zagolicam mastu... NAJVECI PROBLEM KOD OVOG SISTEMA JE KAD POSTANES ALAV NA PARE I KRENES DA PRATIS VISE TIMOVA,A NEMAS DOVOLJNO VELIKI BUDZET DA ISPRATIS SVE,pa dodjes na nulu pa ispocetka

Zašto odaješ tajnu koju znaš.Igraj, zarađuj i šuti.Kad se obogatiš javi.
Ovako samo rizikuješ da narod skuži te šeme pa masovno počne
ojađivati odreda sve kladionice.A onda će oni uvesti neke mjere zaštite
i ode tvoj sigurni izvor prihoda niz Moravu.
Nije ti to pametno, ne ne.

---

"...pa pogledajte malo statistike i nadjite nesto sto cesce dolazi,i sa velikom kvotom.."

Nema igre koja često dolazi a da daje veliku kvotu a da igra koja retko dolazi daje malu kvotu.
Kvote kladionicama određuju timovi profesionalaca koji im to naplaćuju i grešaka u kvotama nema.
Ako vremenom počnu takva igra da dolazi, kvote se odmah koriguju i igrač je nemoćan u sledećem kolu.

Sistem jeste "dobitan" ali ga ubija nedostatak para ako ishod ne dodje 15-ak ili više kola.
Uvek se može naleteti na baksuza koji ti uzme sve pare.
(1.7)^15 = 2862
(1.7)^20 = 40642

Sistem je "dobitan" samo onom ko ima "beskonačno" dinara ili evra.
Njemu je nepotreban. Smara ga raspisivanje tiketa. Lakše mu da uživa

u kladjenju ne postoji sigurni izvor prihoda.sve je stvar....mozda srece... lozim malo ove matematicare koji su se bacili na tesko racunanje. kladionicu je nemoguce pobediti. da se moze pobediti, svi bi mi bili bogati. ovaj Martingale,sistem je jedini realan,a sve je pitanje srece kad ce ti i da li doci,ma sta igrao,1,2,x,prelaze...... ne postoji siguran nacin da odredis da li ce ti doci 2,5,7 put. znaci sreca. pa sad ko ima love,moze da se igra,ili nek krene sa jako malim ulogom. al opet kazem problem je sto su ljudi alavi i uvek hoce vise.... najbolja fora je da igras 2 tima iz 1 u 2,ili da ih pratis,ili svake nedelje na drugog da igras,recimo,stavljas po 50 dinara jednom nedeljno,to ti je ko loto,samo ima vise sanse da te opali sreca

Sistem je odličan samo je sve stvar sreće? Pa kakav je to onda sistem?
Statistički je sve jedno da li ti uplatiš 10 iksa jedno kolo ili pratiš jedan tim 10 nedelja da odigraš iks.

Kladionice su se obezbedile uslovom da je proizvod kvote i verovatnoce dobitka uvek manji od 1. Samim tim su pravila igre pristrasna, tj. favorizuju kladionicu. To sam vec pokazao racunom matematickog ocekivanja razlike ulozenog i vracenog novca, koje je uvek pozitivno (tj. na strani kladionice). Maksimalnim betom se obezbedjuju da ne dodje neko sa velikim ulogom, da ga ycepe i da kladionica bankrotira, vec ce kladionica imati jos para da odere one kojima se ne posreci.

---

Lazo ne znam da li si propratio sve predhodne postove.
Radi se o sistemu gde povecavas uloge iz kola u kolo.
Uvek igras isti ishod. Ne mora na isti tim - statisticki je nebitno.
Kad "dodje" taj jureni ishod uvek si u zaradi.
Ako je k kvota koju juris (mora biti uvek ista) onda je q = k/(k-1) minimum kolicnika geometrijske progresije kojom pojacavas uplate iz kola u kolo. Sto je k veci to je q manji (blizi je broju 1.00).
Najcesce ljudi jure X gde je k=3.00 (najcesce, vrlo malo oscilira). Ovde je minimum da je q = 3/2 to jest q=1.50.
Sa tim minimalnim q=1.50 bi kad "dodje" bio u zaradi samo pocetni ulog. Vrlo malo.
Sto jaca progresija veca je zarada, ali se brzo "istapira" igrac.
q=2 je mnogo jaka progresija, jer vec u desetom kolu igrac ubacuje = PocetniUlog*(2^9) = 512 pocetnih uloga.
Recimo q=1.70 je vrlo solidna progresija.
Al da se covek uvatio za taj SPORTING cekalo bi ga u 18 kolu (1.7)^17 = 8272 pocetnih uloga da uplati.
Igii ne spominje "srecu" u kontekstu da je sistem gubitnicki, vec "srecu" da mu dodje dok ima para....
Pre 3 ili 4 sezone VOLSFBURG u Bundes ligi je pred 33 kolo imao skor: 16 pobeda, 0 neresesenih i 16 poraza.
Prosecna ekipa koje je na svom stadionu sve pobedila a na strani sve utakmice izgubila.
Tek je u tom 33 kolu (predzadnjem) odigrala nereseno.
Da ne izracunavam koliko je (1.7)^32. Mnogoooo.

Drugi problem, osim ogranicenja budzeta, je da ako igraci "osete" da neki ishod (pada vise golova u prvom nego u drugom poluvremenu ili prelaz iz X-1...) dolazi dobro i krenu na to da igraju, posle par kola kladionica menja te kvote na nize i sistem pada jer se zasniva na uvek istoj kvoti k koja se juri.

Za one nezavisnosti ishoda si 100% u pravu.


Nedeljko: u pravu si jer je taj proizvod prosecno oko 0.85 od uloga. Ali to je bolje od LOTO-a, BINGA,... gde igrac ima ocekivanje od maximalno 0.5 od uloga. I organizator igre nista ne rizikuje.


Pozdrav

U ovom jeste srž problema. Nema razlike u te dve "sreće". Sistem nije dobitnički, a zašto može da vidi svako ako pažljivo pročita. Ovo pišem samo zato što neki napaljeni klinac može da nabas na ovaj thread i da misli da statistika radi za njega i njegov sistem.

Sistem jeste fakticki gubitnicki (favorizuje kockarnicu/kladionicu), pominjao on to ili ne. A tacno je da uvek moze da se desi da te ycepe, ali to nema veze sa "sistemima".

---

Najpoznatiji hrvatski sportski kladioničar Mario Milić, posle zabrane kladjenja u Hrvatskoj i Engleskoj, sprema pohod na Srbiju. Ovaj dvadesetsedmogodišnjak je, zbog svojih "uspeha", zaradio nadimak "car kladionica", više od 300.000 evra i zabranu igranja u Hrvatskoj i Engleskoj.

U ekskluzivnoj ispovesti za ekonomski dnevnik "Biznis", Milić kaže da ima svoje ljude u Srbiji koji se klade za njegov račun i da često i sam dodje u Beograd i uplati neki tiket, prenosi "Press".

Milić je po obrazovanju trgovac, a prvi put je otišao u kladionicu pre sedam godina i sa pozajmljenih 6.000 evra dobio 40.000 evra, na košarkaški meč Split - Panatinaikos.

Nakon par meseci otkrio je internet i mogućnost onlajn kladjenja. Uglavnom se kladio u najvećoj internet sportskoj kladionici "Sportingbetu" i kod njih je, kao registrovani igrač, od 2001. zaradio oko 300.000. evra. Iako su ponekad znali da ga opomenu da je igrao na "sumnjive" utakmice, Englezi su dobitke uredno isplaćivali sve dok se, kako naš sagovornik kaže, vlasnička struktura kladionice nije promenila.

"Iako su mi novi vlasnici zabranili uplate, nastavio sam da igram tako što su drugi uplaćivali za mene. Na kraju sam dobio mejl u kome mi je izvesni Dejan M., menadžer Sportingbeta, napisao da me poslednji put upozorava da se držim dalje od njihove kladionice, inače me neće biti", navodi Milić.

Pored Engleza, koji su mu zapretili da će ga "skratiti za glavu", u Hrvatskoj je proglašen personom non grata u dve najveće kladionice, "Derbi" i "Stenli bet". Marija to baš i ne zabrinjava, jer se, kako kaže, ne kladi samo u kladionicama susednih država već širom Evrope.

"Car kladionica" kaže da su mu u te dve kladionice ostali dužni 250.000 evra, pa ih je tužio. "Tiketi su bili regularni i oni to moraju da mi isplate. A što se zabrane uplata tiče, ja se i dalje kladim, samo što drugi uplaćuju za mene i za to im dajem procenat", objašnjava Milić.

Svoju "kladioničarsku mrežu" proširio je na sve bivše jugoslovenske republike.

"Nema nikakve fore, nikakvih sumnjivih radnji, kao što većina misli. Treba da se prate timovi i mečevi na koje se kladiš. Insajderske informacije iz klubova i od igrača mnogo koriste pri kladjenju. Važno je znati da li su noć pred meč igrači bančili u kafani do zore, ili su im devojke bile u karantinu, ili im je kapiten povredjen", rekao je Milić i ukazao na to da kvote u balkanskim kladionicama moraju obavezno da se uporedjuju.

"Car kladionica" podelio je i nekoliko saveta kladioničarima:

- Kladjenje je slično berzi. U kladionicama se prate kvote, kao na berzi akcije, i na osnovu toga da li padaju ili rastu znaš kakva je pozicija kluba i kakve su mu šanse da pobedi ili izgubi.

- Ne kladite se na Mančester, Arsenal, Real...

- Igrajte grčku, ukrajinsku, švedsku i lige tog tipa, gde iz tabele i situacije u klubu možete da odredite rezultat.

- "Insajderske" informacije iz klubova i od igrača mnogo koriste pri kladjenju.

- Pratite kvote u regionu

24SI - Splićanina Marija Milića, koga zbog velikih dobitaka poznanici zovu Car, kladiti se počeo na nagovor prijatelja. Prva žrtva bio mu je Igor Štimac i njegov sada već ugašeni "Sporttip", gdje je Car zaradio prvi veći novac (80.000 kuna).
U međuvremenu je klađenjem zaradio 300.000 eura i dva stana u Splitu, u rezervi ima milion kuna za nove investicije, ali je usput završio na sudu, a čak je dobio i prijetnje smrću.

"Najprije sam ni kriv ni dužan zaratio sa dvije kladionice u Hrvatskoj, Derbyem i Stanleybetom, a sada mi je i engleska on-line kladionica Sportingbet zabranila klađenje. Prijetili su mi i likvidacijom! Derby prijateljima i meni ne želi isplatiti dobitak od 260.000 kuna, pa smo ih dali na sud, a ovih dana će biti i prvo ročište. Sa Stanleybetom se sporimo zbog 250.000 kuna, ali tu ročište još nije na pomolu. Uglavnom, ni kriv ni dužan nailazim na probleme sa kladionicama jer koristim greške njihovih bookmakera i to naplaćujem", navodi Milić.

Car je kod Engleza registrovani igrač od 2001. i tvrdi da im je dosad uzeo oko 300.000 eura. Sve donedavno Englezi su dobitke uredno isplaćivali uz upozorenje kako je igrao na sumnjive utakmice.

"Prvi veći novac uzeo sam im prije četiri i pol godine, kada sam u Sportingbetu uplatio da će u drugom poluvremenu utakmice Zadar - Hajduk pobijediti Zadar. Hajduk je vodio prvo poluvrijeme 3:0, a onda je u drugom dijelu Krstulović sa četrdeset metara dao gol Pletikosi te je utakmica završila 3:1. Dobili smo 40.000 eura... Englezi su isplatili novac, ali su mi e-mailom dali do znanja da je ta utakmica bila pod posebnim povećalom te da je u Hrvatskoj čak bila i blokirana. Nisam shvatio zašto mi to šalju jer to nije moja, nego briga kladionice".

Milić je prije dva mjeseca iz visokih teniskih krugova dobio informaciju da će na turniru u poljskom Sopotu ruski tenisač Nikolaj Davidenko u drugom setu predati meč protiv Argentinca Arguello Vassala. Kako je Milić vidio da je koeficijent na poraz Davidenka šesnaest, uplatio je 4.000 eura u na pobjedu Vassala i dobio 64.000 eura, jer je Rus zaista predao meč u drugom setu.

"Ali, opet dobijam e-mail od Sportingbeta sa upozorenjem da sam igrao sumnjiv meč i da sam pod nadgledanjem. Za razliku od prijašnjih e-mailova upozorenja na koje sam im slao odgovore, sad uopšte nisam htio odgovoriti jer smatram da za svoj novac mogu igrati što hoću, ako tu mogućnost kladionica nudi. A oni nude, pa se onda pokaju jer ne znaju što se u kuloarima događaja zbiva. Ja im u tome nisam kriv", navodi Milić.

Pravi problemi za Cara počinju kada je prije nešto više od mjesec dana Davidenko izgubio od Marina Čilića u Sankt Peterburgu.

"Sa tim nemam ništa! Niti sam ga igdje igrao, niti sam znao bilo što, ali sam poslije čuo da su neki Hrvati uzeli oko dva miliona eura igrajući na Čilića. Ne znam je li to istina, ali od Sportingbeta dobijam e-mail gdje me optužuju da stojim iza uplata i da mi odsad zabranjuju igrati kod njih. Gase moj račun i šalju mi e-mail gdje mi prijete likvidacijom. Optužuju me da širim svoju igračku mrežu na druge, pa ne isplaćuju mjesecima legalni dobitak od 1.447 eura koji je dobila moja mama Mara stavljajući 410 eura na pobjedu Turske u finalu Europskog prvensta u košarci protiv Španije! Turci su dobili sa košem razlike, ali mojoj majci novac nikada nije isplaćen. Ti njihovi strahovi idu toliko daleko da će još na kraju reći da je domaćica iz Splita znala rezultat finala EP-a u košarci. Čak je na majčin e-mail menadžment Sportingbeta poslao poruku: "Poštovani, posljednje upozorenje. Držite prste što dalje do nas. Dosta nam je vaših laži i gluposti". E-mail potpisuje njihov customer manager Dejan M!".

Milić zna da u ovom slučaju nema ni smisla dizati kaznenu prijavu protiv kladionice te ići na sud jer bi predmet bio u ingerenciji engleskog pravosuđa i igraču bi donio više troškova od eventualne koristi.

"Ovu sam priču iznio samo da ljudi vide kako vlasnici kladionica reaguju kada se namjere na igrača koji im uzima novac. Oni bi bili najsretniji da ovakvih kao ja na svijetu uopće nema", zaključuje Car u razgovoru za "Slobodnu Dalmaciju".





ko kaze da ne moze da se zaradi od kladjenja?? xixi, ovaj lik je genije

Na kladionici može da se zaradi, jer se tu u suštini igrač takmiči sa bukmejkerima, pa pare zarađuje onaj ko ima više znanja... Međutim retki su igrači koji imaju toliko znanja da mogu da nadmudre timove kladionica, jer recimo neka kladionica ima 10-20 bukmejkera koji rade ponudu... i svako od njih se specijalizira za neku ligu... Dalje, bukmejkeri koriste i alate tipa BetRadar koji upoređuju kvote 200-300 kladionica i automatski dižu alarm ako je tvoja kvota različita od ostalih za neki procenat.. Ili ako svi spuštaju a ti ostaviš i sl... Nije naivno uopšte, ali je izvodljivo.. Ja znam samo jednog čoveka koji je zaradio ozbiljnu lovu na kladionici (i verovatno još uvek i zarađuje)...

U suštini kako to funkcioniše... Partizan - Zvezda, realno ta dva tima su recimo jednaka i kvota treba da je 2.50 - 3.00 - 2.50 ... E sada, bukmejker recimo ne zna da su ta dva tima jednaka jer je to neka Austrija 2 liga gde nema pojma ni kako se zovu timovi a kamoli šta drugo pa on stavi kvote 2.20 - 3.00 - 2.95 ... E sada, ti pošto znaš da su ti timovi jednaki ti ćeš uplatiti na Zvezdu jer je podcenjena (2.95)... To ne znači da će Zvezda pobediti... Ali od 100 takvih utakmica, može da se napravi neka razlika u ostatku...

Za pocetak,taj "Car" koji se tuzi da mu Sportingbet nije isplatio silan novac,morao bi kao profi igrac znati da to nije narocito pouzdana kladionica,iako je engleska kuca,a engleske online kladionice su mahom postene i visokoprofesionalne.
Postoji rating online kladinica,i skoro svaki pocetnik moze se informisati o nacinu poslovanja odredjene kuci,tako da mi je za jednog mahera ova prica pomalo sumanuta.
Druga stvar je notorna laz,a tice se spomenutog Davydenka:apsolutno je nemoguce da je navedeni car na bilo kojoj online kladinice imao prilike investirati iznos od 4.000 E In-Play jer nijedna online kladionica nece prihvatiti toliko iznos narocito za teniski dogadjaj i narocito za tako visoku cenu,osim Betfaira,koji i nije kladionica,nego Betting Exchange Servis.

Da ne spominjem da za igraca velikog kalibra u Srbiji jednostavno nema mesta,jer su uplate drasticno limitarane,padovi kvota se brzo uocavaju i vecina dogadjaja se pravovremeno blokira,itd.itd.-stoga mi licno citava ova prica vise lici na smisljenu propagandu kladionica u stilu "vidis-da-se-od-kladionice-moze-zaraditi".

Malo sam offtopic,s obzirom da je teme odredjivanje kvota,ali naprosto se morao reagovati na ovakve prilicno naivne sadrzaje.

Interesantna je ova tema, ali je nesto zamrla. Dosta toga je receno mada mislim prici nikad kraja kad je ova industrija u pitanju .Sto se tice Martingale sistema ( ili antimartingale - kad mi krene tad povecavam jer "vise sile su uz mene" i obrnuto) i bacanja novcica o kome je bila diskusija,Matematika verovatnoce ostavlja mogucnost i da sto puta bacamo novcic i uvek da bude isto. Mala je verovatnoca ali postoji.
Koliko hiljada ljudi u Srbiji igra - zakljucak mnogo, pa samim tim među njima ima i onih koji su dobru lovu uzeli kladionicama po istoj teoriji verovatnoce. Da li to znaci da se na kladionici moze zaraditi ,moze ali se ne isplati igrati jer su realne kvote umanjene. Sto se tice ovog Marija Cara on ili je jedan on onih koji je bas imao srece,ili je imao informacije koje ne mogu da se imaju (mogu i utakmice da se namestaju bilo je toga ali to vec nema veze sa matematikom i sistemima). Naravno da ima i onih koji dobijaju, pa i na lotou neko moze da pogodi sedmicu pa posle da prica koje sisteme je igrao kako je sanjao brojeve itd i kako se eto moze zaraditi ali NE ZNACI AKO SE MOZE ZARADITI DA SE ISPLATI I IGRATI.
Jedini sistemski nacin da se zaradi bio bi da se mnogo prate timovi pa da se vidi kad kledionice pogrese na nekoj kvoti (precene ili potcene tim ) sto je vrlo tesko ali greske se desavaju nije ni njihov sistem određivanja kvota idealan. I tu bi bio ispunjen jedan uslov , ali drugi je da bude sto veci broj takvih utakmica iz poznatih nam razloga matematike, tek tada bi sanse bile na nasoj strani .Naravno sanse bi bile na nasoj strani i na jednoj ovakvoj utakmici ali to bi onda bila klasicna kocka veliki ulog - jedna tekma - pa dza ili bu .Ovaj drugi uslov slozicete se ne moze se ispuniti jer MOZE CENTRALA DA POGRESI JEDNOM AL NE STO PUTA ...