Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ozvucavanje koncerata

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Ozvucavanje koncerata

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12080 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pro Sound service
Serviser zvucnika i rentiranje ozvucenja
Srbija

Član broj: 127985
Poruke: 97
*.adsl-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata10.11.2008. u 12:03 - pre 187 meseci
@ likson69 Ne radim za Berara! Predpostavljam da te je na takvu misao navelo moje pominjanje JBL i Crowna kao primer...... samo sto berar nema dbx u sistemu, vec mnogo ozbiljnije i skuplje spravice )))))))) Pozz...
Teško bogu sa nama ovakvima
 
Odgovor na temu

likson69
ne radim

Član broj: 163543
Poruke: 136
*.teol.net.



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata10.11.2008. u 12:59 - pre 187 meseci
Citat:
Pro Sound service: @ likson69 Ne radim za Berara! Predpostavljam da te je na takvu misao navelo moje pominjanje JBL i Crowna kao primer...... samo sto berar nema dbx u sistemu, vec mnogo ozbiljnije i skuplje spravice :))))))))) Pozz...
Citat:
Pro Sound service: @ likson69 Ne radim za Berara! Predpostavljam da te je na takvu misao navelo moje pominjanje JBL i Crowna kao primer...... samo sto berar nema dbx u sistemu, vec mnogo ozbiljnije i skuplje spravice :))))))))) Pozz...


Ma radi berar i DBX ali i lexicon :))
Dobar izbor, zbog toga sam prokomentarisao! Potrebni su ogromni novci da bi se priuštio takav razglas! Bilo bi ga lijepo posjedovati...
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Zainteresovan
far away

Član broj: 202024
Poruke: 81
79.101.143.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata14.12.2008. u 11:01 - pre 186 meseci
ozvucavanje...ali u ovom slucaju zurka...

Lokal je 70m^2, i imam 4 kutije, 2x500, i 2 basa po 600W, sateliti ce dobijati oko 300W, a basovi oko 500...Kutije su hd15,i u njihovim specifikacijama pise da je max crossover freq, 180Hz,Zasto?
Ja ih secem na 240Hz, i bolje mi rade, tj dosta se glasnije cuje tako,nego kada secem na 180,pa ostalo na satelite...A to radim da bi se glasnije culo, jer mi se cini da ce biti slabo za toliki prostor...


Da li ce taj prostor moci da se ozvuci sa te 4 kutije?

Sateliti ce stojati na bass kutijama,bez stalaka,kacenja o zid...

Koliko ce se gubiti na glasnoci kada zvuk "bude isao kroz masu"[a ne preko njih], lokal je 10x7m, ili da se snalazim pa da satelite podizem na visinu?

 
Odgovor na temu

mrrocky
Banjaluka

Član broj: 188595
Poruke: 143
*.teol.net.



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata14.12.2008. u 12:58 - pre 186 meseci
Mislim da je tih 240Hz malo previsoko za basove ja bih isao maksimalno na 150Hz ali ako tebi tako odgovara to je tvoj izbor, satelite bi morao podici zbog prostiranja srednjih i visokih tonova,
 
Odgovor na temu

Zainteresovan
far away

Član broj: 202024
Poruke: 81
79.101.143.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata14.12.2008. u 13:53 - pre 186 meseci
A kako bi bilo da se stave dole 2 basa, i na njih, satelit na satelit, vrh gornjeg satelita je onda na oko 2.30m

Znam da se gubi stereo,ali njima je bitnije da drma nego da imaju stereo..
 
Odgovor na temu

MasterElektroniK
Perica Kolenkas

Član broj: 139773
Poruke: 304
79.101.143.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata14.12.2008. u 14:12 - pre 186 meseci
@Zainteresovan

Gubi se stereo zvuk,tj imaces osecaj da je mono jer ce zvuk "dopirati" sa jednog mesta...Mada ce se cuti glasnije nego da su na zemlji...

@mrrocky

I ja sam sekao hd15 kutije na 240Hz

Ipak to nije woofer, pa mislim da ne treba nize da se seku
RCF je mama! tj mamina mama sto se tice zvucnika!
 
Odgovor na temu

goku011
audio-video ing., direktor, BM-BM studio

Član broj: 224999
Poruke: 3
93.87.216.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata08.06.2009. u 23:47 - pre 180 meseci
gresis ako mislis da ces dobiti mono zvuk ako dva satelita stavis jedan na drugi, a oni emituju stereo sliku, jer kod stereo zvuka postoji razlika u faznom stavu i frekvenciskom spektru kao i dinamici izmedju kanala, koju neces izgubiti ako stavis u zvucni stub, ali ces kao dobiti modulisani signal, sa tendencijom neprirodne percepcije.... naime, poremetices percepciju zvucne slike to je neminovno, ali neces dobiti mono...

za one koji neznaju, stereo zvuk nije bilo koji signal (pogotovo ne mono signal!!!) emitovan iz dva zvucna izvora.... stereo pokusava da simulira rad ljudkog zvucnog aparata, pa su ljudi nakon detaljnog ispitivanja i merenja sa vestackom glavom(vestacka glava slicnih karakteristika kao ljudska, sa mikrofonima ugradjenim u glavu na istim mestima gde se nalaze usi, sa i stim promerom i akustickim osobinama slusnog kanala....totalna simulacija!!!), utvrdili koje su to razlike i to primenili na sistem koji ce stvarati zvucnu sliku koja ce da funkcionise po tim pravilima... tako je stvorena mogucnost horizontalnog prosirenja zvucne slike... ili ti pojava panorame (levo-desno)... kako su to dobro uradili svedoci i mogucnost da se od obicnog mono signala koji se duplira i tretira pomenutim karakteristikama razlike, postigne vestacka stereo slika ili ti kvazi stereo!!!

 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 00:21 - pre 180 meseci
Zanimljivo zboris goku... Mnogi misle da ako jedan zvucnik stavis levo,drugi desno,eto ti stereo zvuka..
Citat:
Zainteresovan:jer mi se cini da ce biti slabo za toliki prostor...

Sta ce bre biti slabo? Zavisi kako postavis kutije,ali mozes sa tom snagom da dobijes toliko dB da bi bilo dovoljno i za 2-3puta veci prostor.
A realno prostor od 70kvm mozes da ozvucis i sa 400-500W ukupno i da se niko ne zali da nije dovoljno jako...

Mnogo se vi frljate sa tim watima...
 
Odgovor na temu

goku011
audio-video ing., direktor, BM-BM studio

Član broj: 224999
Poruke: 3
93.87.216.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 00:24 - pre 180 meseci
slucajno videh temu i posto procitah par postova nisam mogao a da ne odgovorim iako kasnim vise od godinu dana.... da demistifikujemo par stvari posto vidim da ovde ima par vraceva koji bacaju magije..... neka se niko ne naljuti, meni je ovo ipak profesija...

sto se tice samog ozvucavanja, oblast je presiroka i dosta komlikovana i predstavlja mix znanja i vestina iz puno oblasti, uglavnom inzinjerski orijentisano, ali sa dodatkom umetnickog dozivljaja celokupne price (lepo-ruzno...), elem...ozvuc. otvorenog poznaje probleme kakvi se ne pojavljuju u ozvuc. zatvorenog prostora, tipa temp. vazduha. viskoznost, vetar, konfiguracija terena, gubitak dela spektra, zeljena projekcija zvuka, refleksije, refrakcija i slicno... kao i jedinstveni problem za bilo koje ozvucavanje a to je sta se zeli postici... ozvucavanje zatvorenog prostora se najvise bavi odnosom izmedju direktnog i reflektovanog zvuka (reverberacije), te povratne sprege ili ti mikrofonije(feedback filteri- sprave za borbu sa mikrofonijom su malog radijusa i pruzaju ti do 3dB lufta, neke paprenije malko vise, ali sve u svemu nista narocito...mucak!!!), od koje se nemozes puno odbraniti, ali se moze dosta uticati pravilnim pozicioniranjem zvuc. izvora i postavke mikrofona iza zvucnika odnosno ako to nije slucaj onda sto dalje od ose direktnog prijema zvuka mikrofona (mesto gde je mik. najosetljiviji), kao sto je to slucaj kod monitoringa na velikim koncertima koji iako postavljeni ispred mikrofona zbog potrebe monitoringa umetniku su okrenuti u pravcu mikrofona, ali pogadjaju tacku najmanje ili dosta smanjene osetljivosti mikrofona tako da je njihov doprinos ukupnoj akustickoj energiji koji prima mirofon mali ili zanemarljiv kod vrlo usmerenih mikrofona.... evo ti primer kako da odrzis stvari pod kontrolom, dodji do tacke pojave povratne sprege (ovo se radi pre pocetka svirke), ili ti mikrofonije i kad pocne da pisti ti smanji nivo na tom kanalu za oko 6 dB, i znas da ako zatreba mozes jos da guras i znas tacno koliko. to je skolska varijanta, stim da znas da se ljudi ponasaju kao apsorberi, odnosno po coveku je koeficijent apsorcije 0,5, kao i to da se zbog prirode celog sistema mikrofonija pojavljuje u visokom spektru tako da i neka lagana ekvilizacija moze da pomogne kad moras da budes na nivou povratne sprege, jer magarac koji prica u mikrofon stoji na dva metra od njega a ocekuje da grmi u zvucnicima....uf! videces da sto se vise ljudi pojavi u prostoriji nivo povratne sprege se pomera jer ljudi dobro pokupe zvuk. znaci prvo malo manji nivo, a kad se nagomilaju ti znaj da ti se luft do povratne sprege povecao kao i da su ti ljudi pokupili malo zvuka u odredjenom spektru gde je ljudko uho najosetljivije pa ces morati malko da dodas kanale koji vise zrace u tom delu spektra!!!
2. nikako ne pozicioniraj bas binove u coskove, jer su coskovi veliki akusticki problem, jer se u njima skupljaju i superponiraju reflektovani talasi pa dolazi do pojave takozvanih frekvenija rezonancije koje modulisu, menjaju i negativno uticu na zvucnu sliku, mogu da ti progutaju veliki deo spektra niskih pojavom hama i slicno, naravno kad su nivoi veci, vece zasicenje prostorije zvukom i rezonanca progresivno raste, pa ako imas samo dva bina i iz njih planiras da grmis nikako u coskove!!! izbegavanje stojecih talasa kod kvadratnih i pravouganih prostorija moze da se postigne jednostavnim pozioniranjem zvucnika tako da ne zrace zvuk paralelno ni sa jednom povrsinom (malo iskosis sve i onda se zvuk ne odbija uglavnom izmedju dve povrsine nego ima tendenciju kruzenja po prostoru)... akusticka tendencija je da se projektuje zvuk iz jedne tacke a kako to cesto nije moguce onda se zvuk projektuje tako da na mesto slusanja dodje u isto vreme iz svih tacaka koje emituju zvuk!!! basevi zrace u svim pravcima, njihovom zracenju kutija ne predstavlja prepreku (kako prelazimo preko frekvenciji cija je talasna duzina manja od dimenzijama kutije, tako pocinje povecanje direktivnosti ili ti usmerenosti zvucnika), kao i to da mi oko 30% zvuka perceptujemo preko kostiju sto se narocito odnosi na niski spektar pa se oni po pravilu i postavljaju na zemlju ili ti najnizu podlogu!!! sto se vise penjemo u spktru uticaj kutije u koju je zvucnik ugradjen je sve veci tako da je usmerenost zvuka sve veca(a seticemo se i da sa porastom frek. raste i uticaj apsorcije jer se smanjenjem talasne duzine povecava realan broj prepreka i materijala koji mogu predstavljati absorbere, odnosno za super visoke frek. slabljenje akusticke energije usled prevelikog broja oscilacija cestica vazduha....ne postoje prirodni zvukovi preko 16000Hz, sve preko ti uopshte ne treba u realnom zvuku, a kapiram i da vecina ni necuje nista preko odnosno cuje ali nesto toliko malo da je to zanemarljivo u odnosu na ostatak spektra), tako da se na njihovo pozicioniranje narocito mora obratiti paznja(sirokopojasne kutije-sateliti...primena rasporeda i usmerenosti sirokopojanog spektra je narocito izrazena kod zvucnickih sistema novije generacije Line Array kod kojih su klasteri zvucnika geometriski tako postavljeni da omogucavaju kvalitetniji uticaj na veliko podrucje kao i to se svakom zvucniku koji deluje na odredjeni deo prostora dovodi drugaciji spktar zvuka, da bi se na mestu slusanja anulirali gubici signala nastali slabljenjem zvuka zbog prostiranja kroz prostor).
kod malih klubskih varijanti najbolje resenje sa stanovista ravnomerne pokrivenosti zvuka je postavljanje zvucnickog sistema sa vise izvora kako bi dobili sto homogeniji raspored zvuka, tako da dobijes sliku koja je svuda dovoljno jaka a ti nemoras da urlices kad sa nekim pricas....ako to nije moguce onda je bolje postaviti sistem u takozvane zvucne stubove, basevi dole, na njih sateliti u stereo postavci, nego rashtrkati zvucnike svuda po malo jer tako onemogucavamo priblizno ravnomerno sabiranje zvuka za puno tacaka u prostoru. bolje je i sa jednog mesta da bije ali kako treba nego da od svuda nesto tandrce, onda se dosta toga gubi i subjektivno se gobija osecaj haoticnog kretanja zvuka, osim ako je to cilj naravno!!!
za niske frek. ljudi ne predstavljaju prepreku, dok to nije slucaj za srednje i visoke.... uzmi u obzir i to da je vecina zvucnika konstruisana tako da daje optimalan zvuk na nivou do 70% od maximalne snage, preko tog nivoa pocinje jacanje uticaja nelinearnih sila na nivou membrane, sve do nivoa pika odnosno kada zvucnicka membrana pocinje ne linearno da se ponasa i takim prekomernim dejstvom moze da se osteti zvucnicki sitem!!! moras dobro da upregnes sitem, da pazis na odnose snage pojacala i zvucnika, da budu uskladjeni, po snazi, impedansi.... kao i na izbor modova rada, kakve veze pravish, redne, paralelne..., mozes to naci u svakom manual-u, za sprave koje koristis...ako nemas..odma na net i skidaj pa pogledaj preporuke proizvodjaca, to ti ja savetujem a ne da cimas ljude po forumu, mozes dobiti dosta netacnih ili polutacnih inf.... kao i to da bez obzira koliki strucnjak covek bio u ovoj oblasti on ne moze sve da zna, odnosno koliko god da je radio nije upoznao sve sisteme...zato je najbolje da poslusas prvo savete proizvodjaca!!! jedna od prvih i meni jako bitnih stvari u danasnjem radu, a koje sam naucio na faxu je bila da ne moram sve inf da drzim u glavi, vec da znam da koristim informacije iz upustava i tabela koje mi trebaju u radu!!!
videh par dobrih postova vezano za setapove pa nebih da ponavljam... ima jos gomila toga ali me stvarno mrzi da kuckam i za ovo sam se smorio ko cvarak na plazi!!! ovo sam nakuckao samo da pomognem ljudima kojima to treba, da malo bolje razumeju problematiku, jer reci nekom sta da poveze i uradi nije od velike koristi, pravo znanje treba da bi se upravljalo celim sistemom, da moze da se odgovori po svim uslovima na sve potrebe ili barem priblizno, kao sto rece neki moj kolega tu negde!!!

da cuh da neko pominje neke koeficijente od proizvodjaca, i da ih drugi kao ne daju i slicne stvari....elem, po savetu AES-a (audio engineering society) utemeljene su odredjene velicine kao standardne i date su savetodavno proizvodjacima da ih koriste za merenja, odnosno iskazuju karakteristike svojih uredjaja kroz njih...kako postoji gomila zavrzlama na pojedina pitanja vezano za zvuk i kako smo svi mi ljudi zeljni dokazivanja i zastupanja svojih stavova, tako i proizvodjaci daju siroku lepezu parametara koje navode kao i obrazlozenja oko predstavljanja nekih parametara na neke njihove nacine, a dosta cesto i iz cisto komercijalnih pobuda...ne uvek i ne svi, ali je to ipak tako!!! jer ako za inzinjerske potrebe vecina nekih parametara uopste nije potrebna, onda ne znam sta ce to ostalima, mozda da uz kaficu ogovaraju ili isticu neciju opremu....tako da ne postoji neki standard za parametre koji proizvodjaci daju, ali sigurno ce svi da navedu one osnovne ili najbitnije shodno svom nahodjenju i interesnoj grupi....koji mogu da budu dosta obimni za profesionalne sisteme i uredjaje... video sam jedan neumann mic. uz koji dobijes knjizicu sa merenjima i parametrima za sve i svasta...bukvalno knjizicu.... a mic inace kosta oko3-4 soma!
kao i jedna cinjenica koja me uzasno nervira jer gomila ljudi njom barata a da uopste ne zna sta je to ustvari...a vamo shatro gistro... a to su decibeli (dB)!!!! cisto za informaciju, to je uporedna velicina...i pokazuje odnos izmedju najmanje i najvece granicne vrednosti, pa kada je o zvuku rec, a posto je zvuk logaritamski orijentisan zbog prirode naseg zvucnog aparata (Veber-Fehnerov zakon), one su 10log za jedinice prvog i 20 log za jedinice drugog reda odnosa, gornja granicna vrednost/donja granicna vrednost....da skratim, zvucnik koji ima manje decibela, moze da daje veci akusticki pritisak od nekog koji ima vise decibela....kao i to da se i koeficijent usmerenosti mikrofona moze predsaviti u tom odnosu (dB), kao i gomila drugih parametara i raznih velicina i svega ostalog za koje vecina ljudi nema predstavu sta je...nisu dB ono sto mislite, zao mi je ako sam vas razocarao!!!vise decibela ne znaci jace i bolje, to se vise odnosi na raspon nekeog parametra, a ako to uzbudjuje odredjene ljude, onda vas skroz kapiram!!!! :P

hvala na paznji!!! nadam se da ce nekom nesto koristiti, pozdrav!!!
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 00:35 - pre 180 meseci
Ne,hvala Vama na tekstu! Veoma informativno...
 
Odgovor na temu

MasterElektroniK
Perica Kolenkas

Član broj: 139773
Poruke: 304
77.46.178.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 01:08 - pre 180 meseci
Stvarno dobar tekst...hvala
RCF je mama! tj mamina mama sto se tice zvucnika!
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.adsl.eunet.rs.



+7 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 08:22 - pre 180 meseci
Zamolio bih naseg drugara samo malo vise da pojasni ovo:
zvucnik koji ima manje decibela, moze da daje veci akusticki pritisak od nekog koji ima vise decibela..

Volio bih da znam,kako bi manje osteljiviji zvucnik davao jaci zvucni ili akusticki pritisak od onog osetljivijeg zvucnika,sto onda se ne koriste u ozvucavanje prostorija,koncerata, manje osteljivije zvucnike, ili se koriste a ja dobro nisam informisan.
Pozdrav!
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

vodjang
Novi Grad RS

Član broj: 202605
Poruke: 343
*.teol.net.



+12 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 08:27 - pre 180 meseci
Citat:
goku011: slucajno videh temu i posto procitah par postova nisam mogao a da ne odgovorim iako kasnim vise od godinu dana.... da demistifikujemo par stvari posto vidim da ovde ima par vraceva koji bacaju magije..... neka se niko ne naljuti, meni je ovo ipak profesija...

sto se tice samog ozvucavanja, oblast je presiroka i dosta komlikovana i predstavlja mix znanja i vestina iz puno oblasti, uglavnom inzinjerski orijentisano, ali sa dodatkom umetnickog dozivljaja celokupne price (lepo-ruzno...), elem...ozvuc. otvorenog poznaje probleme kakvi se ne pojavljuju u ozvuc. zatvorenog prostora, tipa temp. vazduha. viskoznost, vetar, konfiguracija terena, gubitak dela spektra, zeljena projekcija zvuka, refleksije, refrakcija i slicno... kao i jedinstveni problem za bilo koje ozvucavanje a to je sta se zeli postici... ozvucavanje zatvorenog prostora se najvise bavi odnosom izmedju direktnog i reflektovanog zvuka (reverberacije), te povratne sprege ili ti mikrofonije(feedback filteri- sprave za borbu sa mikrofonijom su malog radijusa i pruzaju ti do 3dB lufta, neke paprenije malko vise, ali sve u svemu nista narocito...mucak!!!), od koje se nemozes puno odbraniti, ali se moze dosta uticati pravilnim pozicioniranjem zvuc. izvora i postavke mikrofona iza zvucnika odnosno ako to nije slucaj onda sto dalje od ose direktnog prijema zvuka mikrofona (mesto gde je mik. najosetljiviji), kao sto je to slucaj kod monitoringa na velikim koncertima koji iako postavljeni ispred mikrofona zbog potrebe monitoringa umetniku su okrenuti u pravcu mikrofona, ali pogadjaju tacku najmanje ili dosta smanjene osetljivosti mikrofona tako da je njihov doprinos ukupnoj akustickoj energiji koji prima mirofon mali ili zanemarljiv kod vrlo usmerenih mikrofona.... evo ti primer kako da odrzis stvari pod kontrolom, dodji do tacke pojave povratne sprege (ovo se radi pre pocetka svirke), ili ti mikrofonije i kad pocne da pisti ti smanji nivo na tom kanalu za oko 6 dB, i znas da ako zatreba mozes jos da guras i znas tacno koliko. to je skolska varijanta, stim da znas da se ljudi ponasaju kao apsorberi, odnosno po coveku je koeficijent apsorcije 0,5, kao i to da se zbog prirode celog sistema mikrofonija pojavljuje u visokom spektru tako da i neka lagana ekvilizacija moze da pomogne kad moras da budes na nivou povratne sprege, jer magarac koji prica u mikrofon stoji na dva metra od njega a ocekuje da grmi u zvucnicima....uf! videces da sto se vise ljudi pojavi u prostoriji nivo povratne sprege se pomera jer ljudi dobro pokupe zvuk. znaci prvo malo manji nivo, a kad se nagomilaju ti znaj da ti se luft do povratne sprege povecao kao i da su ti ljudi pokupili malo zvuka u odredjenom spektru gde je ljudko uho najosetljivije pa ces morati malko da dodas kanale koji vise zrace u tom delu spektra!!!
2. nikako ne pozicioniraj bas binove u coskove, jer su coskovi veliki akusticki problem, jer se u njima skupljaju i superponiraju reflektovani talasi pa dolazi do pojave takozvanih frekvenija rezonancije koje modulisu, menjaju i negativno uticu na zvucnu sliku, mogu da ti progutaju veliki deo spektra niskih pojavom hama i slicno, naravno kad su nivoi veci, vece zasicenje prostorije zvukom i rezonanca progresivno raste, pa ako imas samo dva bina i iz njih planiras da grmis nikako u coskove!!! izbegavanje stojecih talasa kod kvadratnih i pravouganih prostorija moze da se postigne jednostavnim pozioniranjem zvucnika tako da ne zrace zvuk paralelno ni sa jednom povrsinom (malo iskosis sve i onda se zvuk ne odbija uglavnom izmedju dve povrsine nego ima tendenciju kruzenja po prostoru)... akusticka tendencija je da se projektuje zvuk iz jedne tacke a kako to cesto nije moguce onda se zvuk projektuje tako da na mesto slusanja dodje u isto vreme iz svih tacaka koje emituju zvuk!!! basevi zrace u svim pravcima, njihovom zracenju kutija ne predstavlja prepreku (kako prelazimo preko frekvenciji cija je talasna duzina manja od dimenzijama kutije, tako pocinje povecanje direktivnosti ili ti usmerenosti zvucnika), kao i to da mi oko 30% zvuka perceptujemo preko kostiju sto se narocito odnosi na niski spektar pa se oni po pravilu i postavljaju na zemlju ili ti najnizu podlogu!!! sto se vise penjemo u spktru uticaj kutije u koju je zvucnik ugradjen je sve veci tako da je usmerenost zvuka sve veca(a seticemo se i da sa porastom frek. raste i uticaj apsorcije jer se smanjenjem talasne duzine povecava realan broj prepreka i materijala koji mogu predstavljati absorbere, odnosno za super visoke frek. slabljenje akusticke energije usled prevelikog broja oscilacija cestica vazduha....ne postoje prirodni zvukovi preko 16000Hz, sve preko ti uopshte ne treba u realnom zvuku, a kapiram i da vecina ni necuje nista preko odnosno cuje ali nesto toliko malo da je to zanemarljivo u odnosu na ostatak spektra), tako da se na njihovo pozicioniranje narocito mora obratiti paznja(sirokopojasne kutije-sateliti...primena rasporeda i usmerenosti sirokopojanog spektra je narocito izrazena kod zvucnickih sistema novije generacije Line Array kod kojih su klasteri zvucnika geometriski tako postavljeni da omogucavaju kvalitetniji uticaj na veliko podrucje kao i to se svakom zvucniku koji deluje na odredjeni deo prostora dovodi drugaciji spktar zvuka, da bi se na mestu slusanja anulirali gubici signala nastali slabljenjem zvuka zbog prostiranja kroz prostor).
kod malih klubskih varijanti najbolje resenje sa stanovista ravnomerne pokrivenosti zvuka je postavljanje zvucnickog sistema sa vise izvora kako bi dobili sto homogeniji raspored zvuka, tako da dobijes sliku koja je svuda dovoljno jaka a ti nemoras da urlices kad sa nekim pricas....ako to nije moguce onda je bolje postaviti sistem u takozvane zvucne stubove, basevi dole, na njih sateliti u stereo postavci, nego rashtrkati zvucnike svuda po malo jer tako onemogucavamo priblizno ravnomerno sabiranje zvuka za puno tacaka u prostoru. bolje je i sa jednog mesta da bije ali kako treba nego da od svuda nesto tandrce, onda se dosta toga gubi i subjektivno se gobija osecaj haoticnog kretanja zvuka, osim ako je to cilj naravno!!!
za niske frek. ljudi ne predstavljaju prepreku, dok to nije slucaj za srednje i visoke.... uzmi u obzir i to da je vecina zvucnika konstruisana tako da daje optimalan zvuk na nivou do 70% od maximalne snage, preko tog nivoa pocinje jacanje uticaja nelinearnih sila na nivou membrane, sve do nivoa pika odnosno kada zvucnicka membrana pocinje ne linearno da se ponasa i takim prekomernim dejstvom moze da se osteti zvucnicki sitem!!! moras dobro da upregnes sitem, da pazis na odnose snage pojacala i zvucnika, da budu uskladjeni, po snazi, impedansi.... kao i na izbor modova rada, kakve veze pravish, redne, paralelne..., mozes to naci u svakom manual-u, za sprave koje koristis...ako nemas..odma na net i skidaj pa pogledaj preporuke proizvodjaca, to ti ja savetujem a ne da cimas ljude po forumu, mozes dobiti dosta netacnih ili polutacnih inf.... kao i to da bez obzira koliki strucnjak covek bio u ovoj oblasti on ne moze sve da zna, odnosno koliko god da je radio nije upoznao sve sisteme...zato je najbolje da poslusas prvo savete proizvodjaca!!! jedna od prvih i meni jako bitnih stvari u danasnjem radu, a koje sam naucio na faxu je bila da ne moram sve inf da drzim u glavi, vec da znam da koristim informacije iz upustava i tabela koje mi trebaju u radu!!!
videh par dobrih postova vezano za setapove pa nebih da ponavljam... ima jos gomila toga ali me stvarno mrzi da kuckam i za ovo sam se smorio ko cvarak na plazi!!! ovo sam nakuckao samo da pomognem ljudima kojima to treba, da malo bolje razumeju problematiku, jer reci nekom sta da poveze i uradi nije od velike koristi, pravo znanje treba da bi se upravljalo celim sistemom, da moze da se odgovori po svim uslovima na sve potrebe ili barem priblizno, kao sto rece neki moj kolega tu negde!!!

da cuh da neko pominje neke koeficijente od proizvodjaca, i da ih drugi kao ne daju i slicne stvari....elem, po savetu AES-a (audio engineering society) utemeljene su odredjene velicine kao standardne i date su savetodavno proizvodjacima da ih koriste za merenja, odnosno iskazuju karakteristike svojih uredjaja kroz njih...kako postoji gomila zavrzlama na pojedina pitanja vezano za zvuk i kako smo svi mi ljudi zeljni dokazivanja i zastupanja svojih stavova, tako i proizvodjaci daju siroku lepezu parametara koje navode kao i obrazlozenja oko predstavljanja nekih parametara na neke njihove nacine, a dosta cesto i iz cisto komercijalnih pobuda...ne uvek i ne svi, ali je to ipak tako!!! jer ako za inzinjerske potrebe vecina nekih parametara uopste nije potrebna, onda ne znam sta ce to ostalima, mozda da uz kaficu ogovaraju ili isticu neciju opremu....tako da ne postoji neki standard za parametre koji proizvodjaci daju, ali sigurno ce svi da navedu one osnovne ili najbitnije shodno svom nahodjenju i interesnoj grupi....koji mogu da budu dosta obimni za profesionalne sisteme i uredjaje... video sam jedan neumann mic. uz koji dobijes knjizicu sa merenjima i parametrima za sve i svasta...bukvalno knjizicu.... a mic inace kosta oko3-4 soma!
kao i jedna cinjenica koja me uzasno nervira jer gomila ljudi njom barata a da uopste ne zna sta je to ustvari...a vamo shatro gistro... a to su decibeli (dB)!!!! cisto za informaciju, to je uporedna velicina...i pokazuje odnos izmedju najmanje i najvece granicne vrednosti, pa kada je o zvuku rec, a posto je zvuk logaritamski orijentisan zbog prirode naseg zvucnog aparata (Veber-Fehnerov zakon), one su 10log za jedinice prvog i 20 log za jedinice drugog reda odnosa, gornja granicna vrednost/donja granicna vrednost....da skratim, zvucnik koji ima manje decibela, moze da daje veci akusticki pritisak od nekog koji ima vise decibela....kao i to da se i koeficijent usmerenosti mikrofona moze predsaviti u tom odnosu (dB), kao i gomila drugih parametara i raznih velicina i svega ostalog za koje vecina ljudi nema predstavu sta je...nisu dB ono sto mislite, zao mi je ako sam vas razocarao!!!vise decibela ne znaci jace i bolje, to se vise odnosi na raspon nekeog parametra, a ako to uzbudjuje odredjene ljude, onda vas skroz kapiram!!!! :P

hvala na paznji!!! nadam se da ce nekom nesto koristiti, pozdrav!!!


Obično me mrzi da čitam opširne tekstove poput ovoga... Ali iskren da budem poslije pročitanih rečenice ili dvije... počeo sam da gutam tekst sa oduševljenjem.
Vrlo poučno štivo!
Hvala Vam što ste ga podjelili sa nama.
I nadam se da ćete ostati i dalje akivni na forumu ( primjetio sam da Vam je ovo 2 post )
Pozz
Ono što je sreća za rđavog, to je bijeda za plemenitog čovjeka!
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.rs.



+4 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 08:27 - pre 180 meseci
@Pigoza
Pa das mu vise snage...
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.adsl.eunet.rs.



+7 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata09.06.2009. u 09:25 - pre 180 meseci
Pozdrav Dule,druze!
Znam za to, nego pitam ako manje osetljiviji zvucnici prave veci akusticki pritisak,sto sumnjam da je pravilo, to zavisi od ekskurzije membrane,jer uglavnom osetljivi zvucnici 97db i vise,imaju papirnatu membranu i neku vrstu tekstilnog surround, odnosno gornjeg vesanja a stim i manje pokretljivu membranu-tvrdje vesanje.
Pretpostavljam da iz toga je izvuceno-receno da manje osetljivi zvucnici,buduci da imaju veci hod membrane imaju i veci akusticki pritisak od osetljivijih,mada mislim da to nije pravilo.
A ja sam pitao zasto onda ozvucenja se ne rade sa malo osetljivim zvucnicima,kad bi se dobio veci akusticki pritisak, ili jaci zvuk ,ako zanemarimo vecu pobudu takvih zvucnika i jaca pojacala potrebna za pokretanje istih?
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

goku011
audio-video ing., direktor, BM-BM studio

Član broj: 224999
Poruke: 3
93.86.137.*



Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata14.06.2009. u 13:15 - pre 180 meseci
zvucnici ne poznaju velicinu nazvanu osetljivost...odnosno ima je ali nije vezana za ono sto vi logicno smatrate pod osetljivoscu....problemi uglavnom nastaju usled neadekvatnog tehnickog prevoda....kao i cinjenice da su mnogi parametri izvedeni iz osnovnih a odnose se na pojedine specificnosti vezane za zvucnike i njihove rezime rada koje trebaju da pomognu inzenjerima ili tehnicarima u njihovom radu..... naglasio bih da u audiu puno toga nije logicno i inzinjerski zahtevi su vrlo jasno i precizno definisani, tako da promena rasporeda reci u recenici prilikom objasnjavanja necega znaci totalno pogresno!!!kao i cinjenicu da audio ne funkcionise linearno vec logaritamski, tako ce dva zvuka iste snage kad se saberu da daju signal za 3 dB jaci, a ne duplo jaci (u dB naravno)....a velicina o kojij pricamo je zvucni pritisak, ili intezitet zvuka(jedno je skalarna a drugo vektorska velicina i obe imaju svoju primenu u zavisnosti od potrebe), odnosno efikasnost zvucnika i njegove snage (nominalna, muzicka, pogonska, akusticna...trebaju ti samo prve dve), a podseti se koja je jedinica za pritisak i snagu....nisu decibeli zar ne? kao sto rekoh oni (dB) su uporedna velicina izmedju bilo kojih vrednosti neke velicine, u prospektima se obicno definise podrucje rada pa su prema tome one odnose na granicne oblasti, ali to i nemora da bude slucaj(ako nije proizvodjac navede na sta se odnosi)!!! tako da ako jedan proizvodjac uzima jedne velicine za granicne,(jako je bitna donja, koja definise u najvecem slucaju velicinu odnosa), dobice jedan rezultat, dok drugi proizvodjac moze uzeti neke druge... primer: ja imam studiske monitore, koji daju nivo od(kad se kaze nivo misli se da je velicina data u srazmeri odnosno u dB!!!)107dB, ili 200w rms-a, uz stepen iskoriscenja od 4% .....dok neke koncertne kutije od 96dB daju rms od 2000w...kao sto vidis dB tu ne igraju onakvu ulogu u snazi zvucnika pa samim tim ni u pobudjaju prostora, odnosno akustickom pritisku koji emituje zvucnik, kako ti mislis....bitna je jedinica u kojoj ti je velicina izrazena....odnosno moj savet ti je ako ne znas tacno sve sta je sta, a veruj mi i da se sam po neki put zapitam i pretumbavam po glavi da stvorim jasnu sliku, da se drzis rms-a (to je i neki od standarda koji svi proizvodjaci daju) izrazenog narano u W koja je i svima poznata jedinica, jer ce te dB samo zbuniti ako nemas kristalnu sliku o njima!!! kao i to da ti u perspektivi treba i radno iskustvo kako bi bolje razumeo i 'osecao' te velicine...

osetljivost ukoliko je i data kao parametar pa pride jos i u decibelima, oznacava 'RASPON' izmedju donje i gornje granicne vrednosti u logaritamskoj skali!!! pa sad sledi pitanje sta ti je tu logicno, ako ne znas vrednosti jedinica vec samo raspone, koji bi eto laicki receno predstavljali neku vrstu radne zone.... osetljivost je vise karakteristika mikrofona, jer i po logici stvari prijemnik je taj koji ima ili nema osetljivost, dok predajnik u ovom slucaju zvucnik, ima snagu....odnosno to su glavne karakteristike.....jer jedan detektuje-reaguje...a drugi stvara-emituje....nesto, u ovom slucaju akusticku ili zvucni pritisak (koji se definise kao promena stalnog, atmosferskog pritiska!!!)

parametar koji je tebi bitan bi bila efikasnost zvucnika, nazivna-nominalna snaga, muzicka snaga...i cinjenica dali su date kroz nivoe ili osnovne jedinice?!! (treba znati sta je tacno nivo!!! sve mora biti vrlo precizno da bi mogao da stvoris pravu sliku u glavi... i ja sam mislio da puno toga znam, ali kad sam stvarno naucio, video sam da nista nisam znao, odnosno da sam puno toga kapirao totalno pogresno)

da prosli put sam video i da neko pominje prepakivanje zvucnika iz kutije u kutiju....pa ako niste znali, zvucnicke kutije su jedan poseban problem i zahtevaju mnogo vise od busenja i srafljenja.....potrebno ih je prvo jako dobro iskalkulisati, odnosno proracunati zapreminu i unutrasnju i spoljnu geometriju, pogotovo za one sa bas reflex i slicnim sistemima, pa materijali, gde se oni biraju prema svojim proizvodnim karakteristikama.....pa skretnice i unutrasnje instalacije....za zvucnik od recimo 15'' odredjenih karakteristika ide jedna kutija, dok za istu 15''-cu drugih karakteristika ide druga kutija....naravno ako hocemo maksimum iskoristenja zvucnika...ako ne bude sve idealno, dolazi do smanjenja nivoa zracenja, pojave hamova, oduzimanja i izoblicavanja emitovanog signala.....!!!

savet: prvo knjigu u ruke pa ondaK busi, srafi, lepi...!!!

drago mi je da ima onih koje ovo zanima (zvuk), kao i cinjenica da je par ljudi stvarno procitalo ono (predhodni text), ogromno g.v.o sto sam nakucko... iskreno ne bih nikad to uradio ali mi stvarno smeta cinjenica da ljudi toliko misle da znaju ili dobro predpostavljaju stvari vezane za zvuk da eto ako ne mogu da ih naucim sve onda barem mogu da im ukazem na greske u pristupu, pa ako su voljni i ako ih zanima nek se iscimaju u tom pravcu, samo moram da upozorim one koji to nameravaju da se spreme na duge sate sedenja i izucavanja debelih knjizurina...uglavnom fizike-elektrotehnike....jer to je koren cele price!!!

pozdrav i sretno!!!
 
Odgovor na temu

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
*.adsl.eunet.rs.



+7 Profil

icon Re: Ozvucavanje koncerata15.06.2009. u 11:25 - pre 180 meseci
Hvala puno druze,duzan sam ti pivo za objasnjenje...
Moja prica je bila vezana na osnovu toga sto ja izbegavam zvucnike sa nizom odsetljivoscu jer onda moram da imam jace pojacivace a to onda postaje mnogo skup sport, pa onda dodje prihvatljivije veca osetljivost slabiji pojacivac,jevtinije., kvalitet-ne znam??
Mene zanima mozes li da mi samo kazes uporedjujuci isti zvucnik da kazemo bas od 87db i drugi istog proizvodjaca ali pretpostavljam drugaciji materijal membrane...ali osetljivost 93db,buduci citajuci u raznim casopisima ,zvucnike sa slabom osetljivoscu ,navodno cesto nemogu da prenesu dovoljno frekventni opseg kako treba,jer mora pojacivac da je jaci i pri tihim deonicama muzike ,neke stvari nece se dobro cuti jer su slabog intenziteta-nivoa.
Trudio sam se da budem koncizan, oprosti ako nisam,pokusaj da mi odgovoris.
Hvala jos jednom druze,sto svoje znanje delis nama,Pozdrav!
Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Ozvucavanje koncerata

Strane: 1 2

[ Pregleda: 12080 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.