tofazni motor-pustanje zvezda-tougao

Zanima me nekoiko stvari:
1.imamo trofazne motore sa trozilnim kablom i trofazne motore sa 6 zila(2x3(2 kabla) ).u cemu je razlika izmedju njih?
cuo sam da se motor sa 6 zila se upusta u rad prvo sa trouglom pa onda u zvezdu ili obrnuto.Zbog cega se to radi?
ima li neko neke seme kako izgledaju ti namotaji?
2.ima li neko semu trofaznog motora namotaja?Video sam da na prikljucku 6 izvoda i da se koriste plocice za povezivanje zvezda ili trougao.
3.kako se od trofaznog pravi monofazni?mozda se stavi u trougao pa se veze kondenaztor?ima li neko semu kako se to radi i neke korisne savete?
Unapred zahvalan!

Potpis

Vlada

!) Motori sa 3-zilnim kablom su FIXNO vezani ( nekako) i NE mogu da se prebacuju ( menjaju,, iz razvodnog ormara),,
Dok Motori sa 6 zila su na usluzi " ormara" i odande moze svasta da im se radi,,jer su svi namotaji posebno izvedeni,,
Pa je moguca svaka kombinacija,,zvezda,trougao,,( iz razvodnog ormana)



Coveku je 69-post ( a ne 4-ti) !


<sub>[Ovu poruku je menjao robert63 dana 22.10.2008. u 20:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 22.10.2008. u 21:04 GMT+1]</sub>

pitanje je koje snage je taj motor,...ako je mali tj. do 5 Kw nema potrebe za zvezda trokut,..

koja mu je uloga ili šta radi ?,....isto ključan faktor,..

dosta tog nedostaje,...

i na kraju dali je to trenutni problem ili zamo želja da se nešto nauči,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

Onaj sa 6 zila moze da bude dvobrzinac, a i ne mora...
kao sto rece lm741 -dosta toga nedostaje,...

Da,,sad se setih,,i NE mora iskljucivo da bude " jednobrzinac" kome su izvedeni svi krajevi,,
u pravu Si baki !
Ima tu raznih kombinacija,,,
____**bo mat** kada tako nadjes neki na buvljaku,,a on kao nov,,ko nikad radio,,nema natpisnu plocicu,,,viri mu samo osovina,,,
a bi da ga kupis,,,al' ne znas kako i sta sa 6 zica,,,

Ali mislim ako na 6 zica u 3 para je otpor isti ( na pr 5,2 Oma) ,,da bi trebao to da bude "prost trofazni"
bez brzina,,

Motor je 15 kw.Koristi se u kombinaciji sa pumpama(potopnim) za vodu u bunarima.Spustaju se zajedno na dubinu 20 m.
Znaci da ima potrebe da se pusti u zvezda-trougao?
interesuje me jos jedna stvar: cos fi?
Znam da je to faktor korisnog dejstava ali me zanimaju detalji.
U kombinaciji kada se spusti motor i pumpa u bunar cos fi sluzi kao zastita od rada na suvo(tako sam skontao od nekog majstora).znaci u zavisnosti od struje "radi" zastita i iskljucuje motor?molim da mi neko pojasni ove stvari.

Potpis

Vlada

Evo trazim ,,ali Ne mogu da nadjem shemu Zvezda-Trougao u racunaru u elektron. formi,
onu sa 3 sklopke i sa tajmerom ( za podesavanje trajanja zvezde) da postavimo Vladimiru,,
Mozda mu pomogne u resavanju muka.


POZ

_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 27.10.2008. u 08:48 GMT+1]}

cos fi?

Potpis

Vlada

cos fi kaze "ugao", odnosno razmak izmedju napona i struje

Potpis

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

"U kombinaciji kada se spusti motor i pumpa u bunar cos fi sluzi kao zastita od rada na suvo(tako sam skontao od nekog majstora)."




U RNP potapajuce pumpe od firme ABS od 15 KW,,rade BEZ prebacivanja zvezda-trougao,,,
Crpe vodu,,i hlade se tako,,,

_{[Ovu poruku je menjao yu1ny dana 27.10.2008. u 08:48 GMT+1]}

oprostite zbog loše fotke,...

snaćiće se tvoj majstor,..

Potpis

1. Ko zna više, bog mu je dalje
2. Ko zna manje, bog mu je bliže
3. Ko ništa ne zna, njemu bog može biti svako

Ove sa 6 zica pustas u rad preko zvezda-trougao upustaca, kao po semi koju je
LM741 okacio.

Motori sa 3 zice su takozvani DOL (direct-on-line) motori i za male snage se pustaju
direktno, a ako je motor potapajuce pumpe od 15KW u pitanju, onda preko soft-startera
ili frekventnog regulatora. Pored toga sto meko pustaju u rad pumpu, cuvaju mehanicke elemente motora
i hidro instalaciju od udara, sluze i kao zastita od preopterecenja, asimetrije faza ,.....

Mada nije nikakav problem i 6 zicne motore vezati na na soft starter ili frekventni.

Bitna je takodje i zastita pumpe od rada na suvo, koja se uglavnom resava novo-sklopkama.
One imaju 3 kontakta (senzorska)
C - povezuje se na uzemljenu kolonu
MIN - u bunar spustis recimo PF zicu malo iznad pumpe (inicira nizak nivo vode, ukljuci signalni rele)
MAX- zica koja se spusta na recimo 1m iznad MIN sonde (dozvola ponovnog ukljucenja pumpe, iskljuci signalni rele)

Znaci MIN i MAX sonda zajedno sa nivo sklopkom cine histerezis da bi se eliminisalo oscilovanje ukljucenja i iskljucenja.

Sto se tice Cos fi, motor kada je neopterecen ili ti pumpa radi na suvo cos FI mu drasticno pada i taj
fazni pomak izmedju struje i napona se moze koristiti za detekciju rada na suvo.
Inace cos fi na plocici je deklarisan za punu snagu motora.

VRadule:

potpuno SI u PRAVU za cosinus Fi,,

Promenom rezima rada potopljene pumpe menjaja se podatak za cos fi.
Kontinualnim merenjem faktora cos-Fi moze se registrovati
" Prag kada pumpa izgubi usis ",i ostane da radi NA-Suvo !
Ako sam dobro ukapirao radi se o sledecem:

Tokom rada pumpe:
-Reaktivna snaga je ista i ne menja se,
-Aktivna snaga se menja sa opterecenjem,
Na osnovu ta dava odnosa,,menja se i cos-fi sa promenom opterecenja,a to se moze meriti " ON LINE "
-----------------------------------------------------------------------
Za koriscenje " ove promene cos-fi" mogu da kazem samo sledece:
--Od 250-300 potopljenih pumpi ( unutar iste firme)
--Samo se 4 ( cetri) stite metodom merenja cos-fi !!!

Metoda mozda nije pouzdana,daje laznu detekciju,,ili sta god ,,,
Ali se IZBEGAVA !!!

Za sigurno pracenje NIVO-a ipak se koriste Transmiteri-NIVO-a,,
A za dopunsku sigurnost su tu NIVO-PREKIDACI.

Kada se sve sabere,,NIVO-ne moze da pobegne i da bude van kontrole.

Pumpe koje se spustaju su spanske a motori su teslini(spanski ili italijanski nisam siguran a nije to ni vazno).Uz tu opremu idu i komandni oramrici GuARDIAN-i koji su takodje iz uvoza.Tu isticem cos fi koji je zastita od rada na suvo i NE IZBEGAVA se!
Druga stvar:Na potis pumpe se prikljucuje kompenzacioni sud na kome se stavlja presostat koji je takodje povezan s "ormaricem" i koji iskljucuje pumpu.
Ja u datom izlaganju ne vidim drugi vid zastite pumpe od rada na suvo.
Slazem se da se koriste sonde ali sta je sa slucajem koji sam ja izneo?

Ipak znaci da je cos fi zastita od rada na suvo?

Potpis

Vlada

Vladimire ?

Koliki je " UKUPAN " broj potopljenih pumpi u toj firmi gde radis???????????

Ne znam tacan broj ali ljudi to rade i do sada nije bilo problema.Taj guardian ima jos 4-5 zastita kao recimo gubitak faze.Zasto me to pitas?

Potpis

Vlada

Cisto da znam o kojoj se " tezini " firme radi .

Jer kod mene razne SVETSKE FELE projektuju,to nisu igraci za " Seoski Rigispil "
vec imaju Tezinu u " Referencama " !
Ne frljaju se glupostima,znaju to sto rade,rade to vec pola Veka i stoje iza toga !
A niko od njih ne predlozi ( ni da pisne ) o merenju cos-fi za uk-isk pumpe.
Firme kao na pr:
-Foxboro
-Siemens
-Avantis
-Triconex
-Hanywel
-Acker Kvarner
-Invensis
-Fischer
-Endres-Hauser
-Roesemount
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Znaci Cos-fi niko i NE spominje,,a kamo li da uvrsti u projekat !

Ne treba mi tacan broj !
Valjda znas u kojoj Firmi radis???


<sub>[Ovu poruku je menjao robert63 dana 23.10.2008. u 22:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao robert63 dana 23.10.2008. u 22:13 GMT+1]</sub>

Koliko ja vidim niko nije spomenuo da se rezim rada zvijeda-trougao koristi iz jednog jednostavnog razloga, a to je da motor u rezimu zvijezda ima manju snagu ali povlaci daleko manju struju iz sistema u odnosu kada je u rezimu rada trougao. Cim povlaci manju struju manje su optereceni svi elementi, kontakti itd. Svaki el. motor pri startu povuce struju koja je gotovo desetak puta veca od intenziteta stuje u toku normalnog rada. (npr I=4A. za motor od 1.5 kW)
Zbog ovog razloga motori vecih snaga gdje se I proporcionalno povecava sa snagom da bi se izbjegle ogromne amperaze pri startu koriste ovaj metod starta (zvijezda-trougao)
Taj start se moze izvesti sa mehanickom grebenskom sklopkom tako sto se rucno okrene na zvijezdu, malo saceka da se motor zaleti pa se prebaci na trougao u kome motor ostane da radi. Naravno uglavnom se koristi automatska sklopka sa vremenskim podesavanjem koliko motor treba da radi u zvijezdi pa se poslije toga automatski prebaci na trougao. Ja sam radio sa motorima za razne namjene (pumpe, kompresori i sl.) raznih snaga do 100 kW. Kod pumpi sa trofaznim motorima smo imali najveci problem zbog asimetricnosti faza sto je dovodilo do cestog pregorijevanja namotaja i pored svih bimetalnih zastita. To smo rjesavali elektronskom zastitom od te asimetricnosti itd...

Nego da ja nesto pitam??
Imam motor na kome ima 4 izvoda sa oznakama UVXZ, a na plocici pise 170V/190V,a snage samo 180W, tezak 5 kg??
Sta je to??

a brzina 3000 1/min