[es] - Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
217.24.28.*

+3 Profil

^{05.10.2008. u 20:59 - pre 189 meseci}

Kad sam bio mali citao sam ono – Pazi Mirko metak, hvala Slavko - i mislio da je rat ono kad dodju nemci.
Kad sam porastao saznao sam da je rat ‘samo obican posao, i nista licno’.

Nekada davno, tako davno da niko to vise i ne smatra vaznim, a pocetkom proslog veka u jednoj zemlji na istoku jevrope dosao je mali celavi na vlast. Celavac je imao razne ideje i najgoru od svih, jeres nad jeresima, da bogatima treba oteti ono sto imaju. Tamo preko bare je tad doslo do panike – sta ako ista posast dodje i do nas?!
U sustini su i jedni i drugi imali ‘geografski’ problem, kako odrzati pod kontrolom ljude na tolikoj teritoriji? Mali celavac je imao kao resenje kuburu, i kao kuriozitet a mozda i nije slucajno, vlast je osvojio bas amerikanskim revolverima cl45 sto je uvezao za tu priliku. Ono, ako moze B.Bil da koka bizone, mogu i ja valjda.. ruse. I tako nisu moji.
Ovi drugi su bili suptilniji. Napravljen je plan i tu je pocetak danasnje jedne od najprofitabilnijih grana, advertising-a, da se obicnom malom Micici pruzi san. Ako budes 1,2,3... pa ceo spisak, imaces i ti jednog dana kucicu sa basticom, pa a,b,c,d...- ima ko da ti da.
Onda su se malo umesali i u ww2 i tu profitirali. (uzgred Japan je ‘prvi’ napao jer je bio pod sankcijama, metodom tada patentiranim). I sistem je i dalje radio. Vecina stanovnika nema nista svoje, ali vredno sljaka gledajuci soap-opera (sto su izmisljene da bi prodali det za ves domacicama, otud naziv) sa osmehom na licu a kamatica kaplje. Bese nekih koja su mozda i mislili drugacije pa su javno u kolima smaknuti, ali to nije remetilo glavni tok. 5% stanovnika planete je trosila / kontrolisala vecinu prirodnih bogatstava, i potrosnja je premasila ‘proizvodnju’.
A onda ni ratovi kao glavni izvor vrednosti nisu bili dovoljni, ni ukidanje zlatne podloge ni stanovnistvo koje realno radi za otplatu kredita.
Genijalan sistem – vojne narudzbine su motor ekonomije, sto se trosi ‘napolju’ takodje na zaradu a ‘mali crnci’ unutra sljakaju. A mislili su da ce da potraje.
Nakaradno i na prvi pogled, dovoljno je da je danas podsticaj na potosnju – reklama - jedna od najjacih industrija.
Toliko o ‘korenima’.

I Mr. hitman nije krenuo na posao jer je igranka rezirana. Bogati su iznad toga, to mi je bila poenta (bese kenzijanska teorija?). Ne mislim na obicne milionere u sistemu sto su se zaigrali, ni obican svet koji ce sada da strada u predstavi, nego one ianad njih.
One koji izazivaju ratove, prekrajaju granice. A da menjaju zakone i likv predsednike, pa za njih je to ‘obican radni dan’.
Mi o tome malo znamo, jer poznajemo ‘malu’ matematiku, u onoj velikoj, ne broje se novcane jedinice, vec moc. Npr, ko ce sad da plati racun, jer eto, iran i Rusija nece. Za pocetak drzava, pa onda jos neko.
Sledi ozbiljan cirkus.

gleb

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.InfoSky.net.

+16 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{05.10.2008. u 21:10 - pre 189 meseci}

Ma ovih 700 milijardi ce se razgrabiti za mesec dana:

http://business.hr/Default2.as...b8ea-639cd413e7c5&open=sec

Citat:

Ivan Dimkovic: Mudro jeste ako je drzava drzala banke pod kontrolom u vezi minimalne kapitalizacije i obaveze drzanja odredjene kolicine novca u kesu i sigurnim investicijama. Da drzava ne garantuje stedne uloge, tokovi novca gradjana bi gotovo sigurno bili van bankarskih sistema, sto bi drzavu kostalo mnogo vise nenaplacenog poreza i pranja novca.

Primeti da je vecina "obicnih" banaka, regulisanim Basel 2 sporazumom sasvim OK - one koje nisu OK su tzv. "investment banks" koje su izbegavale regulativu, ali te banke obicno i ne rade sa tekucim i ziro racunima, pa da imaju ustedjevine u kesu.

Izuzetak je bio Northern Rock, ali to je samo izuzetak.

Drzava garantuje stedne uloge do odredjene granice (kod nas 3.000 E), a sve preko toga ne garantuje. Ono sto su uradili Irci je da su ukinuli to ogranicenje, sada garantuju sve i time podigli ukupna osigurana sredstva na 400 milijardi $.

Znaci ako banke pocnu da propadaju (npr Watchovia, WaMu), sva stedna dugovanja preuzima drzava, tj postoji mogucnost da u jednom trenutku propadne i sama drzava.
Danas nijedna banka nije bezbedna, samo su neke vise a neke manje izlozene rizicima.

Koliko je to riskantan potez pokazuje to sto ostale zemlje ne garantuju sve uloge, jer su svesni opasnosti. Cak i Velika Britanija ne sme, iako im stedise beze preko mora u Irsku.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{05.10.2008. u 21:31 - pre 189 meseci}

Citat:

žutokljunac
P.S. - Ivane, u Emiratima 97% prihoda od nafte ide američkim kompanijama a samo 3% Emiratima. Nešto nisam siguran da Irak bolje prolazi.

Kompanije koje se bave procesiranjem i transportom nafte zaradjuju mnogo vise od onih koji prodaju sirovu naftu.

Isto vazi i za gomilu drugih proizvoda u mnogim drugim industrijama - nije tu nista cudno, a ni novo.

Fora je da gomila zemalja koje imaju naftu nemaju tehnologiju niti kadar koji bi im omogucio da se bave tim poslovima, pa su to prepustili firmama koje to znaju i od njih samo naplacuju porez. Iran, recimo, mora zimi da uvozi energente za ogrev jer nemaju dovoljno rafinerija (!) - mozes misliti, zemlja koja bukvalno sedi na gorivu mora da zimi uvozi preradjeno gorivo jer nemaju kapacitet da ga sami prerade.

To ipak ne znaci da je Amerika preuzela iracke izvore nafte - to je netacno, iracki izvori nafte su u vlasnistvu Iraka i profit od prodaje sirove nafte ide Iraku, ali je sasvim sigurno da od jednog barela nafte koja odatle izlazi i biva prodata preradjena u USA/EU i sl... najvise zarade nema vlasnik izvora, vec mnogi drugi dole u lancu, od transporta preko rafinerije pa, na kraju krajeva, sve do benzinske pumpe - ali to nije nesto sto je vezano za Irak, kao sto si i sam primetio.

@buda01

Najverovatnije ce i Nemacka uraditi isto sto su uradile Irska i Grcka i zastititi sve racune. Mada to i nije nesto sto je neophodno - dovoljno bi bilo zastiti racune do neke dovoljno velike cifre da pokrije 95% uloga, sto je vrlo verovatno <300 hiljada EUR. Time bi se i ukupna izlozenost riziku smanjila, jer abnormalno mali broj deviznih racuna ima ogromnu kolicinu love.

U USA su decenijama garantovali (FDIC) do $100K, a sada je to povecano na $250K.

Mislim da to nije neki veliki rizik ako su u pitanju banke koje nisu bile preterano izlozene djubretu od USA real-estate obveznica, a takvih je ipak relativno malo u EU. Vecina ostecenih banaka ce biti jednostavno kupljene od strane vecih a stabilnih - a samo mali broj ce propasti, tako da realni rizik po drzave i nije bas tako veliki.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
79.175.75.*

+4 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 02:23 - pre 189 meseci}

Malo je 700 milijardi dolara.To je samo kap u moru
http://www.pressonline.rs/page...&id=48343&sectionId=40

Jedan jako vredan i poucan tekst napisan pre godinu dana u kome je lepo opisano sve sta ce se desavati.
KAKO JE AMERIKA POSTALA IMPERIJA...

... I KAKO ĆE PROPASTI?
http://www.ivonazivkovic.net/K...erika%20postala%20imperija.htm

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 07:15 - pre 189 meseci}

S velikom paznjom pratim ovu temu, uglavnom u read-only modu, jer vremena za citanje tu i tamo ugrabim
dok se nesto dugacko kompajlira, a za pisanje definitivno nemam vremena, a ne bih rekao ni da ce biti mnogo
bolje u narednim nedeljama.

Procitao sam dosta pametnih misljenja, saznao dosta toga o stvarima koje me manje-vise licno ne zanimaju
da bih sam kopao da ih saznam.

Ne znam da li da ovaj svoj post nazovem nesto u stilu 'poslednji izvestaj iz Pompeje i Herkulanuma', jer logika
je logika, cinjenice su cinjenice, i tektonski potresi ruse sve odjednom...medjutim, ono sto vidim na terenu,
ovde u srcu severne Kalifornije jos uvek ne lici na stvari koje bi trebalo da se dese. Ako izuzmem krizu iz sredine
devedesetih koju znam po upecatljivim pricama, ovo bi bila druga velika kriza koju dozivljavam na tlu Amerike.

Elem, ova kriza sa pucanjem balona traje vec skoro punih godinu dana. Negde od sredine septembra prosle
godine banke su prestale da daju kredite za nekretnine bez ucesca od bar 20%.

Poseban ugao celoj prici daje cinjenica je da je severna Kalifornija (citaj: silicijumska dolina) usko vezana za
visoke tehnologije, cemu je podredjeno sve drugo (iako je San Francisko finansijski centar cele zapadne obale
i nekoliko drzava u narednom esalonu (Nevada, Arizona, Utah,...).

Pucanje dot-com balona, narocito posle 9/11 se osecao kao nadiruca poplava u svim porama zivota. U najgore
vreme, januara 2003-ce godine, u iscekivanju nagovestenog layoff-a u Philipsu sam svakodnevno na liniji imao
5-6 headhunter-a, i mesecima apsolutno niko od njih nije imao ni jednu jedinu otvorenu poziciju. U tim vrlo losim
vremenima seniorsko znanje i gomila kracih kontrakt poslova je odrzavala brod na kursu. Nekoliko mojih kolega
koji nisu bili oprezni i dovoljno cinicni da ne veruju korporacijskom bullsh*tu pa su bili zateceni sa bajatim i/ili
nedovoljno aktraktivnim setom vestina, promenilo je profesije i postalo nesto drugo.

U slucaju ove krize, vec godinu dana se apsolutno nista ni nalik tome ne desava. Cesto se cujem sa kolegama
sa raznih strana, raspitujem se sta se desava kod njih po firmama...i - ne desava se apsolutno nista sto se
inace ne desava. Velike firme zaposljavaju prilicno normalnim ritmom, tu i tamo po neki startup odpusti dosta ljudi,
ali su u pitanju manje cifre.

Ja licno svake nedelje dobijam po nekoliko mail-ova, cak i telefonskih poziva od raznih head hunter-a kod kojih
je ko zna kada dospeo moj rezime. To se desava ne zato sto sam mnogo specijalan tip, stavise - gomila pozicija
je mnogo daleko od mog profila...vise sve to navodim to kao ilustraciju da poslova ima, da firme zaposljavaju,
da stvari teku prilicno normalnim tokom.

Pre neko vece sam slucajno naleteo na osobu koja radi kao real estate broker. Kaze da je najgori efekat cele
situacije po njenu profesiju sto joj je za poslednjih godinu dana propalo 8 escrow-a (escrow je malo legalnije
uredjeniji ekvivalent kapare - ljudi se rese da kupe kucu i da bi svojoj nameri dali dozu ozbiljnosti, uplate pare
na escrow racun. U slucaju da dobiju zajam i zatvore konstrukciju, pare ulozene u escrow se racunaju spram
kupovine, a u slucaju da iz bilo kog razloga odustanu pre isteka nekog roka, kapara im se vraca nazad).
Dakle - ljudi ne uspevaju da dobiju zajam.

Cena kuca je pala, ali jos uvek ne na nenormalne granice. Jer - izuzetna klima, obilje poslova, atraktivna metropolitan
oblast...utice na to da cene i ne mogu da padnu ispod neke granice, jer ce trziste sve to korigovati.

Ovako kako to izgleda, posle godinu dana od konkretno objavljene krize, cela prica izgleda daleko vise kao ozbiljna
faza dugorocno planiranog marifetluka u kojem ce vlasnistvo preci iz mnostva lakovernih ruku u manji broj prevejanih
ruku, nego kao katastrofa, propast, erozija, rasulo.

Suska se da ce se najjaci potresi desiti na podrucju jedne specificne industrije, ali to su za sada insider price
koje ne zelim da sirim dalje.

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 07:39 - pre 189 meseci}

Citam i emocije izmedju redova o propasti Amerike.

Americko maltretiranje ostatka sveta ne volim po mnogo osnova.

Kao Srbin koji je sve ove godine gutao knedle prateci sta se desava sa domovinom, nikako ne mogu
da volim americko zamesateljstvo na Balkanu. Kao verenik cija je verenica (sadasnja supruga) davala
poslednje ispite u Beogradu pod bombardovanjem, nikako ne mogu da volim americku spoljnu politiku.

Kao poreski obveznik, roditelj deteta koje za koju godinu Boze zdravlja treba da podje u skolu, svaki
ispaljeni projektil nad belosvetskim vukojebinama gledam kao na jednu uludo ugasenu srednju skolu,
kvaliteta kakva je bila moja gimnazija sedamdesetih u Beogradu.

Dakle, mnogo bih voleo (a to osecanje deli gotovo svako u mojoj okolini, bilo da je prva ili sedma generacija
doseljenika) kad bi USA malo gledala svoja posla. Zemlja neshvatljivih ljudskih i materijalnih potencijala bi
sigurno daleko bolje zivela da je poslednjih sto godina zivela po svojim prirodnim interesima (po kojima
apsolutno ne zivi vec duze).

Moram da postavim, ipak par bitnih pitanja, jer nisam siguran da vecina ljudi na ovoj temi tacno razume
neke proporcije.

Ako fatamorgana zvana USA propadne na, recimo 50% svoje civilizacijske moci - imate li predstave
koliko je to u apsolutnom iznosu ? Mnogo ili malo ?

Sta mislite - da li je 50% ofucaniji New York ili Boston ili San Francisko ili LA kvalitetniji od recimo Atine
sredjenje i nasminkane za olimpijske igre ?

Ovog leta sam imao prilike da proputujem Evropom - stigao sam osim do Bgd-a i do Atine, i do Beca i do
Amsterdama, svugde proveo malo vremena. Gledajuci i upijajuci ritam zivota na svim tim mestima, jos
uvek nisam ubedjen da je energija u narodu (sto mislim da je najveci zalog) dinamicnija i kvalitetnija od
onoga sto sam video ovog leta u Washington-u, Chicago-u, da ne govorim o zapadnoj obali.

Za mene kao Srbina najporaznije - tamo gde bi me najvise zanimalo (u Srbiji) da vidim klice progresa i
sustinskog napretka - ne vidim ih. Ne vidim kombinaciju tvrde resenosti da se opstane i ocaja iz kojeg
dolaze prave odluke. Vidim od svega najvise strpljenja da se doceka svoj red da politicka opcija na koju
su bacene sve karte dodje na vlast, pa da se dodje na red da se malo pokrade opste dobro.

Mnoge imperije su propadale.

Doziveli smo da stara vestica Austrougarska carevina propadne porazena od trijumfalne srpske i ostalih
saveznickih armija. Pa opet - posle skoro 100 godina od tada, najkvalitetniji putevi u nekim delovima Bosne
i bespucima Hercegovine su jos uvek austrijski makadami. I opet - ostaci te vampirske tvorevine po misljenjima
mnogih politickih analiticara stoje iza svega sto nas je snaslo u poslednjih 15-20 godina.

Sustina cele price koju zelim da podcrtam - drzave propadaju, ali ne obavezno i narodi, ne obavezno ni
ideje vodilje iza tih naroda.

Ili bar - ne obavezno istim ritmom i u istom procentu.

Ovde bi bilo pravo mesto da se osvrnem na neke konkretne kvalitete americkog naroda, onog kojeg znam
iz prve ruke, ni po babu ni po stricevima ...ali negde moram da stanem sa pisanjem.

Budite sigurni u jedno - mnogo bitnih stvari nije u knjigama, analizama, predvidjanjima.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 06.10.2008. u 08:52 GMT+1]}

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 10:21 - pre 189 meseci}

Citat:

milanche: Ovog leta sam imao prilike da proputujem Evropom - stigao sam osim do Bgd-a i do Atine, i do Beca i do
Amsterdama, svugde proveo malo vremena. Gledajuci i upijajuci ritam zivota na svim tim mestima, jos
uvek nisam ubedjen da je energija u narodu (sto mislim da je najveci zalog) dinamicnija i kvalitetnija od
onoga sto sam video ovog leta u Washington-u, Chicago-u, da ne govorim o zapadnoj obali.

Kapiram šta pišeš, ali NE kapiram kako si to izmerio?
Evropski mentalitet i način života sušta je suprotnost onoga što figurira u USA.
Niti se to može tako meriti, niti je američki "way of life" podesan za svakoga.

Nemam ništa protiv tuđih pogleda na svet, ali - dopusti da je takvo poređenje nemoguće, jer je suviše subjektivno, isuviše oslonjeno na neka merila, individualno karakteristična.

Pozdrav

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 13:23 - pre 189 meseci}

Milanche,

to sto si video energije, to ti je od ekstazija kojeg uzima razocarana omladina da se malo razgali. Socijalisticki kapitalizam ili bolje receno koncept socijalne nepravde polako uzima danak u Evropi. Nepravedno je stvoren sloj superzasticenih ljudi koji s vinovnici sindikalnog divljanja koje je stvorilo: skupu, razmazenu, nekvalitetnu radnu snagu. Industrija se seli iz Evrope, jos malo nesto majstorise sirotinja sa Istoka dok ih drzi nakid baba i dedova, a posle bye bye.

Evropa ce da pukne, a ne Amerika.

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 14:16 - pre 189 meseci}

evo ga !

Island.

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi. Way to go. Ostali premecu ulov i prave social well being. Ko ce da jede losose za vreme krize ?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 14:19 - pre 189 meseci}

Kako ko ce da jede losose, pa Markom naravno :)

Citat:

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi.

Pa bice da je toliko i potrebno za taj posao - osim ako neces da imas situaciju da 1000 ljudi procesira jednog lososa ;-)

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 14:24 - pre 189 meseci}

hteo sam samo da istaknem koliko u socijalizmu krpelja dolazi na obicnog radnika.

That's a fact Jack.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
193.47.77.*

+7173 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 14:54 - pre 189 meseci}

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7654257.stm

Citat:

Share trading in six of Iceland's biggest financial firms has been halted temporarily, the country's stock exchange has said.

The includes the country's three biggest three banks, Kaupthing, Landsbanki and Glitnir.

Iceland's government said it was drafting a plan to deal with the country's financial crisis.

Banks now dwarf the rest of the economy, leaving Iceland heavily exposed to the global credit squeeze.

The Iceland Stock Exchange said it had decided to temporarily suspend trading to protect investors' interests while waiting for a government announcement on its plans

-----

Banking troubles

The government also wants the trade unions to return a sizeable portion of their foreign-invested pension funds to Iceland.

To help stabilise Iceland's troubled economy, the unions are also being urged to agree to wage restraint, despite the country's inflation rate of 14%.

But in return, the unions want Iceland to apply for EU membership - a move it has resisted for decades.

Jadni Islandjani - do pre samo nekoliko meseci su zbog jake bankarske industrije bili role-model, a sada su u najvecem sranju bas zbog toga sto im dobar deo ekonomije predstavlja taj isti bankarski sektor (stavise, bankarska industrija je nekoliko puta veca nego islandski GDP).

Ako nista drugo, mozda vidimo Island u EU brzo - siguran sam da ce im trebati svezeg kapitala ako im banke odu dodjavola, a EU nikada nije bila skrta sa parama svojih poreskih obveznika :)

Odgovor na temu

vukad
Switzerland

Član broj: 44086
Poruke: 129
*.s3.kth.se.

+14 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 15:05 - pre 189 meseci}

Citat:

Beltrammi:

40% industrije izvoz ribe, a u sektoru zaposleno 5% ljudi. Way to go. Ostali premecu ulov i prave social well being. Ko ce da jede losose za vreme krize ?

Ribolov i prerada ribe je 8% islandskog GDP-a tako da i nije neka nesrazmera.

Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..2-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Amerika (ni)je (vise) Amerika ?

^{06.10.2008. u 15:18 - pre 189 meseci}

nisi u pravu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iceland

Citat:

Iceland is the fourth most productive country in the world by nominal gross domestic product per capita (54,858 USD), and the fifth most productive by GDP at purchasing power parity (40,112 USD). Except for its abundant hydro-electric and geothermal power, Iceland lacks natural resources; historically its economy depended heavily on the fishing industry, which still provides almost 40% of export earnings and employs 8% of the work force. The economy is vulnerable to declining fish stocks and drops in world prices for its main material exports: fish and fish products, aluminium, and ferrosilicon. Whaling in Iceland has been historically significant. Although the Icelandic economy still relies heavily on fishing, its importance is diminishing as the travel industry and other service, technology and various other industries grow. Economic growth slowed from 2000 to 2002, but the economy expanded by 4.3% in 2003 and 6.2% in 2004. The unemployment rate of ~1.0% (2007 est.) is among the lowest in the European Economic Area.

Odgovor na temu