IT Inspekcija - nelegalan softver

Donekle si u pravu, ali uzmimo klince koji mogu da rade DTP kod kuce i da naplacuju dizajn i pripremu za stampu, nece zaradjivati toliko
koliko firma, ali opet ce uzeti posao nekom ko je kupio software, jer ce uraditi ispod cene. Ili ce napraviti nesto u MS Visual ili cemu god drugom,
sloziti u wordu maturske / seminarske / diplomske radove, pogledaj koliko takvih oglasa ima.

^ To mu dođe kao "Delta vs tezge na buvljaku"

Potpis

The 11th Hour: The forces blocking change

Pa i to se moze resiti za sajtove ukoliko koriste DW i ostale vlasnicke alate ali ukoliko koriste OpenSource resenja tipa Bluefish,Quanta i OpenOffice tu onda nije problem u njima vec u pravnim licima koja narucuju radove kod klinaca

Potpis

www.mandriva.com

Ne mogu da se složim. Nekoliko postova ranije, pisao sam o tome kako je teško ovde zaštititi svoju intelektualnu svojinu, a dao sam i link ka člancima sa stranim iskustvima (odn. iskustvima stranaca u Americi) za koja sam se zainteresovao tek kad sam iz prve ruke video kako loše stoje stvari ovde. Jako to teško ide, pročitajte te članke pa ćete videti. Vi ste, praktično, potpuno nemoćni da ovde zaštitite svoju intelektualnu svojinu. Sad da vam npr. Microsoft (ili neka druga veća firma) ukrade softver, ne biste mogli ništa. Ako biste ih tužili ovde, naišli biste na ćutanje administracije. Ako biste ih tužili napolju, upali biste u ogromne dugove nakon "paper blizzard" fenomena. Poslednje što treba uraditi, u odbrani intelektualne svojine, je tužakanje. To je ravno samoubistvu. Oni su pravi pirati, a ne ova ovde boranija... Pričam delom iz prve ruke, ali se bukvalno bojim da javno kažem bilo šta konkretnije, jer znam na šta su sve spremni. Ko ne veruje, neka pokuša da zaštiti nešto svoje preko Pat. zavoda; neće 20 godina dočekati da mu priznaju patent, samo će da se naplaća. U Americi bi mu priznali pa pokrali. Bio je, svojevremeno, pre oko godinu dana, članak u novinama o čoveku koji je pokušao da zaštiti neki sistem plaćanja preko mob. telefona pa je završio tuživši celu birokratiju Pat. zavoda ovom sudu za organizovani kriminal. Totalni haos. Zato mi jadno izgleda kad vidim kako se boranija pati u strahu da će ih neko ošuriti zbog ilegalne kopije nekog softvera ili filma. Jadno... Jadno...

Dobro proslo je oko 7 sati dok sve nisam procitao. Skoro sve, preskakao sam neke delove pred kraj, pretezno raspravno-dokazivackog karaktera, oci mi otupele.
Dosta sam naucio citajuci ovu temu, izuzetno je korisna. Medjutim neke stvari nisam shvatio.
Iz firme sam koja ima 5 racunara za poslovanje, u pitanju je skup tri prodavnice.

Situacija je tri P2 racunara sa piratizovanim Win98, dva P4 sa piratizovanim WinXP na kojima rade matore Clipper aplikacije i GV-600(valjda) program za video nadzor(mislim da je on legalan).
Sad, mi treba da legalizujemo windowse, i po onome sto sam procitao nama treba 5 x WinXP OEM koji svaki kosta oko 11000 ili oko 130 EUR.
To je malo puno ali ako se mora, resice se. Znaci samo nalepim nalepnice i pozivam se na Downgrade pravo?

Druga opcija je prelazak na Linux.
Negde ovde sam procitao da inspekcija i za Linux trazi papire.
Da li je to tacno? I da li Linux, koji vec naziv, totalno se ne razumem u Linux, radi na starim racunarima, ili da li postoje takvi linuxi?
Jos treba da se cujemo sa programerom koji nam je prodao program, Kampus, medjutim on je trenutno na odmoru pa nisam siguran koliko Kampus radi sa Windows emulatorom na Linuxu a jos manje za GV600.

Ovo je mozda van teme ali mislim da je bolje da se to ovde kratko resi nego da startujem novu temu.

Inace znamo od jednog inspektora sa kojim smo bili dobri da inspekcija hoce sve sto vide kao rezultat onog programa sto nose na disku da za to preduzetnik ima papire.
Sto znaci brisite sve sto nema veze sa poslovanjem, i obavestite radnike da ne instaliraju nista svoje.

Za kraj, inspektori su ljudi. Kakvi takvi i oni imaju dusu. Mi poslujemo od 1995 i imamo puno iskustva sa njima, najbolje i najjeftinije prodje covek koji uvuce rogove.
"Dobar dan, nema problema, jeste li za sok itd?" Male stvari a puno vrede, prodje covek mnogo jeftinije a oni uglavnom nailaze na kontra nastup pa samo cekaju sledeceg pametnog BIZMISMENA (sa M), kako nas nazivaju, da krene sa pametovanjem.

Znas kako. Sve prebaci na linux. Clipper pogotovo ako je dos nije problem , samo treba da se rekompajlira
na linuxu. http://sourceforge.net/projects/x-clip/.
Zaboravi na windows emulatore, to ne radi pouzdano, nemas srece sa gv-600 to je windows
only hardware, posto proizvodjac ne radi verziju softvera za linux, a to kroz emulator tesko da ce da proradi.
Dakle koliko kapiram imas jedan racunar sa gv-600 karticom samo za taj ce ti i trebati windows licenca,
na ostale stavi linux i to je to.
Inace ne kapiram, kakvi papiri za linux? Mislim ko to izdaje, kad legalno mozes da skines
za dz i takodje i da koristis.
Dakle 1 xp licenca zbog gv-600 hardware-a a ostalo linux.
E sad linux nije windows, treba naci matoru ili laku distribuciju, to instalirati, podesiti, rekompajlirati
kliper, istestirati, prebaciti podatke sa bekapa ,itd. ima tu dosta posla dok sve to ne proradi.
No ako ce taj prelaz da te kosta manje od 4x130e, onda se isplati.

Pozdrav!

@Branimir Maksimovic
Za Linux je negde ovde neko spomenuo da inspekcija trazi papir, al to nije toliko bitno.
Ceo postupak za Linux, koji mi predlazes, na zalost kao sto kazes ima dosta posla i testiranja. Mislim da programer nece pristati na taj proces.
A i i mamo programe za kamere. Eh.
Nista covek, hvala sto si mi sve ovo kratko i jasno rezonovao, jos cu videti sta cu.
Pozdrav!

Nemoj siriti glasine, GNU/Linux je slobodan softver koji neograniceno mozes da koristis, prilagodjavas i delis dalje bez troskova licenciranja i nikakav papir ti za to ne treba. Postoje distribucije koje ukljucuju i neki vlasnicki softver (na primer Linux+Oracle baze i slicno), ali tada to bude vise nego jasno navedeno i istaknuto.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Nisam pročitao sve odgovore, pa se izvinjavam ako ponavljam.
-Ortak ti je pečen! Nema spasa. (sem ako zna gde da podmaže)
-Što se tiče upada inspekcije - oni to mogu. to je pravo inspektora. Možeš da ih odbiješ, ali ti sledeći put dolaze sa pandurima, pa i ako si se i legalizovao u tom kratkom vremenu, imaju pravo da ti obustave sa rad dok inspektorišu situaciju. Dakle - nemoj ih iritirati.
-Što se tiče slobodnog softvera - DA. Pogotovo ako se koriste samo wordaste aplikacije (mada nisam našao besplatnu zamenu za outlook - stvarno je moćan - i stvarno ne znam ko inače koristi ti moćnost...)
-Inspekcije inače trkeljišu samo firme, jer su tu pare. Privatni korisnici nisu važni toliko, mada, možda, love one koji šeruju nelegalne sadržaje. Firme sada imaju dovoljno računara da se m$-u isplati da gleda samo njihov rad. A, i teško da mogu naplatiti kaznu nekom jadniku (ko ja) za nelegalan softver (možda da mi ćape bubreg)
-Mnogo sam se raspisao, te se izvinjavam ako sam smor.
-E, da. Linux i GNU... Obratiti pažnju na to da neki programi traže plaćanje ako se koriste u firmama ili u pro svrhe, mada nije važno, jer sumnjam da sarađuju sa BSA i da love ilegalno korišćenje.

Čini mi se da niko nije postavio ovo pitanje

Kome ide novac od naplaćenih kazni za nelegalno korišćenje softvera??? Državi ili autoru? Mislim da svi znate i odgovor...

^ A od kakve je to uopšte važnosti u temi sa ovakvim naslovom?

Potpis

The 11th Hour: The forces blocking change

Dok sam trazio po netu informacije za legalizaciju, poslao sam pismo jednoj firmi po imenu IMTEL sa sledecim sadrzajem:

----
Bio sam na vasem sajtu i pogledao pakete koje nudite za legalizaciju softvera.
Imam jedno pitanje, naime, nasa firma poseduje 3 racunara klase Pentium 2 sa piratizovanim Win98 i 2 racunara klase P4 sa piratizovanim WinXP,
koji svi pokrecu jedino staru Clipper aplikaciju i program za kamere.
Da li i na koji nacin moze da se nadje Win98 a da se ne reinstalira radni softver. Tacnije da se kupi Win98 legalno.
Citao sam o kupovini OEM Windowsa ali nemam i dalje pojam o cemu se radi.
Takodje sam upoznat sa situacijom kupovine WinXP, gde se podrazumeva downgrade ako imamo stari softver tipa Win98.
----

I dobio odgovor:

----
Poštovanje,
Sa malim zakašnjenjem pokušaću da dam odgovor na neka Vaša pitanja.
Windows 98 odavno ne postoji u Microsoft ponudi i nije ga moguće kupiti.
Kupovina OEM Windows XP operativnog sistema je najpovoljniji način za licenciranje ali isključivo novokupljenih računara.
Tačnije, moguće je kupiti OEM WindowsXP Professional (koji ima downgarde pravo na Windows 98) uz kupovinu računarskog sistema koji se sastoji minimalno od: osnovne ploče, procesora, hard diska, kućišta i napajanja.
Što se licenciranja postojećih računara tiče, postoji proizvod GGK (Get Genuine Kit) namenjen baš legalizaciji i predstavlja zapravo Windows XP Professional operativni sistem: nije ga neophodno instalirati na postojeći računar, dovoljno je samo nalepiti COA nalepnicu na kučište. I time legalizujete P4 računare.
Za P2 Windows98 računare problem je u tome što GGK nema tzv. downgrade pravo na korišćenje prethodnih verzija što piše u njegovoj EULA-i (ali je pitanje da li to ev. kontrole znaju i prihvataju).
Kao i kod OEM verzije operativnog sistema i GGK ostaje vezan isključivo za računar.
S poštovanjem,
IMTEL Computers
----

Kao sto vidite, ljubazno i profesionalno, cak i za Srbiju :)
Mozda nekom ovo pomogne.
PS. Ne znam da li na ovom forumu smeju da se postavljaju imena firmi, izvinjavam se administratoru ako je tako, slobodno izmenite poruku, posto sam u zurbi trenutno.

Reci ortaku da je bas bas nadrljao... Ili da razvlaci to po sudovima pa da se nagodi nekako vec sa njima.. Uvek postoji neka caka... Ako su mu oduzeli kucista neka se pozdravi i sa HDD-ovima posto idu na "unistavanje" :D

A ako neko hoce da legalizuje u skorije vreme sto se tice operativnog sistema moze da uzme i WinXP Home edition (oko 100e), evo sad idu i Bozicni (Katolicki) praznici pa neka kupi recimo Kaspersky antivirus sa discountom od 50% :D sto mu dodje nekih 20e, umesto Microsoft Office neka instalira Open Office a za ostale programe neka mu je bog u pomoci :)

Ako je u pitanju igraonica, imaju firme koje su zaduzene u Srbiji za licenciranje pa se mozete i njima obratiti za pomoc :)

p.s. Za par PC Igara se placa, ne bas mala suma novca za, mesecnu pretplatu :p

I jedno pitanje. O kakvim se USB flash diskovima radi? Mislim sa tim USB diskovima sa kojima upada inspekcija? Ja stvarno ne znam kako bi meni proverili kada sam zabranio upotrebu USB-a a nemam ni CD/DVD rom? A i password za BIOS sam "zaboravio"? Ako iko zna blizu informaciju o kakvim se USB flash diskovima radi bio bih mu zahvalan da je podeli samnom ili sa nama :D Hvala unapred

Sam si sebi odgovorio. Ako ne mogu da pristupe racunaru, oni lepo odnesu, rasture i to urade kad imaju vremena.

Na USB ili CD-u inspektori imaju program PSINFO.EXE i POKRENI.BAT. PSINFO je besplatni program koji iscitava sta ima od instaliranih programa na racunaru i to smestaju u fajl c:\SpisakSW.txt koji se zatim otvori sa Notepad-om i odstampa. Naravno traze da to potpises i udaris pecat, a time si automatski obezbedio dokaze za Sud ako imas nesto nelegalno. Uz taj spisak treba da prilozis sve racune za programe koje si kupio legalno. Neko (strucniji) u Poreskoj upravi ce uporedi spisak sa racunima i obeleziti sta je tu sporno. Inace program PSINFO ne radi na WIN98. Tu inspektor rucno pogleda Add Remove Programs pa to prepise na papir.

Potpis

Baluban S.

razmisljam da li bi mogli, i da li neko ima iskustva,
da mi carinici(na aerodromu) (ne) gledaju u laptop i passport hdd za crackovanim softverom???
kad sam se vracao nisu, mada nisam prolazio nashe carinike..

anyway, deinstaliracu ono sto nije legalno(freeware ce ostati) i sakriti s kljucem ovo ostalo..jedno pola terabajta...

jel se i filmovi racunaju u ilegalu?

Potpis

...

slucajno pogledah ovu temu pa je na kraju procitah celu. zanimljive stvari imaju se procitati. ali moram i ja dati svoj komentar. naravno da za nesto sto ja napravim trazim i da mi se plati. to je normalno.ali posto ja recimo pravim nesto sto prave jos nas 100 samo u ovom gradu moja cena toga je normalno mala i pristupacna svima. e a da sam sam onda bi moja cena bila mnooogo veca. to je bar po meni slucaj sa mikrosoftom. mozda je cena za tako veliki proizvod mala ali znajuci da bil ne zna sta ce sa parama pa mu zinulo d... da i od mene uzme petnaest plata sa kojima decu hranim, ja moj kucni komp necu legalizovati.

e ali posto inpekcija nema dushu kad su kazne u pitanju pa kaznjavaju koliko videh sa po 12000 evra (koje ja u zivotu sam video samo na TVu) svoj softwer u firmi cu morati da legalizujem.
e sad prosta racunica
bruto zarada moje firme na mesecnom nivou je oko 50.000 dinara. nas dvoje radimo znaci samo za doprinose se izdvaja 16.000 pa neto jos nekih 26.000 i troskovi materijala, telefon, struja itd 5.000.
a sa druge strane dva racunara 2*114e plus imamo dve baze podataka radjene u accessu koje sam platio coveku da mi ih napravi. pokusao sam sa open oficom ali ne rade. e sad za office ne znam cenu i da li moze samo access da se kupi ali mi je u glavi (bar sam cuo negde a mozda i gresim) neka cena office paketa od 500 evra x 2 racunara. ostalo mi ne treba nista

sto znaci da za legalizaciju trebam platiti 1228 evra ili 98.000 dinara.

dal mene neko pita imam li to.

a za linux. jeste besplatna verzija ali ja nemam pojma kako se radi u njemu. niti znam sta je to. a i ova baza ne verujem da ce radti u njemu

eto toliko samo. nisam imao nameru da sirim temu niti da nekog uvredim. samo kazem da umesto da nas drzava pomogne necim gledaju da nam uzmu i poslednji dinar. ne bi se ova tema ni vodila da za legalizaciju treba izdvojiti recimo 200-250 evra. pa jos kad bi dali na dve tri rate bilo bi super. ali nije tako. i sve dok je tako gledacu da sakrivam racunare u podrum da sto jedan rece kupim eksterne hardove ili sta vec samo da drzavi ne dam harac.dok mogu pa kad se bude moralo...

Taj lik koji ti je pravio aplikaciju bi trebalo da moze da ti je napravi kao stand-alone aplikaciju. Ako to moze, onda te briga da li je njegov access legalan, sve dok ti imas ugovor da si to legalno kupio od njega i da si ti savestan kupac. Time stedis tih 1000+ evra i svodis se na to da kupis samo Windows.

Alternativno, ako on nema legalan access, ne zeli to da radi i sl. zasto ne razmislis da popricas sa njim da ti napravi to u pythonu za OpenOffice, ili u cemu god za Linux? Onda ne bi morao da platis ni dinara, osim sto placas za aplikaciju koju koristis (to ti izgleda ne smeta... ? :D ). Cak i ako

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Kome ide novac? Pobogu da li ti citas i pratis novosti u drzavi Srbiji. Javne ustanove imaju besplatan softver. Dakle ako budes trazio licencu u bilo kom drzavnom organu za operativni sistem ili MS Office okaci macku o rep. To je nagrada nasim vlastima za "savestan" posao. Dakle njihov softver se placa preko tvojih kazni. Da je to apsolutno tacno i da svaki demant ne treba slusati jer je u pitanju notorna laz vidi se po tome sto Nemacko ministarstvo finansija i odbrane ( boze koji su oni siromasi, a mi bogati ) je poodavno preslo na Linux jedino mi ne mozemo bez Windows-a. A sto bi drzava i trazila jeftino kad dobija besplatno. To nije samo slucaj sa nemcima !!!
Uz malo dobre volje i napora veruj mi da Open office u obimu koji ti je potreban u firmi sasvim lepo zamenjuje MS Office koji se bezobrazno mnogo placa za svaki racunar ponaosob.



_{[Ovu poruku je menjao trajceski dana 04.10.2008. u 18:29 GMT+1]}

Nkrgovic-u

"Onda ne bi morao da platis ni dinara, osim sto placas za aplikaciju koju koristis (to ti izgleda ne smeta... ? :D )."

E ovde ti moram reci da tu uopste nije poenta u placanju vec opet u drzavi koja svakog petka menja propise, obrasce i uvodi kojekakve budalastine pa se svaki paket mora doradjivati. Onog momenta kad drzava promeni propis program koji je napravljen za korisnika nije u skladu zakonskih propisa a odmah ide brigada u koznim jaknama i rezu 100 000 za odgovorno lice a 1 000 000 za preduzece pa ti vidi.