PIC gusi forum Mikrokontroleri

Neka se jave oni koji podrzavaju ideju da se iz foruma mikrokontroleri izdvoji forum za PIC.

Na taj nacin ostace forum mikrokontroleri za sve one koji se bave drugim mikrokontrolerima, i koji obradjuju opste teme vezane za arhitekturu i primenu mikrokontrolera. Novi forum mikrokontroleri bi afirmisao i druge mikrokontrolere i tehnike programiranja prilagodjenje njima. Forum bi dobio na kvalitetu jer ga ne bi gusile teme vezane za PIC, a posetioci foruma bi mogli procitati mnogo toga i o drugim mikrokontrolerima. PIC sigurno nije buducnost, ali kako ga koristi 99% hobista, treba im odvojiti poseban forum, a drugima koji na buducnost mikrokontrolerske tehnologije gledaju drukcije treba ostaviti forum mikrokontroleri.

Pozdrav svima.

Ne slazem se sa tvojom konstatacijom PIC sigurno nije buducnost. Na stranu to sto ga koristi kako kazes 99% hobista, nego sve vise i vise profesionalaca, i sve vise i vise mozes naci pic-ove u raznim embedded sistemima, zbog izuzetnog odnosa cena/kvalitet

Ali na stranu sve to, sto se tice tvog predloga ja sam ZA. eventualno otvaranje podforuma moze biti korisno upravo zbog velikog znacaja pic-ova.

Potpis

http://johnnyhush.com - Electronics

Potpuno se slazem sa korakom pogotovo zato sto za PIC postoji toliko toga na internetu i u literaturi i vecina je besplatno da je svako njegovo pojavljivanje na ovom forumu besmisleno

Ja sam za nov forum upravo i zbog onoga sto je napisao johnny_hush. Sada ima mikrokontrolera sa boljim odnosom performanse/cena, ali to ne moze da bude vidljivo na ovakvom forumu. Cak sada PIC spada u skuplje MCU-ove, to se da lako proveriti. Kako nesto reci o 16-to bitnim mikrokontrolerima koji se prodaju u vise od 100 000 000 komada godisnje i t. d. i t. d.

Preti nam da ostanemo u 'kamenom dobu' ako pricamo samo o PIC-u, a ne damo prostora i za nesto drugo. Da li nasi mladi ljudi koji zele da se bave mikrokontrolerima moraju da se opredeljuju za PIC samo zato sto je lako naci besplatne razvojne alate (koji su losi u odnosu na one koji mogu da se kupe) i zato sto se mnogi tipovi PIC-a rade u DIP kucistu !!!. Gde je tu napredak?

Pozdrav.

Podrzavam otvaranje podforuma, ali zasto samo za PIC; trebalo bi otvoriti podforume i za druge popularne mcu-e. Iako koristim iskljucivo PIC u svom radu, svakako sam za to da, oni koji znaju, predstave i druge koji su, kako kaze korak, povoljniji od PIC-eva po odnosu performanse/cena, cak i ako nemaju mnogo razvojnih alata.

Pozdrav.
Sinisha

Ne slazem se. Zasto? Pa zato sto niko ovde ne gusi nikoga i svako postavlja pitanja vezano za svoj problem. To sto najvise ima tema vezanih za PIC pa to i drzi ovaj forum aktivnim. U par dana samo nekoliko poruka, ako izdvojim deo vezan za PIC ostaje nam po neka poruka mesecno o drugim MCU. Ja kao korisnik iskljicivo PIC mikrokontrolera rado procitam teme vezane za druge mcu, ovako ako bude odvojeno, iskreno, pitanje da li cu otvarati druge podforume vezane za druge MCU i citati tekstove. Ovako hteo-ne hteo barem imam uvid u teme o drugim kontrolerima.

korak, sta ti mislis o ideji vise podforuma, npr. za pic, atmel, motorola, itd?

rsinisa dobra ideja.

Potpis

http://johnnyhush.com - Electronics

Mislim da se svojom masovnoscu PIC nametnuo kao stalna tema na forumu mikrokontroleri. Time je zasluzio da ima svoj podforum. Podforum mikrokontroleri bi se bavio ostalim mikrokontrolerima, ali u jednom sirem smislu. Na primer, tehnike programiranja za razlicite mikrokontrolere su razlicite, ali su principi isti. Treba vise softverskih resenja i mali visi pristup mikrokontrolerskoj tehnologiji. Sada je forum pun pitanja tipa koristim taj i taj PIC, napisao sam nekoliko redova, program ne radi, sta mu je? Koga to interesuje osim onog koji je postavio pitanje.

Ako bi na novom forumu mikrokontroleri poceo da dominira neki mikrokontroler, onda bi i on zasluzio svoj forum, ali tek tada.

Kada sam mislio da PIC gusi forum, nisam mislio na nista licno. Jednostavno toliko dominiraju tame vezane za njega, da covek izgubi zelju da koristi taj forum ako ima problem sa nekim drugim mikrokontrolerom.

Osim toga, forum su preplavili hobisti. Ja bih voleo da novi forum mikrokontroleri vise koriste oni koji se profesionalno bave mikrokontrolerima i koji imaju mnogo ozbiljniji pristup problemima koje imaju, jer im od resavanja tih problema zavisi egzistencija. Desavalo se da se u neke ozbiljne diskusije ukljuci neki hobista i upropasti celu diskusiju skrenuvsi je da ide drugim paravcem, na sta se javljaju i drugi, a onda oni koji su zapoceli diskusiju jednostavno se povuku. Dodje mi da direktno komuniciram sa nekim ljudima koji dosta znaju o mikrokontrolerima i da izbegnem mucenje na ovakvom forumu.

No videcemo.

Pozdrav.

Od danas sam na odmoru 7 dana

_{[Ovu poruku je menjao korak dana 14.08.2008. u 10:14 GMT+1]}

ne mogu da se slozim sa vasim misljenjem. svaka cast vama naprednijim korisnicima. mnogo puta ste nam dali dobre i prave savete. ali setite se da ste pre koju godinu (neko i vise) bili pocetnici i jedva cekali da vam neko napredniji da savet ili ideju. ovaj predlog mi zvuci malo sebicno:



ako su vec pic toliko omasovljeni, ne bitno iz kog razloga, zasto vi napredniji korisnici ne otvorite podforum "Advanced User" i tamo razmenjujete postove od kojih vam, verujem, zavisi egzistencija. tako bi i mi "nenapredni" korisnici mogli da se "ogrebemo" za naprednije znanje od prelistavajuci vase teme i postove...
i jos jedna stvar mi nije jasna:

@korak: "Ja sve manje imam interesovanja za ovaj forum i samo iz navike ga ponekad prelistam." (ovo ste napisali u temi "da li neko ima potrebu i da nesto nauci o mikrokontrolerima?"

koliko ja vidim po statistici, vi ne prelistavate forum, nego ste njegov najaktivniji ucesnik sa 40 postova u mesec dana...
ja vam zelim lep i uspesan odmor i kada se vratite da nastavite sa svojim postovima na vec postojecem forumu. od koga mi inace da naucimo osim od vas nekoliko profesionalaca?!?

Potpis

A mozda je zemlja ipak ravna ploca...

mikrokontroleri su PODforum elektronike. podforumski podforum je ok pa nek ih je i 50, ali ni na glavnoj ne prolazi jedan još potrebniji podforum.
naravno ako se uspe u ovoj ideji biće fino to "iskoristiti".

@vladabajic

Da, ali ako si pazljivije pogledao to su samo 2 teme, a ima ih toliko...

Pozdrav.

Apsolutno se slazem da treba otvoriti podforum za PIC ili ovaj nazvati "Mikrokontroleri Microchip". Mene recimo steže nešto u bubrezima kada vidim toliko diskusija o PIC-u. Naime ne mogu nikoga okrivljivati za moje zdrastveno stanje, ali bih rado volio da na elitesecurity postoji forum i druge porodice procesora jer PIC je samo kap u moru i moglo bi se dogoditi da zaglavimo i zaostanemo za tehnologijom koju je sve teže pratiti. Iako se bavim programiranjem ovaj forum mi nije toliko privlačan jer vecinom programiram atmelove mikrokontrolere i ne mogu se uključivati u rasprave PIC-a, a isto tako niti naučiti nešto novo o ATMELU o kojemu se na ovom forumu gotovo i ne raspravlja. Suština programiranja se nije mjenjala od samih početaka, i kada netko spomene interrupt vector "globalno gledajuci" svejedno je govori li o motoroli, atmelu ili picu, ali ako govori o atmelu mogu mu dati primjere, ukazati na probleme, tocno izracunati sve registre i inicijalizaciju bilo kojeg prekida, no ako je u pitanju pic onda mu mogu samo objasniti sto je to interrupt, a vecina onih koji ovo uopce citaju znaju osnovne pojmove. U drugom smislu ako se radi o interruptu pic-a ne znam ništa iako znam sve o interruptu. Zato mislim da bi trebalo otvoriti podforum kako bi i drugi procesori dobili svoj kutak jer vjerujem da jako puno ljudi radi sa Atmelom, ali u ovim okolnostima monopola to jednostavno ne dolazi do izražaja i ostaje prigušeno na zadnjim stranicama foruma.

Isto tako vjerujem da su i oni koji se profesionalno bave ovim poslom zakinuti za svoj kutak u slučaju da su imali losije odrastanje pa odlučili uzeti nešto drugo za predjelo, a ne PIC. Imaju li njihova kompleksija pitanja u vezi drugih procesora uopce smisla traziti odgovore na forumu kada i oni koji znaju odgovore ne citaju ovaj forum jer su tu bili ranije i vidjeli samo postove tipa :"PIC 12f675-ne radi" , "Problem sa LCD PIC" , "PIC" , "Samo PIC" , "Ima li nešto drugo osima pica" -vjerojatno ne!!!

<sub>[Ovu poruku je menjao apophis_story dana 26.08.2008. u 17:15 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao apophis_story dana 26.08.2008. u 17:17 GMT+1]</sub>

Programiram PIC ali nisam totalna pristalica. Trenutno je na trzistu najlakse naci pic kontrolere tako da se verovatno vecina ljudi bas zato opredeljuje za njih. Nemojte da me shvatite pogresno ali da neko ima potrebu da postavi pitanje vezano za neku drugu familiju mikrokontrolera on bi to verovatno i postavio na ovom forumu jednostavno pitanja ocigledno nema, sto pokazuje da je pic trenutno najzastupljeniji kontroler na nasim prostorima. Iz tog rayloga mi nije jasno zasto zahtevate poseban podforum kad nigde nijje naglaseno da je ovaj forum samo za diskusije o pic kontrolerima. Pozdrav

Vrlo jednostavno. Pitanja o drugim procesorima nema jer nedostaje ljudi koji se bave drugim procesorima. No zašto nema ljudi??? Nema ih iz istog razloga zbog kojeg i ja imam tek 3 objavljena posta, a programiram vec 7 godina. Pa dobro onda zašto imam tri posta??? Zato jer sam prije 7 godina pokusao nauciti nesto o atmelu na ovom forumu i izgubio volju jer nisam nasao skoro ništa... A zašto nisam 7 godina pisao po forumu??? Jer ni danas nema skoro ništa o atmelu... Te tvrdnje da PIC drži apsolutni monopon na ovim prostorima su netočne. Puno ljudi programira sa atmelom samo ne citaju ovaj forum jer su zakljucili da tu o atmelu nema ništa i oslonac potražili na drugim lokacijama. Bas zato treba odvojiti PIC u podforum da se prikupi i ona nacija koja ne radi sa PIC-em.

@apophis_story

100% si u pravu. Cudi me da kreatori ovog foruma ne shvataju da ako se u jedan podforum strpaju svi mikrokontroleri, a kao sto je poznato dominira PIC, logicno je da ce pocetnik hobista da se opredeli bas za njega.

A sta je time dobio: ako je poceo sa PIC16xxx mislice da mikrokontroleri nemaju sabiranje i oduzimanje sa prenosom, mislice da memorija mora da se deli u parcice, mislice da stek sluzi samo za adrese povratka i mnogo toga pogresnog ce se useliti u njegovu svest. Kako obezbediti mesto da se u tom plastu PIC-ova nadje i neki sasvim 'normalan' mikrokontroler koji ima indeksno indirektno adresiranje poznato vec 40 godina, da ima stek na koje se cuvaju privremeno lokalne varijable, takodje poznato vec 40 godina, da je memorija kontinualna i da joj se moze direktno pristupati, bilo da su u pitanju varijable ili tablice (poznata stvar 40 god.), da postoje uslovni skokovi za sve slucajeve testiranja izraza sa oznacenim i neoznacenenim brojevima i t. d. i t. d.

Ovakav forum cini vecu stetu nego korist jer pocetnike upucuje na nesto sto je davno pravazidjeno i sto se sa verzijom u verziji samo krpi.

Ali, uvazavam sve one koji rade sa PIC-om, i posto ih ima mnogo zasluzuju da imaju svoj podforum.

Novi podforim bi onda bio oslobodjen od PIC korisnika, i na njemu bi moglo mnogo toga novog da se procita a da ne bude zatrpano PIC temama. On ce zato biti interesantniji i za one koji se bave profesionalno mikrokontrolerima i za one koji mogu da daju doprinos razvoju ove oblasti na nasim prostorima, a to je valjda interes svih nas.

Pozdrav.

Nisam protiv odvajanja PIC mikrokontrolera ali samo ako se naprave podforumi i za neke ostale
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_microcontrollers
Mada, i da bude podforuma, oped bi trolovi iz jednog tabora upadali i zbunjivali novajlije.

Na primer priča za početnika da PIC mora da deli RAM u parčiće od 256 bajtova i da nema stek i nema indeksno adresiranje i samo neoznačeni brojevi važi samo za stare generacije PIC10, PIC12, PIC16, PIC17, i donekle PIC18 mada je već PIC18 (1999.god.) pravljen prvenstveno sa programskim jezikom C u vidu i ima aritmetiku sa označenim brojevima i indeksno adresiranje.

Novije familije PIC24F i PIC24H dsPIC30 dsPIC33 imaju potpuno linearnu memoriju koja istovremeno mapira sve (Flash, RAM, EEPROM, čak i akumulatore) ima jednu jedinu naredbu za sve vrste uslovnog grananja. Podržani su ne samo označeni i neoznačeni celi brojevi već i brojevi u fiksnom zarezu interne preciznosti 40 bita. Familije sa prefiksom "ds" imaju implementirane elemente DSP-a kao i instrukcije koje udvostručavaju procesorsku moć jezgra i ona može da dostigne 80MIPS-a u kritičnim delovima koda što je dovoljno i za softverski mp3 kodek. Cena primeraka iz novijih familija je od trista do šesto dinara mada za većinu ipak treba četrnaest dana čekati da se isporuče. Dakle, ako kao ja prošle nedelje, spalite ADC periferiju u mikrokontroleru tako što pokušate da mosfetom s PWM-om kontrolišete struju kroz neinduktivni potrošač, to iznosi četristojedanaest dinara za dsPIC30 u mom slučaju.

A što se tiče početnika mislim da mikrokontroler koji košta stodvadeset do dvesta dinara i može da se kupi u pet od pet naših prodavnica elektronike ne daje nikakve šanse najnovijim čudima tehnike koja koštaju 29,99 funti plus troškovi plus "troškovi" i rok nabavke od najmanje četrnaest dana.

Ushićenje početnika koji uspe da blinkuje diodu prvi put u svom životu i natera sklop da se javi preko serijske veze porukom "Hello World!" u terminalu je toliko veliko da nikakva činjenica o petnaestogodišnjoj prezrelosti tehnologije ne može da ga pokvari. Eh da, mislim da u mom 16F84A još uvek stoji taj firmver od onda kad sam uspeo da uspostavim serijsku vezu. Zatim taj PIC nađe sebi stalno mesto a početnik napreduje na sledeći nivo i nabavi noviji mikrokontroler. Iteracija se nastavlja do trenutka kad bivši početnik konačno stigne u sadašnjost.

Ova tema bi trebala da ide u AVR podforum.
Ili ako hoćete, PIC ne guši forum nego njegova zastupljenost frustrira navijače drugih timova.

Tacno je da je PIC najzastupljeniji, ali po forumima, "uradi sam" casopisima, domacim prodavnicama, za hobi sklopove i sl. Malo ko ce vam davati platu da bi ste se bavili svojim hobijem. Ovi sto misle da je tako i u industriji neka procackaju malo statistike zastupljenosti tipova mikrokontrolera pa vidite sta vam se nalazi po automobilima, kompjuterima, avionima, unimerima, ves masinama itd, pa neka onda tvrde to sto tvrde. Neodgovorno je nekim svojim subjektivnim vidjenjem doprinositi dezinformisanju neiskusnijih kolega i pocetnika.
Mozda PIC i jeste najbolji izbor za prosjecno siromasnog djecaka sa Balkana izolovanog od ostatka svijeta koji ima problema da nabavi bilo sta drugo, ali sa tim se otprilike zavrsavaju njegove prednosti i ne treba stvari generalizovati dalje od toga.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 31.08.2008. u 11:07 GMT+1]}

...po domacim prodavnicama ali i stranim prodavnicama, školama, veš mašinama, automobilima, notebook-ovima, štampačima... ključni faktor svuda je cena, a cena ne može da se smanji bez velikog obima.



Naravno, svaka čast Motoroli do te 2002 godine. Evo stare vesti iz tog perioda kad je bila mrtva trka
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0EKF/is_40_48/ai_92457475
Mislim da je ključan udarac Motoroli zadala Nokia sa svojim mikrokontrolerima pokazavši svetu koliko je ta kompanija spora u inovacijama.

Marketinske izvjestaje treba uzimati sa zrncem soli. Tu marketinsku istrazivacku kompaniju Gartner, koju si citirao, cesto nazivaju skupinom budala. A iz toga sto je citirano nista se pametno ne moze zakljuciti niti iko moze garantovati vjerodostojnost tog izvjestaja. Ako potrazis jos poneki izvjestaj vidjeces da se ni jedan ne poklapa sa tim. Pojam mikrokontrolerskog cipa je dosta sirok i pitanje je sta se tu sve svrstava u takvim statistikama. Medjutim, kako bilo da bilo, kvantitet ne znaci i kvalitet.
Ako se ima u vidu da se preko 2/3 svih mikrokontrolera (od kojih je dobar dio 4-bitni) nalazi u razno-raznim igrackama, onda je i za ocekivati da ce najvise biti mikrokontrolera koji su na nivou tih zahtjeva (i po performansama i po cijeni).
Po mom iskustvu, ako rastavite 100 elektronskih uredjaja koje koristite svaki dan, u nekoliko njih cete mozda naci poneki EEPROM od Microchipa, a ako nadjete neki PIC mikrokontroler onda ne bi bilo lose da ispunite i loto tiket, kad vas je vec "krenulo".
Sem tih EEPROM-a, Microchip ima velik udio u kontrolerima koji se nalaze u ovim raznim elektronskim bankarskim karticama, gdje je opet cijena od znacaja a kvalitet ne.
Dakle, kad se izuzmu igracke i bankovne kartice, PIC se ne pojavljuje bas cesto u ostalim aplikacijama.
Kad se kvalitet pokusava dokazati kvantitetom, onda treba mjeriti taj kvantitet u oblastima u kojim je kvalitet relevantan: dakle pogledajmo koliko se kojih mikrokontrolera upotrebljava u auto/avio/medicinskoj/vojnoj i slicnim industrijama. To sto se 100 hiljada PIC mikrokontrolera nalazi u 100 hiljada kineskih transformers robota-igracaka za djecu ne znaci da su ti mikrokontroleri bolji od onih malobrojnih 18 sto upravljaju motorima u 18 bolidia formule 1.

Pozdrav.

O kakvom problematičnom kvalitetu pričaš? Pogledaj touchpad na bilo kom laptopu, PIC16 mikrokontroler. Formula 1 nije nego, koja dva tima koriste mikrokontrolere iste firme? Tek je formula čist marketing.