Varstroj Varmig 1400 vs. 1600

Pozdrav. Trebao bih da kupim aparat za zavarivanje da bih sredio moj Reno 4. E sada. Pitanje je koji od ova dva. Čitao sam dosta po nekim uputstvima. Generalno sam skontao da aparati nemogu da rade konstantno na velikoj amperaži. Ali meni je bitno da može da vari delove kola. I ponekad neke čelične konstrukcije. Možda 3-4mm.


Da li je to dobar izbor. Jedan je oko 19.000 a drugi oko 28.000. Razlika u ceni je prilična. Vredi li davati toliko više..... ili uzeti 1600 polovan?

Nemanja

_{[Ovu poruku je menjao nemawa dana 08.08.2008. u 13:57 GMT+1]}

Uzmi jaci. Iako i slabiji moze da vari podebele komade dodatna snaga ce ti ustedeti mnogo truda kod prljavih, zardjalih i ofarbanih delova kakvi se na automobilima srecu. Kada je snaga na granici sve mora da bude idealno cisto. I nesto mi prevelika razlika u ceni. Na tvom mestu bih najradije pogledao unutar aparata i uverio se da je jezgro zaista vece i da ima vise dioda posto sam sretao svakakve aparate sa ofrlje oznakama. Mozda imaju odredjenu amperazu ali na nizem naponu sto smeta kod prljavih povrsina. Valjda ce se javiti neko ko zna o kakvim se konkretno modelima radi jer varstroj aparati sa kojima sam imao dodira su bili stari nekoliko godina. Nije lose ni da kupis polovan ako za razliku mozes da dokupis kvalitetno crevo i rucku i da nesto pretekne. Motor za zicu je kvalitetan a ostali delovi nisu skloni habanju.

Za kola je sasvim OK da aparat bude 140A.

Ali za limove 3 mm ti treba 150-165 A pri intermitenci od recimo 35-40% sa zicom 1.0 mm (to znaci da budes u stanju sa aparatom da radis non stop 3.5-4 min na 150A, a onda da odmaras aparat 6.5-6 minuta). Sve ispod je ipak neprihvatljivo za taj slucaj. Za to su ipak aparati oko 200-250 A.

Naravno, moci ces limove 3 mm da radis i sa zicom npr 0.8 mm iz par prolaza nizim strujama... ali desice se nesto sto se zove losa penetracija tj lose sjedinjavanje metala zavara i lima, a cak i moze da dodje i mestimicno samo do nalepljivanja. Takvi spojevi nece biti bas jaki, za kapije, ograde i sl je Ok, ali za police koje ce nositi veliki teret ili nesto sto moze da se srusi na ljude ne bi smelo...

Ako hoces iole ozbiljnije da radis, treba ti 250A aparat...
Za auto limariju dovoljno je 130-140A.

Varstrojevi aparati su standard u hobby i autolimarskoj klasi. Imaju dosta dilera, pa verovatno mozes da se cenkas, imaju resen servis i rezervne delove...

Za profesionalnu upotrebu ipak treba kupiti aparat iz 1. lige, a u Srbiji su danas skoro svi veliki igraci prisutni.

Problem sa nalepljivanjem vara je prisutan i kod jacih aparata ako varilac ne obrati paznju. Ipak je klasican elektroaparat sa kvalitetnim elektrodama zakon za pune varove na debelom materijalu.

Moram da istaknem dve teme za razmatranje:

1) Zavisnost kvaliteta zavarenog spoja od zavarivaca, tj njegove paznje tj njegove vestine...

2) REL protiv MIG/MAG zavarvianja na debljim materijalima, (npr debljim od 3 mm)


1)
Slazem se da kod MIG/MAG zavarivanja zavisi i od zavarivaca hoce li postici potrebno uvarivanje... ali samo ako mu dopustis! Ali moj kredo da od zavarivaca ni ne sme nista da zavisi, vec da neko mora da ima ZNANJE o procesu a ne vestinu i da naredi zavarivacu sta i kako da radi... Zamisli robote - najbolje zavarivace! Pa ne podesavaju ih zavarivaci kojima moze paznja da odluta vec inzenjeri i tehnicari sa znanjem. Ne postoji covek koji moze da se u vecini slucajeva meri po produktivnosti i kvalitetu sa robotima i automatima.

Jos jednom: u REL zavarivanju, narocito u TIG zavarvanju, vestina zavarivaca je stvarno bitna cak cesto i presudna. U MIG/MAG-u ---NIJE!!! Tu je bitno poznavanje procesa tj svih pojedinih delova procesa. Ja u Srbiji nisam upoznao nijednog zavarivaca koji to zna, a sto je jos gore svega nekoliko inzenjera koji imaju ZNANJE... Kada se MIG/MAG proces uz pomoc znanja pretvori u tehnologiju, zavarivac ima samo da radi tj da imitira robota...

Kada sam ja pocinjao, jedan zavarivac bi krenuo nesto da radi na svoj nacin. To isto njegov kolega pored njega radi drukcije. Kada dodje majstor iz druge smene, prepodesi aparat onog prvom prema sebi sa objasnjenjem da onaj prvi nema pojma i tako u krug. I kada smo poceli da radimo za velike i ozbiljne firme koje su nam snimale zavarene spojeve, mozes li da zamislis uzas kada bi nam se vracale cele serije... Problem je resen onog momenta kada su zavarivaci prestali da se pitaju o parametrima zavarivanja i uopste o bilo cemu i kada su poceli da rade po pisanim procedurama (ili strogim naredjenjima) sa vrlo malim tolerancijama. Defektni savovi su nam danas u nivou prihvatljive statisticke greske. (A ondasnji pametnjakovici su danas stvarno vrsni majstori koji pomalo upijaju znanje pa rade i privatno i zaradjuju stvarno dobro lovu)...

Ali da ne bude da pravim po definiciji od zavarivaca idiote a od inzenjera plemice. Moze i zavarivac da postane poznavalac procesa, niko mu ne brani i uopste nije nemoguce cak ni tesko. Kada spoji znanje sa svojom vestinom, eto nama zveri!

2)
u sustini MIG/MAG je bolji za deblje materijale od REL postupka (elektroda), ali u rezimu "sprej"... Zbog necega sto se zove "gustina struje"...

Kada se uzme punjena zica 1.2 mm (rad u svim polozajima) ili zica punog poprecnog preseka npr 1.0 mm (rad samo u horizontalnom polozaju) i podese se parametri da se radi u rezimu "sprej", ne postoji apsolutno nikakva bojazan od problema male penetracije ili nalepljivanja i nikakva elektroda ni po cemu ne moze da se poredi sa njima. Problem nalepljivanja postoji kada se radi u rezimima "kratkog spoja" npr zicom precnika 0.6 na materijalima debljim od 1.2 mm, zicom precnika 0.8 mm na materijalima debljim od 2.0 mm, zicom 1.0 mm na materijalima debljim od 3.0 mm...

Ali da bi se dobio "sprej" potreban je aparat koji ce dati 200-250 A na 25-28 volti i gas tipa 82Ar/18CO2 ili 92%Ar/8%CO2. Znaci minimalno 350A i to profesionalni aparat.

Elektroda ima npr jezgro/zicu precnika 4 mm i radi npr na 160A pri 24V. A nasuprot imamo zicu 1.0 mm koja radi na npr 230A i 26V ili punjenu zicu 1.2 mm gde se racuna samo prsten tj cev. Kada se podeli radna amperaza sa povrsinom poprecnog preseka, jasno je gde je veca gustina struje a samim tim i uvarivanje tj penetracija tj cvrstoca spoja.

Inace ovo je se sve moze lako prakticno proveriti ali zavarivanje u "spreju" nije moguce na hobby aparatima (potreban je napon od bar 25-26 V i struja od bar 200A za zicu 1.0 mm) niti u cistom CO2 gasu.

Hvala, poucan post. Slazem se da teorijsko znanje umanjuje potrebu za preskupim ucenjem na greskama ali mi ovde se kao i zacetnik teme najcesce zavarivanjem bavimo amaterski ili poluprofesionalno kao potpora nekim drugim delatnostima. Znaci sa najjeftinijom opremom, CO2 i kotur zice 0,8 je i radni i paradni i za 0,5 i 3mm lim sa raznim uglovima i pozama. Jeftini MIG/MAG za tanje materijale, jos jeftiniji elektrolucni za deblje i acetilen za ostale kerefeke u zbiru kostaju bitno manje od profi aparata a pokrivaju sirok spektar potreba. Dovoljno za one kojima nije bitna produktivnost vec da se izbegne cimanje sa drugim majstorima zbog sitnica.
Inace 230, 350A deluje bas fino. Skoro sam sebi pravio kapiju sa nekakvim Alois-Kober?! aparatom na celih 80A posto je elektrolucni u defektu a acetilen pri kraju. Dok sam salio sarke znoj me oblio, jedan pogresan drhtaj ruke i stvori se kvrga koja se ne drzi nizasta. Mislim da sam izracio vise energije nego aparat. Definitivno se ne isplati bas toliko stedeti. ESAB 180 je bio sasvim ok. Trofazni, tolerantan na predugacke napojne vodove.

Pa da...... meni generalno treba limarija na RENO 4. A kad sam rekao limove 3mm, to mi je potrebno da bih napraivo "alat" za centriranje zadnjih torzija i "alat" za sredjivanje sasije. Slike u prilogu.

ja prijatelju mislim da ce za te pare da ti srede Reno 4 da veze...

Ja vec duze vremena pratim ovu temu o aparatima za CO2. Iz hobija se bavim bravarijom a imao sam problem sa kolima koji sam morao da resim. I sam sam se dvoumio oko izbora aparata, ali najveci problem je sto ja trenutno ne mogu da kupim ni najeftiniji, a problem i dalje stoji, jos se i pogorsava. Kako vrag ne bi odneo salu, krenuo sam da resavam problem sa obicnim REL aparatom. Odradio sam posao na kolima, izvario sam patos i koseve, vrhunski, ni pravi autolimar ne bi bolje odradio pune varove, ali ljudi, ne da sam se namucio, tako da to ne preporucujem ni navecem neprijatelju.Tako da savetujem, bolje i jeftiniji aparat, nego neresen problem, ili ga resavati ovako kako sam ga ja resio.Ali ipak ima jedna stvar - nema veceg zadovoljstva za hobi majstora, kad bolje odradi posao i od samog profesionalca. "Boj ne bije svetlo oruzje vec srce u junaka" i "u rukama Mandusica Vuka svaka puska bice ubojita". Inace koristio sa REL Einhell NSG 180F elektrodom 1,6 pri amperazama od 55A i manje sa finim podesavanjem u zavisnosti od promena napona u mrezi.

Au, izgleda da je ova tema potpuno zamrla, pa dobro samo da se zna... Ja sam sebe za novu godinu ipak najzad castio sa CO2 aparatom Enhell BT GW 190 D. Jedva cekam prolece, da odem na vikendicu i moju radionicu pa da ga posteno isprobam. ako se bude ponasao dobro kao ovaj rel iste marke, bice sjajno, verujem da hoce. Cuce se! Pozdrav svima koji ce ovo da prociteju.

Nije los ,mada imam zamerku na regulaciju brzine motora za zicu ,mogli su malo bolje to da rese.Sto se tice trafoa dobar je onako pozamasan ali Al. zica mada lepo sracunato .Hoce pistolj da se cupa iz mehanizma za zicu ako ga jace povuces .Mogu reci sasvim solidno za kucne potrebe.poz

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Isprobao sam aparat. Bolji je aparat nego sto sam ja majstor. Treba ce mi malo vezbe i da pohvatam fazone za stelovanje parametara. Mislim da ce mo na leto odraditi dobar posao.

Samo napred Dragane, verujem da ces ga ubrzo savladati .Pozdrav

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Postovani forumasi imam jedno pitanje za vas.
Radi se o Varstroj Varmig-u 1400 koji ima cetiri rezima varenja 2 za zicu 0.6 i 2 za 0.8.
Radni napon 0d 15,5 - 21V
Struja od 30-140A

Onako ugrubo sam izracunao da je u ovisnosti od polozaja prekidaca napon 15,5-17-19-21V.
Mene zanima kako cu saznati struju zavaruvanja u ovisnosti od polozaja prekidaca.

Hvala

A zasto ti je potrebno to da znas ?Varis na onom podeoku gde ti odgovara ,a sto kazes da mu je opseg od 30-140A ne bih rekao vec da je od 30-80A i to jedva.Uzmi lepo amper klesta meri i videces.Pozdrav

Potpis

http://darkoelektronik.webs.com/
[email protected]
tel : 0600806345

Pozdrav Darko_zed-e,

Super su ti aparati koje radis, svaka cast. Vidi se da se dobro razumijes u aparate za zavarivanje.
Samo, ziv bio, dao si mi poprilicno zbunjujuci odgovor pun pitanja pa cu pokusati odgovoriti na njih najbolje sto znam.



1. A zasto ti je potrebno to da znas ?

Potrebno mi je da znam da bih imao bolji uvid u intermitencu.

2. Varis na onom podeoku gde ti odgovara ,a sto kazes da mu je opseg od 30-140A ne bih rekao vec da je od 30-80A i to jedva.

Sasvim je logicno da varim na podioku koji mi odgovara, ne mogu vjerovati da postoji neko ko vari na podioku koji mu ne odgovara.
Na uputstvu za upotrebu koji sam dobio uz ovaj aparat pise da mu je opseg struje zavarivanja 30-140A pa sam to samo prenio. Ovu informaciju mozes provjeriti na http://www.varstroj.si/index.php/varmig-1400.461.html

Ukoliko imas saznanja da je podrucje zavarivanja 30-80A kako tvrdis a na proizvodu i pripadajucoj dokumentaciji stoje drugi podaci hajmo ih tuziti za obmanjivanje i prevaru kupaca? A prihod od tuzbe dati za poboljsanje usluga elitesecurity foruma.

3. Uzmi lepo amper klesta meri i videces.

Da imam amper klijesta ne bih trazio pomoc forumasa. Opet sasvim logicno.


Pa da ne duzim vise mislio sam da ne postoji neka formula ili kalkulator poput ove http://www.mig-welding.co.uk/calculator.htm pomocu koje bih izracunao vrijednosti struje zavarivanja za svaki podiok. Ili ako je neko od forumasa izmjerio ove struje pa da taj podatak podjeli sa nama.

Pozdrav jos jednom i molim te bez ljutnje.

Dok sam bio u fazi odabira aparata (citaj skupljanja para za aparat), i ja sam razmisljao o Varstroju 1400, jer je bio najpovoljniji po ceni. Medjutim serviser u Beogradu koji servisira i prodaje te aparate, nije se najpovoljnije izrazio o tom modelu, kaze da je jako slab i da on u najmanju ruku preporucuje model 1600. Na kraju sam kupio enhelov, on ima izrazenu vrednost ne po voltazi, vec po amperazi. Takodje ima mogucnost varenja na 220 i na 400v. Mislim da si mogao napraviti bolji izbor i da neki iole ozbiljniji posao sa njim neces moci odrtaditi ili uz veliku muku.