Izasao prvi Intel ATOM Mini ITX sistem!

Ako se uzme u obzir da Via Nano trosi koliko i manji Core 2 Duo, onda je jako tesko reci da ona "bolje odradjuje posao"

Via Nano je 20-30% brza od ATOM-a, ali trosi 20W vise struje, pa je pitanje da li se isplati kupovati Via Nano ili lepo uzeti Core 2 Duo sistem koji trosi isto kao Via Nano a radi bar 2-3 puta brze.

Evo, na primer, ovo je ubitacna kombinacija:

Intel Fry Creek - DG45FC, u Nemackoj ploca kosta 90 EUR (!!!), ima G45 cipset koji ima hardverski H.264/AVC, VC-1 i MPEG-2 dekoder, znaci moze da dekodira blu-ray, ima 7.1 Audio, DVI i HDMI izlaz:

http://www.intel.com/Products/...rds/DG45FC/DG45FC-overview.htm



Uz ovu plocu, uzmete recimo neki mali C2D, tipa E2200 - i za manje od 150 EUR imate plocu+CPU koja moze da dekodira Blue Ray sa oko 50W potrosnje!

Sto trosi manje od te Via Nano konfiguracije iz testa, a moze da sluzi za bilo kakav posao u kuci, od HTPC media centra pa sve do kucnog servera ili masine za "casual" surfovanje i Office.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Na testu malo nije jasno kako je merena potrosnja. Vjerovatno su merili potrosnju celog sistema na uticnicu, ali onda ne znam koje su napajanje koristili sto je veoma bitno.

Iksreno na tom testu i Atom ne trosi bas malo (56.4W Idle i 60.1W Load). Ako je to sve tocno sto kazes da Intel Fry Creek sa Core 2 Duo E2200 dekodira Blue Ray sa 50W potrosnje, onda ispada da Core 2 Duo trosi puno manje cak i od Atoma na Idle.

Tesko.

Bice da je u merenju korisceno jos uredjaja, ili je napajanje jako lose.

Diamondville (osakaceni Atom Silverthorne) u toj ploci trosi oko 4W, dok sama ploca trosi oko 20-tak W. Ja sam sa tom plocom, jednim HDD-om i 2 GB RAM-a dobijao oko 28W i oko 33-34W sa 2 HDD-a - Napajanje je bilo PicoPSU. Merenje je bilo "na uticnici", dok PicoPSU sam ima blizu 90% efikasnosti.

Intel Core 2 Duo, recimo taj E2200, uz najveci napor i undervolting trosi oko 20-tak W - DG45FC ploca verovatno trosi oko 20-takW takodje, a ostalo su diskovi i BD drajv, sto ukupno daje 53W koliko se deklarisalo na Web testovima.

Kako su ovi dosli do toliko visoke cifre sa Atom-om i Via Nano-om, stvarno ne znam.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Da slazem se oko toga. Stvarno oba sistema imaju preveliku potrosnju. Mozda je to zbog Raptor X HDD-a :) Neznam odkud im je ta ideja da testiraju ovakve sisteme sa Raptor X diskom. A kako pise u tekstu jedva su nasli i monitor sa VGA prikluckom, po tome izgleda da je site vise orijentisan high end sistemima, pa mozda su i koristili neko 800W napajanje :) koje vjerovatno na opterecenju od 60W ima neku mizernu efikasnost od oko 60%.

Atom kao procesor ima stvarno veoma nisku potrosnju, ali je cela platforma veoma losa po meni (osobito potrosnja cipseta). Po pitanju platforme mislim da Nano moemntalno ima bolju ponudu. Oko potrosnje, ako uzmemo ovaj review (normalno sa dozom rezerve) na nivou platforme VIA ima bolji performance per watt (danas veoma popularni nacin predstavljana performansi, kada je energija skupa).

Ako usporedimo da Nano je izragjen na 65nm dok Atom je na 45nm, onda mislim da je VIA uradila izvrsan posao sa onim resursima koje poseduje.

Vise mi se svigja to sto se VIA odlucila out-of-order design. Mislim da bi Intel mogao zadrzati out-of-order design i ugurati ga u 45nm sa veoma malom potrosnjom. Sto bi mnogo vise povecalo performansi i po meni povecalo performance per watt.

Ovaj segment definitivno postaje veoma interesantan, videcemo stace i AMD uraditi. Koliko se secam obecali su out-of-order K8-based design sa nekim 8W potrosnje. Pored toga AMD (ATi) ima izvrsne i veoma stedlive cipsete, sto po meni znaci da ce AMD imati dobru platfofmu. A mislim da nema potrebe usporegjivati graficke Intel i ATi :)

I ja sam to mislio, dok nisam popricao sa kolegom iz Intela oko toga.

To sto se prodaje masovno, i o cemu mi pricamo ovde je ATOM Nettop platforma, i ona uopste nije optimizovana za nisku potrosnju, vec za sto manju cenu - Nettop je platforma za "third-world" trzista, znaci za jeftine EEE-pc laptopove, ultra-jeftine "nettop" kutijice i sl...

Zbog toga je Intel u nju odlucio da stavi "osakaceni" Diamondville ATOM CPU, koji je u stvari Silverthorne bez EIST-a, bez C6 power-saving stanja itd... + matori 945G desktop cipset koji je u masovnoj proizvodnji i jeftin. Ocigledno da takva kombinacija ne moze da pruzi ono sto pruza Silverthorne.

Rezultat toga je vrlo jeftina ploca sa procesorom, koja se vec sada moze naci za <40 EUR i koja omogucava ceo racunar za manje od 100 EUR! Dakle, misija je i te kako ispunjena, i ceo sistem je i te kako konkurentan za ono sto je planiran.

Sa druge strane, ako pricamo o maloj potrosnji i "bleeding edge" performansama, onda tebe zanima >prava< ATOM platforma, a to je Silverthorne (CPU) + Poulsbo (Cipset)

Ta platforma trosi ukupno oko 10-tak vati manje od Nettop platforme, a Poulsbo cipset je u stanju da dekodira 1080p H.264/AVC, VC-1, MPEG-4 i MPEG-2 - i ceo cipset trosi svega 4W.

Na zalost, Poulsbo ima i par mana:

1. Nema SATA kontroler - samo PATA. Ovo je uradjeno zbog toga sto PATA interfejs ima manju potrosnju i pogodan je za MID uredjaje
2. Moze da adresira samo 1 GB memorije
3. Nema PCI interfejs, samo PCI Express

Ali je, po potrosnji, daleko daleko ispred onoga sto Via moze da ponudi + nudi video performanse koje su sasvim dovoljne za Full HD.



Pa i Core 2 Duo Merom od 65 nm trosi isto koliko i Via a brzi je od nje nekoliko puta - zato mislim da Via nije uradila nista revolucionarno, i da su potpuno omasili ciljno trziste - za 20W TDP su previse spori, a u <4W TDP-u brzina koju ATOM pruza je sasvim zadovoljavajuca.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sve je to OK, samo sto Poulsbo cipset jos nema na trzistu koliko se ja secam.

Ono sto sam pomenuo 65nm, nije mi bio cilj da kazem da je 20W TDP na 65nm nesto revolucionarno. Vise samo hteo pohvaliti VIA da se odlucila na out-of-order design (cak i na 65nm proces) iako je poznato da out-of-order izazvia vecu potrosnju. Stime sam hteo potencirati da bi Intel mogao uraditi isto out-of-order design sa mnogo manjom potrosnjom jer ima bolji 45nm proizvodni proces.

Mislim da je i zadnja generacija ARM arhitekture prihvatila out-of-order design. Ipak je to bolje resenje za performansi i ne zahteva posebne optimizacije od strane compiler-a da nam poreda instrukcije za najbolje performanse. Ovako sa in-order design moramo cekati da svi pocnu koristit novi Intel Compiler i da se nadamo da ce proizvoditelji software-a izdati posebno komapjlirane verzije aplikacija za Atom.

Tekst mejla koji sam primio July 29, 2008 2:37 PM:

"Atom stize za 7-10 dana kod nas pa ako ste zainteresovani navratite do nas
tada."

Posto je ovo informacija a ne reklama, ne mogu reci o kojoj firmi je rec, ali sam spreman da odgovorim na PP ili mejl, ako nekog zanima. Firma je u Beogradu, cenu ne znam, nije mi covek ni napisao. Takodje ne znam cija je ploca (Intel, Gigabyte, MSI?)

Dakle, stize!

Meni se ovako laicki ova VIA kombinacija cini pretrpana, a opet nedovoljna, taman kako kaze Ivan. U zadnje vreme je nekoliko firmi nagovestilo laptopove sa Atomom, a za desktop vec postoje 3 modela osnovnih ploca - Intel, Gigabyte i MSI, pa nagadjam da je Atom fabrikama vise isplativ, a onda verovatno i nama. Ako cena bude tu oko 40 eura, odma uzimam 1 komad.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Nano vs Atom

http://www.pcper.com/article.php?aid=597
http://www.hothardware.com/Art..._Atom_230_Head_to_Head/?page=1
http://www.eeepcnews.de/2008/0...nchmarks-features-und-modelle/

Pa Intel vec odavno ima out-of-order dizajn ;-)

Core 2 Duo standardni "Merom" komadi trose 25W, imas LV verzije koje trose 17W.

U mom laptopu je ULV verzija Core 2 Duo na 1.2 GHz koja trosi 9W i radi na 1.2 GHz - to je i dalje bar duplo brze od Via Nano-a, a ima 2.5x manji TDP.

Svi ovi su u 65 nm, Intel jos nije ni poceo da proizvodi 45nm ULV Core 2 Duo, mada je vrlo jasno da ce 45nm C2D ULV trositi ili manje, ili ce biti na vecoj frekvenciji i sa TDP-om od 9 W

Sto se performansi-po-vatu tice, Via Nano je cist promasaj - ne kazem ovo sto nesto posebno volim Atom (ne, vise mi se svidja Pouslbo u celoj toj prici), vec zato sto je to objektivna cinjenica.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Inace, ne bih posebno polagao nade u Intel kompajler sto se ATOM optimizacija u kontekstu "in-order-a" tice. Skoro je moj tim radio testiranje raznih GCC kompajler opcija na ATOM-u zbog jednog projekta, i najbolje opcije su bile optimizacije za Pentium 4 (!) sto se prefetchinga tice - iako sam ja mislio da ce P1 prefetching imati najbolje opcije (+ naravno SSE/SSE2/SSE3 - od kojih se, btw, na ATOM-u SSE pokazao kao najbrzi a ne SSE2/3)

Tako da ne ocekujem neko ludilo sa Intel ATOM kompajlerom kada je ordering u pitanju (btw, vec postoji ATOM switch u sadasnjim kompajlerima, samo nije javan)

Ono gde ATOM radi jako dobro je MMX/SSE optimizovan kod - ako radis FPU sa SSE instrukcijama

pricamo o nekoliko puta brzem izvrsavanju od x87 koda.

Sto se Poulsbo dostupnosti tice, Lippert iz Manhajma vec prodaje iste, i neki tajvanci ih imaju, ali u jako malim kolicinama. Moze biti da su jos inzenjerski semplovi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Evo jedne vec ozbiljnije ponude koja je verovatno najbolja ATOM ponuda do sad:

http://uk.kontron.com/products...therboards/ktus15mitx++16.html



Ova ploca ce imati 1.6 GHz ATOM (Silverthorne od 2.5W TDP, ne Diamondville) + Poulsbo cipset + gigabit internet + dodatni SATA kontroler!!!

Dakle, po svemu sudeci, sistemi sa ovom plocom i HDD-om ce trositi ~20tak W, i moci ce da dekodiraju HD H.264 u realnom vremenu. Ovi likovi su ocigledno dodali dodatni Southbridge i neki PCIex to PCI bridge, posto ploca podrzava stvari koje Poulsbo ne podrzava (SATA, PCI)

Obratite paznju da ploca nema cak ni hladnjake na cipsetu i procesoru!

Na zalost, ploca ce biti dostupna tek u Q4 2008, i ova firma je verovatno nece prodavati end-userima, vec samo firmama.

Takodje, Intel je najavio i D945GCLF2, koja ce imati Dual-Core ATOM Diamondville koji ima TDP od 8W, ali i dalje ce imati sugavi 945G cipset :(

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

a kada ga se može očekivati u europi? i da li će cijena bit konkurentna d945gclf? jer je ona već jako jeftina.

Mislim da ce se pojaviti za par nedelja.

Mada, to ne znaci da ce odmah biti dostupna, jer je i DG45FC (Fly Creek) "izasla" pre par nedelja ali je jos nije moguce kupiti nigde, tj. svi je prodaju ali je dostupnost "in few weeks" :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, na koji si nacin merio potrosnju?

Uz pomoc malog digitalnog meraca potrosnje - ima ovde da se kupi za oko 10-tak EUR.

Spravica se ukljuci u 220V utikac, i na sebi ima isto 220V izlaz.

Moze da meri sledece stvari:

- Napon (V)
- Struju (A)
- Snagu (W)

Sve ovo gore meri na 2 decimale - koliki je stepen greske, ne znam tacno ali mogu da pogledam.

Doduse, ta spravica takodje trosi malo struje, ali je to u ovim velicinama manje relevantno.

U principu, kada dobijes tu cifru, ako zelis mozes i da izracunas koliko tvoje unutrasnje komponente trose tako sto ces snagu na uticnici pomnoziti sa faktorom efikasnosti tvog napajanja.

Tako recimo ako sistem trosi 40W na uticnici i ima napajanje sa 80% efikasnosti (na toj snazi!!) to znaci da komponente trose 32W i da je 8W toplota koju izraci PSU.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Gotovo sam siguran da je njena potrošnja već uračunata u izlaznu informaciju, koju dobijaš na displeju.

Pozdrav

Hvala Ivane, to je mnogo jednostavnije nego sto sam mislio. Moram da nabavim tu spravicu.

Danas mi je stigla ploca: Intel DG945GCLF, stavio sam joj 1GB RAMa i prikacio je na 22'' monitor... Na stolu mi je jos nemam kuciste, ali evo Ubuntu 8.04.1 radi super... Nisam znao da procesor ima 2 jezgra!

root@sun:~# cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 28
model name : Intel(R) Atom(TM) CPU 230 @ 1.60GHz
stepping : 2
cpu MHz : 1596.158
cache size : 512 KB
physical id : 0
siblings : 2
core id : 0
cpu cores : 1
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 10
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts pni monitor ds_cpl tm2 ssse3 cx16 xtpr lahf_lm
bogomips : 3195.76
clflush size : 64

processor : 1
vendor_id : GenuineIntel
cpu family : 6
model : 28
model name : Intel(R) Atom(TM) CPU 230 @ 1.60GHz
stepping : 2
cpu MHz : 1596.158
cache size : 512 KB
physical id : 0
siblings : 2
core id : 0
cpu cores : 1
fdiv_bug : no
hlt_bug : no
f00f_bug : no
coma_bug : no
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 10
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts pni monitor ds_cpl tm2 ssse3 cx16 xtpr lahf_lm
bogomips : 3192.43
clflush size : 64

Sasvim fino radi masina, doduse jos je sa PATA HDD-om od 80GB, ali polako da ga isprobam... Za sad odlicno radi masinica!

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Gde si kupio i "posto kosta"? Verovatno ta informacija mora na PP. Tebi sad vise nije ni potrebna, ali ja imam jednu informaciju da nekoj firmi u Beogradu treba da stignu za oko nedelju dana, ali cenu ne znam. Lako cu da sacekam, ali mi je cena vazna, jer sam u zadnje vreme puno nesto eksperimentisao i sprckao silne pare ni u sta, tako da mi je frka Ubice me familija nacisto samo ako uskoro spomenem nesto preko 50 eura.

PS - ova informacija da radi sa Linuxom mi je veoma korisna, i verovatno ne samo meni, pogotovu sto se radi o integrisanoj grafickoj, bez mogucnosti ugradnje dodatne graficke. Hvala.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Jedino sto mogu da kazem da nije kupljen u Srbiji. Ebay je cudo jos kad imate nekog ko ima paypal...

Potpis

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146