Zabrana reklamiranja zubne klinike na internetu. U Srbiji?!?

Neželim da vas smaram ali izgleda da ova tema pogađa advokate još više od lekara. Koga to interesuje ima na sledećoj stranici informacije o "Kodeksu profesionalne etike advokata" http://www.advokatska.komora.cg.yu/web/mne/akcgkodeks.htm a ovaj mali isečak što sam vam odvojio je samo da vas zagolica

II.Advokatska kancelarija

a) Osnovno pravilo
99. Prostor, uređenje i označavanje advokatske kancelarije treba da odgovaraju značaju i ugledu advokatske profesije.

b) Označavanje kancelarije
100.Tabla na zgradi, natpis na ulazu, pečat, posetnica i zaglavlje na štampanom materijalu, pomoću kojih advokat označava svoju kancelariju, radno vreme i sredstva saobraćanja sa klijentima i strankama, ne smeju oblikom, veličinom, obradom i celokupnim izgledom da odstupaju od profesionalnih standarda i civilizovanog načina predstavljanja, niti da stvaraju utisak nametljivosti, neukusa ili reklame.
101.Advokatska kancelarija ne sme da bude označena:
1. drugim nazivom osim imena advokata;
2. putokazom izvan unutrašnjosti zgrade, niti putokazom u unutrašnjosti zgrade koji bi predstavljao ponovljenu tablu, ili izazvao zabunu, ukoliko u istoj zgradi ima više od jednog advokata;
3. svetlosnim ili zvučnim uređajima;
4. tablom postavljenom uspravno u odnosu na fasadu zgrade;
5. tablom penzionisanog ili umrog advokata, ostavljenom uz tablu preuzimatelja kancelarije, ili na mestu na kojem je bila kancelarija, u periodu dužem od godinu dana posle penzionisanja ili smrti;
6. stručnim ili akademskim zvanjem advokata, koje nije priznato u skladu sa zakonom i Statutom.
102. Zajednička advokatska kancelarija, ukoliko u njoj ima veći broj advkata, može da nosi naziv sa imenom samo jednog ili nekolicine, uz dodatak "i drugi", ali tada imena svih advokata moraju biti navedena u natpisu na ulazu u kancelariju i u zaglavlju štampanog materijala kancelarije.

Potpis

Arguing on the internet is a bit like competing in the para-olympics, even if you win, your still a fucking retard!

O cemu uopste pricamo ovde? Kao da niko nije procitao prvu poruku.



Ajde bas me zanima da cujem kakve to mehanizme ima bilo ko iz ove zemlje da americkom drzavljaninu i americkoj firmi nalozi da ugasi odredjeni sajt. To ne moze da uradi ni sama drzava, vec nalog mora da izda drzava ciji je drzavljanin/firma vlasnik sajta. Kako uopste sud moze da odredi nekom da je odgovoran za nesto sto nije njegovo vlasnistvo!? Da li je sud dokazao da ste ti ili tvoja firma odgovorni za sadrzaj sajta - nije, da li je dokazao da ste vlasnici sajta nije. O cemu onda ovde pricamo!?

Ne postoje mehanizmi kojim privatno lice moze da bilo kom drugom privatnom licu ili firmi nalozi da ukloni ceo, ili deo nekog internet sajta!!! Posalji dopis "vlasnicima" sajta kojim ih molis da uklone sajt sa informacijama o tvojoj firmi. Kada "dobijes odgovor" da ce sajt biti uklonjen tek kada se dobije zvanicni dopis americkog suda, a ti ga zajedno sa prethodno navedenom molbom predaj uz zalbu. U zalbi navedi da ti nemas mehanizme da nateras vlasnike sajta da skinu sadrzaj sa neta, i da trazis od suda pojasnjenje na koji nacin to da uradis. Posto nacin naravno ne postoji, resio si problem.

Pa kad moze premijer da zahteva od stranih zemalja i organizacija da se izjasne u vezi pitanja koja ga interesuju a za koja upitani nisu ni nadlezni moze i Sizif jednako uspesno. Ja inace mislim da su zakoni strogi u tim granama jer su takve njihovi esnafi izlobirali. U advokaturi i zdravstvu trziste funkcionise jos manje nego na drugim mestima. Poznato je da pacijenti dobijaju preporuku za privatne ambulante u drzavnoj bolnici a advokate preporucuju cak i sudije. Reklami i freelencerima tu nema mesta.

@djyova

Hajde molim te pogledaj sajt o kome govorimo pa onda piši... preko tog sajta se oglašava firma čije je sedište (ordinacija) u SRBIJI, a ne u Americi... Sajt ima i srpski jezik i nije samo na engleskom - znači da je namenjen i srpskom tržištu... Inspekcija nije ni gledala (i baš ih briga da pogledaju) gde je sajt hostovan i na koga se vodi već šta se na njemu oglašava... u ovom slučaju je to ordinacija koja se nalazi u Srbiji i koja oglašava usluge (po njima) u suprotnosti sa zakonom. Na osnovu toga su doneli rešenje kojim se nalaže da se sajt izmeni (nigde ne piše da se ukloni koliko sam ja video).

Opet se vraćam na onih sumnjivih 3 dana žalbe... jel proverio neko da li je to u skladu sa zakonom? Nekako mi je malo 3 dana...

Potpis

http://blog.webex.rs
http://redesigne.rs

Onda je najjednostavnije rešenje da se ukloni sadržaj sajta na srpskom jeziku (koji nije "u skladu sa zakonom") i molim lepo. Reklamiranje u Americi nije zabranjeno, ili se bar tamo niko ne žali.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

@webex

Nema nikakve potrebe da gledam sajt, jer nisam video da je sud dokazao da je reklama postavljena zato sto ju je vlasnik klinike odnosno klinika narucila. Kakve veze ima sta pise na sajtu. Besplatnu reklamu je mogao da postavi bilo ko. Zar vlasnik klinike za to treba da bude odgovoran? Evo ja mogu da postavim sajt neke lekarske ordinacije. Na sajtu sve uradim kontra zakonu. Vlasnik me opomene da mu stetim ugledu firme i nanosim stetu, a ja odgovorim da moze da mi d.v. i on i zakon. Zar vlasnik klinike u tom slucaju treba da snosi odgovornost, ili ja koji sam sajt postavio. Ako bi situacija bila takva da vlasnik klinike snosi odgovornost za svaki redak teksta na internetu, sta bi onda mene ili bilo kog drugog sprecavalo da ucenjujemo privatne klinike ili advokatske kancelarije? Jednostavno kazes "ili besplatna usluga, ili postavljam reklamu na netu"

Nemojmo mesati babe i zabe.
Za sadrzaj sajta je iskljucivo odgovoran njegov vlasnik, ili autor sadrzaja.

Sizife Da li si dobio private mail ?

Pa nije baš tako... koliko vidim ovo još nije došlo do suda tako da nema šta sud da dokazuje... ti govoriš hipotetički što u ovom slučaju ne pije vodu jer ovde postoje konkretne činjenice... ako on reklamira svoj sajt (recimo na vizit kartama) što sigurno radi, onda je to nesumnjivo njegov sajt - inspekcija nije došla do web adrese ne znam na koji način, već verovatno iz neke reklame...

sajt koji si ti napravio da bi recimo blatio konkurenciju - ta ista konkurencija sigurno ne reklamira jer već reklamira svoj sajt... naravno možeš ti i da kreneš da reklamiraš taj plagijat sajt ali to samo ako nemaš ništa ozbiljnije da radiš u životu i ako imaš višak para za bacanje (ne mislim na tebe već sad i ja govorim hipotetički )... i da te podsetim, ovde nije slučaj da je neko plagirao sajt već se radi o sajtu koji je napravljen da istinito reklamira ordinaciju - i to protiv zakona sudeći po inspektorima, a i po našem zakonu koji je sve samo ne u skladu sa zakonom EU...

Potpis

http://blog.webex.rs
http://redesigne.rs

Da ali ko je to dokazao? Ne mogu oni da donose pravosnažno rešenje bez utvrđivanja ko je vlasnik sajta? Šta ako stvarno neko, želeći da naudi konkurenciji, lepo digne sajt gde napriča sve naj naj o nekom trećem i onda tom trećem dođe inspekcija i kao skidaj sajt ili ti zatvaramo kliniku? Nije baš potreban neki veliki ni trud ni vreme ni novac da bi se tako nešto uradilo zarad nelojalne konkurencije.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

pazi ovako... ne kažem da je ovako bilo ali evo ti mogući scenario... inspektor dođe u ordinaciju da proveri zube... uzme vizit kartu sa stola u čekaonici ili mu je da sekretarica/sestra... na vizit karti stoji www.sajtmojeordinacije.com... vrati se u svoju kancelariju i na internetu pogleda sajt... vidi da nije u skladu sa zakonom i izda rešenje kojim se nalaže vlasniku ordinacije da izbaci sadržaje sa sajta koji nisu u skladu sa zakonom. Ne mora ništa posebno da dokazuje (ako baš treba daće izjavu kako mu je sekretarica dala vizit kartu sa adresom sajta)... on je inspektor i obavlja tu dužnost jer se njemu više veruje nego vlasniku ordinacije (isto kao što sudija za prekršaje više veruje saobraćajnom policajcu nego vozaču koji tvrdi da je prošao kroz žuto).

Ne kažem da je to pravedan način i da ga ne treba menjati - ali tako je kako je...

Potpis

http://blog.webex.rs
http://redesigne.rs

Da ali ovde ne govorimo o vizit kartama već o vebsajtu. Znači ako nema veb adrese sajta na vizit karti sve je u redu ili šta?

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Ma uopste nije bitno ni to sto mozda ima adrese sajta na kartici. Ja to ne vidim kao problem. Moja pitanja i komentari su bili veoma jednostavni i razumljivi. Druga je stvar ako neko ne zeli da cuje ono sto sam rekao i pitao. Ajde da uprostimo pa da prenesemo to na fizicki svet. Na primer ja zakupim bilbord i postavim reklamu za neku kliniku. Vlasnik klinike vidi bilbord i na svojoj vizit kartici navede adresu (ulicu i broj) na kojoj se nalazi bilbord (u ovom slucaju web adresu). U kliniku kasnije dodje inspektor, vidi vizit karticu i donese resenje da klinika mora da izvrsi korekciju sadrzaja bilborda. Na osnovu cega? Da ne racunamo jos i to sto se taj bilbord ne nalazi na teritoriji nase drzave, i sto je vlasnik strani drzavljanin. Ne moze inspekcija tek tako donositi resenja. Moraju postojati materijalni dokazi. To sto je inspektor "video" da na internetu postoji reklama u vezi te i te firme nije nikakav dokaz. Ono o cemu neki ovde pricaju, je isto kao da neko u americkim novinama napise nesto sto je zabranjeno kod nas, a nase novine na naslovnoj strani napisu samo: "New York Times, Strana 16, Pasus 2". Nakon toga inspekcija nasim novinama uruci resenje u kome trazi da doticni "Pasus 2" u "New York Times"-u mora biti izmenjen u roku od 15 dana. Pa ako to nekom deluje normalno, onda ja stvarno nemam vise sta da kazem. Sta onda bilo koju drzavnu instituciju sprecava da nas kaznjava za bilo sta sto se nalazi na internetu!? Recimo donese se zakon da je postavljanje fotografija na internetu zabranjeno. Neko moju fotografiju, koju je nasao ko zna gde, okaci na internet, a mene drzava kazni jer se moja fotografija nasla na netu. Mislim stvarno nema logike, i tako se to ne radi.

Eh, Dejane, mi o klin oni o ploču...

Ili kako bi jedan bivši kolega moderator rekao: Ne vredi gluvom šaputati.

Da, ali je veliki kriminal sigurno. Pretpostavljam da se onda podnosi krivicna prijava protiv takvog, pa, ako ga nekim slucajem uhvate, provesce relativno mnogo vremena iza brave. A, kad se dodje do kriminala, policija ima svoje metode za saznavanje istine, koji obicno nisu bas prijatni za osumnjiceni objekat.
Mislim, valda je proslo to vreme kad se preko interneta mozes baviti kriminalom u drugoj drzavi a da ti niko nista ne moze?

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Da da, kako da ne...



Da li si ti ikada cuo da je neki americki drzavljanin procesuiran na osnovu zahteva nase drzave? Pa u ovoj zemlji se predsedniku parlamenta salju preteca pisma iz americkog grada cikaga, a niko tamo nije ni prstom mrdnuo da pronadje odgovorno lice/lica. Zar stvarno mislis da bi reagovali za neku "sicu" kao sto je sadrzaj sajta, a uz to ne krsi ni jedan od njihovih zakona!? Smesno.

@ djyova

Šta mu onda ti preporučuješ? Da se bori s vetrenjačama?

Zar mu nije lakše da izmeni šta su tražili da mu ne bi zatvorili ordinaciju? A veruj mi mogu to vrlo lako da urade pošto je rok za žalbu istekao, a sajt nije promenjen... s državom se ne treba boriti jer se samo gube živci i novci...

Potpis

http://blog.webex.rs
http://redesigne.rs

... Veoma zanimljiva tema koja se svodi na: Da li je posedovanja sajta vrsta reklamiranja?

Naravno da jeste. Zašto bi inače firme davale stotine evra za pravljenje sajta, njegovo održavanje i hostovanje? I sve te firme (ili klinike, svejedno) nadaju se da će nešto baš na njihovom sajtu privući kupce (ili pacijente, svejedno). Neki to čine objavljivanjem liste ko sve kupuje ili koristi njihov proizvod, neko sa listom lekara i njihovim titulama ili bezopasnim metodama lečenja. Zašto je zabranjeno reklamiranje lekarskih usluga i lekova? Zato što odlazak u ovu ili onu kliniku, kao i kupovina ovog ili onog leka nikako ne sme biti rezultat šarene ili možda samo dobro smišljene reklame. Smatra se da preporuku za lek moše dati samo lekar ili farmaceut. Nemojmo se smatrati najpametnijima i tek tako bacati šest, odnosno pet godina nečijih studija i još ko zna koliko godina u praksi (mislim na lekare i farmaceute). Kao što neko ovde reče, zdravlje je neprocenjivo i ne sme se dozvoliti da građani podlegnu utisku možda samo jedne jedine reklame.

Koliko sam primetio, jedino Pctel zagovara poštovanje zakona. Zar ne bi trebalo u cilju što boljeg poslovanja biti upoznat sa zakonom, bez obzira na naš lični stav o tom zakonu? Ako nekom određeni zakon smeta može svoj život i posvetiti borbi protiv istog. Naravno, ne mora tako, ali zato i postoje udruženja privatnih lekara, udruženja farmaceuta, udruženja advokata, udruženja zanatlija i udruženja čega god hoćete, pa oni tako zajednički i nastupaju pred svojim ministarstvom. Da li ta ministarstva imaju sluha je sasvim druga stvar.

Internet ne treba porediti sa novinama. Novine su lokalnog karaktera, ma koliko taj lokalitet bio veliki, a Internet je odavno postao globalnog karaktera. Naravno, to znaju i tvorci zakona o kome govorimo. Da li je vlasnik sajta nepoznati građanin Kejn i da li se sajt hostuje u državi koja nije priznata od strane UN-a nema uticaja na dostupnost tih informacija bilo kom građaninu na ovoj planeti. Inače, zašto sajt nije hostovan u Srbiji? Kao ne može zato što je .com? Ili naši serveri ne valjaju i nisu dostupni strancima? Dobro, odgovor na to pitanje može biti stvar ličnog izbora. A zašto vlasnik sajta nije dotična klinika nego privatno lice? Uskraćeno im je pravo na to? Nije. Ili baš taj građanin Kejn voli iz svog džepa da plaća njegovo hostovanje. Bez želje da uvredim pokretača teme, lako se može protumačiti da su čelnici te klinike već bili upoznati sa zakonom ali su ga možda na ovaj način želeli zaobići.

Inače ne znam o kojoj klinici je reč, možda je pisalo ali sam zaboravio, niti sam video sajt. Dakle, tekst sam napisao bez poslednjih namera. Kao moj zaključak rekao bih ono već ponovljeno da ako inspekcija kaže da nije po zakonu neka ga naprave da bude.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao plavigor dana 04.05.2008. u 22:46 GMT+1]}

Voleo bih da navedeš tačno član zakona koji sankcioniše to navodno krivično delo kao i zaprećenu kaznu. Koji su to instrumenti kojima bi naša država mogla da goni stranog državljanina koji je počinio krivično delo držanja websajta.

Shvatam ja da nešto može da bude protivzakonito ali na koji način će država da spreči nekog nepoznatog da prekrši zakon umesto tebe i da ti natovari inspekciju na vrat a da pritom ti nemaš pojma o kome se radi?

P.S. kad sam rekao naj-naj, mislio sam sve najbolje a ne sve najgore. Znači lepo neko nepoznat digne sajt gde hvali nekoga na način da ispada da taj neko sam sebe hvali. Koje je to tačno krivično delo i daj da vidim ko je u zatvoru zbog toga? A nije baš da je nezamislivo ili nemoguće da se tako nešto može desiti.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

@PCTEL

Sta vam je ljudi, od kad to tako moze?! Nema toga, svaki prekrsaj se posmatra nezavisno od ostalih. Moze jedino da podnese prijave protiv drugih po sistemu "kad ne mogu ja, nek ne mogu ni oni", ali obrnuto "kad oni, onda hocu i ja" ne postoji niti u domacem niti u bilo kom stranom zakonodavstvu.


'Si siguran da znas sta govoris?

Potpis

http://trideval.blogspot.com/

Mah, mislim da je ovo dalje besmislena rasprava. Dok god je ta neka firma poreski obveznik i plaća porez državi, i to pretpostavljam dobar porez, sigurno je neće zatvarati zbog navodnog prekršaja zakona o oglašavanju. Da bi neko mogao da robija zbog toga, to je prosto smešno. Kod nas se za neizdavanje fiskalnih računa, što je ustvari utaja poreza, zatvori radnja na 10ak dana i posle tera dalje ko da ništa nije bilo. O čemu mi pričamo ovde, kakva pravna država? Pa oni nisu u stanju da sprovedu zabranu nepropisnog parkiranja u gradskim zonama gde se naplaćuje parking! Znači pola njih je propisno parkirano i plaća a druga polovina se besplatno parkira po pločnicima. Kad pitaš onog na ulici iz parking servisa kako je to moguće - odgovara da nije nadležan, njegova briga su samo propisna parking mesta. Ma daj molim te, kakvi vebsajtovi. Sudio bih se sa državom do vrhovnog suda ako treba. Nego je to problem što se to tretira kao prekršaj, pa ni nema suđenja nego ti samo odrape kaznu.

P.S. Makar moj zubar se nije baš ubio od izdavanja računa za popravke, pitam se na koji način oni obračuavaju porez..

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.