ProgeCAD 2008-Kopija AutoCAD-a ili nesto drugo-Utisci

Dobio sam CD ProgeCAD 2008 na testiranje te da dam svoje misljenje o njemu. Prvi utisak je da je cista kopija AutoCAD-a cak su i ikonice iste, alati isti tako da je malo za neverovati al valjda je danas sve moguce. Ne zelim ulaziti u autorska prva i kakav odnos imaju Autodesk i IntelliCAD,ali prvo sto mi je upalo u oci je biblioteka.
Gotovi elementi su tu vecina, vijci, lezajevi itd...
Nedostatak je da nema čeličnih profila bez kojih pojedini mašinci ne mogu ni početi svoj rad. Al "bitno" je da ima kuhinjske elemente u biblioteci, što je po meni apsurd. Oni koji se bave nameštajem reći ce nije apsurd. Ok nije, al i namestaj se pravi najcesce kombinovanjem metala i derveta i zato je po meni veliki nedostatak to sto nema celicne profile, toplovaljani, zatim cevi idr...
Evo uporedne tbele: http://www.progesoft.com/compr...left=progecad2008&lang=eng
Volio bih čuti i druga mišljenja.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao sanibo dana 26.04.2008. u 00:05 GMT+1]}

OK, bukvalno je kopija AutoCAD-a,
ali ja imam jednu pohvalu za ovaj program, a to je konverzija iz PDF-a u DWG ili DXF.Koliko je ovo korisna stvar... :-)
Naime, ako je neko tamo napravio neki pdf, npr iz ArhiCAD-a je "printovano" kao PDF, samo se taj PDF uveze i konvertuje.
A ako je PDF npravljen preko skenera, onda taj fajl prepozna kao TIF.
E jedino me zeza sto nemam licencu za ovaj program, pa koristim probnu verziju.

Cao,

Jedno pitanjce vezano za konverziju PDF -> DWG. Kako stoje stvari sa preciznoscu? Odnosno kolika se preciznost dobija?

Pozdrav

Potpis

SerZile

javicu se za nekoliko dana, kad malo detaljnije procackam sve.

U principu, pitanje preciznosti zavisi na prvom mestu od toga koja si struka i koja preciznost ti je potrebna.

Preciznost crteža koji su snimljeni kao pdf je za građevince (dokle god im nije potreban čelik) je zadovoljavajuca - npr duzina linije od 947 na "originalnom" crtezu, posle njegovog "stampanja" u pdf (razmera 1:7.5) i ponovnog uvozenja kao dxf postaje (posle skaliranja za 7.5x) 947,22/946.79, što je relativno ok pošto mi uglavnom kotiramo u cm...naravno, za celik to bas i nije dovoljna preciznost...

Nego, utisci:
1. Jaako lici na AutoCAD + 95% skracenica za tastaturu su identicne+ista filozofija rada
2. Blok menadzer
3. PDF i Image importer
4. CENA - prosto je neverovatno koliko progeCAD nudi za 245€
5. Spooro snimanje (mada ubrzano u poslednjem updateu - 8.0.18.2)
6. Istripovan OSNAP
7. Veca brzina rada nego kod ostalih klonova( barem od bricscada, klasicnog intellicada, zwcada, acellicada(valjda se tako zove))

To je ono cega mogu da se setim nabrzaka

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Da, autori ProgeCAD-a su se potrudili da korisnici AutoCAD-a mogu trenutno da se "presaltuju" na njihov program, sluzeci se skoro istim izgledom i naredbama, a za petnaeset puta manje para.
Njegovo poredjenje sa AutoCAD-om mogao bih ilustrovati sledecim primerom: i "fica" i "mercedes" imaju 4 tocka, karoseriju, motor, volan itd, ali kad se u svaki od njih sedne i provoza, razlike se ipak primecuju :o)
Prateci razne verzije vise IntelliCAD-ovih klonova, vec duze vreme ocekujem, ali jos nisam docekao da se u Paper Space-u odmaknu od izgleda kakav je bio zakljucno sa AutoCAD-ovom verzijom 14. To znaci da se jos uvek ne vidi kontura papira na kome ce se crtez odstampati, sa oznacenim granicama stampanja, sto ima za posledicu pipanje u mraku po sistemu probanja da bi se odredile margine za svaki stampac i napravili sabloni koji bi se kasnije koristili prilikom stampanja.
Evo nekih mojih iskustava do kojih sam dosao koristeci jedno vreme ProgeCAD 2008 Pro 8.0.14:

Prilikom rada sa crtezima napravljenim ranije u AutoCAD-u program jedno vreme radi, a onda iznenada "padne". Svi crtezi su u 2D, velicine 1-3 MB, tako da nisu previse zahtevni. Padova sam se resio tako sto sam po otvaranju tih crteza sve objekte selektovao, kopirao i ubacio u novi crtez, generisan ovim programom. Pritom, naravno, svi lejeri moraju da budu odmrznuti. To ipak ne znaci da padova vise uopste nije bilo, ali su se bar znatno proredili (sto se, istini za volju, ponekad omakne cak i AutoCAD-u).

Ako se u tekstovima na crtezima uradjenim u ProgeCAD-u koriste TrueType fontovi i pritom ispisuju nasa slova sa kvacicama, pa se crtez kasnije otvori u AutoCAD-u, tada se umesto tih slova nalaze njihovi kodovi, sastavljeni od slova i brojeva. Na sta lici takav tekst, ne treba mnogo maste da se zamisli. Resenje je ili ne koristiti nasa slova, ili koristiti YU-shx fontove. Samo, ako se takvi crtezi salju nekome, onda se uz njih moraju poslati i ti fontovi. A da li ce oni koji crtez primaju znati da instaliraju te CAD-fontove, to je pitanje (imao sam takve slucajeve!).

I na kraju, ono najgore: za rad sa ovim programom potrebni su celicni zivci i beskrajno strpljenje. Radi osiguranja od padova, auto-save ne sme biti u intervalima kracim od 10-15 minuta, a to znaci da u tim istim intervalima treba sedeti skrstenih ruku nekih pola minuta-minut dok se cuvanje ne obavi, jer je program za to vreme prakticno nemoguce koristiti. Sto je jos gore, slicno "blokiranje" se javlja povremeno i prilikom nekih sasvim obicnih komandi i to tako sto se posle zadate komande najpre zaposli hard-disk koji besomucno "strekece" ponekad i ceo minut ili dva, da bi se na kraju komanda izvrsila (a nekad i ne, pa mora da se ponovi), a u medjuvremenu moze samo da se gleda u ekran i ceka. E, to cekanje ubija svaku volju za dalji rad, sto me je vratilo dobrom starom AutoCAD-u.

Zakljucak: sa malo novca moze se dobiti licenca za program sa kojim se moze raditi skoro na isti nacin kao sa AutoCAD-om, pogotovo ako je potrebno samo otvoriti i eventualno malo modifikovati neki postojeci crtez. Dobar je za manje crteze, dok se sa vecim komoditet rada smanjuje. Tu je naravno i PDF opcija koja nije za zanemarivanje, kao i opsirna baza gotovih elemenata iz vise oblasti. Uzgred, ta baza zauzima dvaput vise mesta nego sam program, a instalira se u kompletu, zajedno sa programom, bez mogucnosti bilo kakvog odabira.


_{[Ovu poruku je menjao aspitanis dana 30.04.2008. u 18:48 GMT+1]}

Desava se stvarno da progeCAD padne, ali ne toliko cesto. Ono sto smo primetili je da progeCAD ume da zakuca ako se crta "brze od svetlosti"...mada i je i to relativno retko.



Hmm...ne bih bas rekao da je tako - crteze radjene u progeCADu, sa nasim slovima, AutoCAD otvara bez ikakvih problema - nema kvacica, kodova i tome slicno. Mozda ti kodna strana Win-a nije postavljena na Serbian. U firmi koristimo progeCAD i nasi kooperanti ih bez ikakvih problema otvaraju....a i upravo sam, za svaki slucaj probao da otvorim progeCAD-ov crtez u AutoCAD-u i radi bez problema.

Probaj da ukucas komanu CODEPAGE, pa vidi koja ti je kodna strana.



Nisu bas potrebni celicni zivci i strpljenje, ali je stvarno potrebno da se covek navikne na duzi autosave. Jedan od nacina da se malko ubrza rad je da se iskljuci AutoRedraw posle svake komande - Tools/Options/Enable AutoRedraw after command.

Kada si spomenuo iskljucivanje lejera - dobar trip je to sto kada zelite da obrisete lejere, ako postoji entitet u nezeljenom lejeru, progeCAD vas pita da li da brisete lejer i entitete ili da entitete dodelite nekom drugom lejeru...mislim da AutoCAD nema tu opciju(mada se mozda i varam)



Izasla je verzija 8.0.18.2 koja je ispravila dosta gresaka, a izmedju ostalog i malo ubrzala snimanje crteza.

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Pa...zavisi..., u smislu da na koti pise 10' , kada sam izmerio imao sam oko 8', ali su sve dimenzije bile tako malo van granica, ali sam to u ACAD-u skejlovao i sve je posle dovelo na realne dimenzije.

Pozdrav

OK, sto se mene tice ovo je dosta informacija.

Hvala svima.

Pozdrav

Potpis

SerZile

dobro, SerZile ja sam trazio informacije sta se zahvljujes ljudima?? Samo pisite, informacija nikad dosta...

E Sanibo,

Pa nisam rekao: Dosta mi je informacija!
Rekao sam: Sto se mene tice ovo je dosta informacija.
Pri tome sam mislio da, vezano za moje pitanje (a i ja sam postavio pitanje), dobih zaista puno informacija, pa osetih potrebu i da se zahvalim ljudima.

No, u svakom slucaju slazem se sa tobom, sto vise tacnih informacija i misljenja to bolje.

Pozdrav,
SerZile

Potpis

SerZile

Pozdrav, radim u projektnom birou i kupili smo jedan primerak ProgeCad 2008 kako bi ga probali i kako bi poceli da licenciramo softver. Istovremeno kolege su radile na trial verzijama. Ljudi da vam kazem iskreno ovaj program je totalno nefunkcionalan, desavalo se da pukne u sred rada, da ne radi paste opcija tj.kopiranje iz nekog drugog crteza...
Ima mnogo problema koji su nam veoma usporavali rad i koliko god smo se trudili da prihvatimo ovu "zamenu" za AutoCad nismo uspevali. Tako da smo ipak na kraju kupili 5 licenci za AutoCad 2008Lt, mada i je i on osakaceni AutoCad ali u svakom slucaju da je neuporedivo funkcionalniji od Proge-a.
Moj je savet da ga zaobilazite u sirokom luku.
Jedino pohvalno sto mogu reci je konverzija iz pdf fajla u dxf i nju koristim ponekad, mada sam i ranije imao neke druge programe za konverziju.
Nadam se da ce nekom koristiti iskustvo moje i mojih kolega sa ovim programom.

Tesko da je totalno neupotrebljiv, ali da ima mana to je sigurno...a sa druge strane, zasto ste uopste kupovali progeCAD kada ste mogli da ga 30 dana probate i vidite da li vam odgovara ili ne...moj projektni biro je skoro pola godine na progeCAD i on nam radi posao...isključivo u 2D-u.



Zasto niste uzeli 2009LT? Ako nista drugo, makar moze da uvozi rasterske slike.

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Vidi ovako giagor, u AutoCad-u radim negde od 1997 godine i mnogo toga sam uradio u njemu. A sto se tice ProgeCad-a sve moje kolege su imale isto misljenje kao i ja i posao je trpeo zbog loseg softvera, na kraju smo se odlucili za AutoCad Lt 2008, a ne 2009 iz jednostavnog razloga sto ga tada kada smo kupovali nije ni bilo.
Nemoj da mislis da sam naucio samo Auto Cad pa nista drugo ne znam i sada mi smeta promena. Radio sam u Mechanical Desktopu i Inventoru sto se tice Autodeska (i nesto sitno u Max-u), A od ostalih u Solidworks-u, Catii i Proengineer-u. To je sto se tice tih velikih kompanija. Probao sam i neke manje programe i radio sam u njima tako da znam sta znaci raditi u ostalim softverima razlicitih proizvodjaca. Ali na stranu sve to ja sam izneo nase misljenje o pomenutom programu i postujem tvoje misljenje da je program dobar . Drago mi je da zadovoljava potrebe tvog biroa, sto kod mene nije slucaj.
A sada pitanje sto smo kupili jednu licencu e to pitanje postavi mojim direktorima koji su zeleli da prodju jeftino i zbrzali su kupovinu. Na kraju nasi projekti stizu na vreme i svi su zadovoljni a ProgeCad nikad vise.

Na kraju cime se bavi tvoj projektni biro? Mise bavimo projektovanjem u prehrambenoj industriji sto se tice zitarica i brasna i pokrivamo i mlekare.

pozdrav i zelim ti sve najbolje u koristenju ProgeCad-a, sa zeljom da svi jednog dana predjemo na projektovanje u 3d sa nekim ozbiljnim softverom koji cemo moci da platimo i da dobrano zaradimo sa njim.

recimo prvo da nisam nikog hteo da vredjam, ako je ispalo tako.

ja sam gradjevinac, ali nisam bas ljubitelj autoCADa/progeCADa. zadnjih desetak godina sam koristio najvise archiCAD, dok mi je acad koristio samo za crtanje detalja. sada je malko drugacija situacija, posto kontrole zuje po firmama, tako da klackam na progeCADu...ali kada se ukaze $prilika$, uzecemo ArchiCAD.

i dalje mislim da je progeCAD dobar program i da dosta nudi za cenu od 250€...drugo pitanje je da li AutoCAD nudi dovoljno da bi opravdao svoju cenu. sa druge strane, ono sto cekam, kao i svi projektanti, je trenutak kada ce cena projektovanja biti dovoljna da kupovina kvalitetnih programa bude samo propratna stavka u troskovima firme.

inventor, solidworks, catia i proengineer tesko da spadaju u istu kategoriju kao i progeCAD - vise su namenjeni masincima nego gradjevincima i arhitektama (barem je to moje mislenje)....a i ulazak u 3D sa progeCAD-om je...pa...recimo da proge ima mogucnost rada u 3Du i ni rec vise :)

sto se tice mana, treba obratiti paznju na velicinu crteza - sto veci crtez, to je progeCAD sporiji, tj. sporije snima crteze. ono sto smo ukapirali, crtezi ne bi trebali da pređu velicinu od par mega

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Sta mislite o verziji 8 Brics CAD-a, ako ga je neko koristio?
Vredi ili ne?

Potpis

probao sam 8cu...nije mi se dopalo to sto nisam mogao da nateram crosshair da radi kao u autocadu - ponekad nisam bio nacisto da li sam u komandi ili ne.

delovao je malo inertan i spor, sto je kanda velika boljka svih klonova koji su zasnovani na intellicadu.

btw, da li je neko video/probao LiteCAD...program je jos uvek u nekoj raaaanoj fazi razvoja, ali deluje kao nesto sto bi jednom moglo lepo da zameni autocad/intellicad :)

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Ma nisam se uvredio uopste, cista razmena misljenja. Mada sada kada sam pogledao tvoj sajt razumljiv mi je tvoj stav o programu i zelim ti srecu sa istim.
Ja jesam masinac sto si pretpostavio i sam po spisku programa koje sam koristio. Da ponovim nije bas da sve ne valja, konverzija iz pdf fajla mi se jako dopada i odradjuje je bolje od programa koji sam sada koristio. Konvertovao sam neki fajl koji je stigao iz Nemacke a uradjen je u e planu (program za elektro inz.) i probao sam i Proge i jedan drugi program i Proge je bolje odradio konverziju.

A za kraj ispricacu jedan dogadjaj sa mojim kolegom(koji je i jedan od vlasnika biroa), radio je , radio u Proge-u i odjednom popiz... i spakovao se i otisao kuci.Kada smo ga sutradan pitali sta bi, on rece da je otisao kuci da moze da zavrsi projekat u AutoCad-u.

Pozdrav svima.

Kada si spomenuo sajt...pre progeCADa sam probao preko 10tak klonova i nijedan nije radio kao proge, ali...ljudi koji kupuju progeCAD, kao i tvoji sefovi, kupuju ga uglavnom samo iz jednog razloga - da bi se pokrili sa licencom (a to isto i mi u firmi radimo). Sa druge strane kada god se jave masinci, oni dobiju preporuku da ga prvo dooobro testiraju ili da ga prekoce ako rade u 3Du i da probaju neki drugi klon, ako nisu u prilici da kupe AutoCAD.

Takodje ovo isto vazi i za urbaniste - imali smo slucaj da su ljudi bez probe kupili progeCAD i onda ucitali kompletan urbanisticki plan jednog grada (~90MB). Rezultat je bio krajnje zanimljiv - ~30 minuta je bilo potrebno da se crtez snimi. A opet sa druge strane ima korisnika kojima je crtez od 120 MB (mahom slike) bio sniman u nekom razumnom roku.

Jos jedna mana - ono sto smo primetili je da se ponekad desi da na neki volseban nacin cisti 2D objekti postanu 3D objekti, sto opet usporava rad.

U globalu, kada se pogleda - progeCAD vs. AutoCAD je skoro isto kao i Fića Vs. BMW - i jedan i drugi imaju 4 tocka, volan i motor, ali...

Nego, jedan utisak - koliko god Autodesk unapredjivao AutoCAD, postoje ljudi koji su stali kod AutoCAD-a 14 (ili čak 12) kojima oni odradjuju posao i koji su navikli na malko sporiji rad - progeCAD tu, izmedju ostalog, nalazi svoje mesto.

I da ponovim ono sto je apsolutna preporuka - svi klonovi imaju uglavnom 30 dana za probu i to treba iskoristiti i videti da li nekom program odgovara ili ne.

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs

Krajem novembra ili početkom decembra će izaći progeCAD 2009.

Najavljena su unapređenja postojećih alata, kao i nov Purge dijalog, Quick dimensioning alat, bolja kompatibilnost sa AutoCAD DWG formatom, izvoz u Google Earth...


_{[Ovu poruku je menjao giagor dana 24.10.2008. u 17:18 GMT+1]}

Potpis

progeSOFT progeCAD Srbija
www.progesoft.rs

LIMIS doo
www.limis.rs