Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

Ide, ali znatno smanjeni... iskreno, ja to ne bih prihvatao ali dobro kapiram da ima raznih situacija.

Mislim postoji rad na "crno" i rad na "belo" - neprijavljivati deo plate je rad na crno, bez obzira sto je deo prijavljen.



To verujem da je praksa u velikom broju slucajeva, a zasto?

- Zato sto su stranci, a tamo gde im je HQ su za to kazne pooovelike
- Zato sto svaki nezadovoljni radnik moze da ih drukne i da im napravi belaj

To je jednostavno rizik koji se ne isplati - osim ako nije neko piljarenje u pitanju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Nije naveden jos jedan zanimljiv slucaj : minimalac + neredovan. A, na zalost, ima i takvih pojava.

Mislim da nije fer poslodavce UVEK napenaliti, rad na sivo je u korist radnika vise nego sto je na stetu drzave. :-)

Moze se reci i ovako: buzet za platu je X dinara. Postoji nekoliko opcija:

1. X dinara u cashu (crno)
2. Y dinara, sve na racun (belo)
3. izmedju (sivo)

Radnik na kraju meseca dobice maximalnu sumu novca u ovoj trecoj kombinaciji , i to je ono sto ga najcesce najvise zanima.

Ko nece, taj uvek ima firmu pored koja placa 100% cash na ruke :)

Budzet za kucu je xy. Postoji nekoliko opcija:

1."Pozajmiti" materijal iz obliznjeg drzavnog stovarista
2.xy dinara za materijal u drvari
3.y dinara za materijal u drvari + "pozajmiti daske, grede i cement iz lokalnog stovarista drzavne firme

Pa zovi ti to kako hoćeš, ali ipak je drastično velika razlika između prijavljenog i neprijavljenog radnika. I obično se pod radom na crno podrazumeva neprijavljen radnik. Ovo o čemu se ovde priča je zakidanje na porezu. Nije legalno, ali je radnik u znatno boljem položaju nego da uopšte nije prijavljen.

Postoji narodna umotvorina za ovo koja kaze "lako je tudjim Q gloginje mlatiti", mislim na kometare iz EU.

U procesu tranzicije od rada "sve na crno" ka radu "sve na belo", prolazi se kroz "rad na sivo".

a onda jednog dana stigne i penzija... i bude sva siva...

A ti se oslanjaš na srpski penzioni sistem?

Ovo nije retoričko pitanje, i pitam sve.

Ili kako to nasi ministri zovu kraduckanje™

Cekajte malo.
Jel mi pricamo iz balkansko-srpske perspektive ili SBB-KBB (EU) perspektive?

Ako pricamo iz balkansko-srpske perspektive onda prica "ja bih prihvatio samo full prijavljenu platu" nije nesto "mudra" sa aspekta nekog sa NULA godina iskustva.
S' druge strane, iskustvo se u povoljnim okolnostima hvata od 20 do 25 a ne OD 25. Faks + sitni/part-time poslovi mogu da se uklope sa malo vise truda.
Opet za neko osnovno radno iskustvo nije potrebno da prodje bas 5 godina, nego 2,3.
No, ovim prica ide suvise u "sitna crevca".

Kako god bilo, ko ima srece da odmah pocne da radi sa full prijavljenom platom - blago njemu.

Takodje cu se sloziti sa obesrvacijom da cesce stranci izbegavaju placanje doprinosa, ali ni oni to ne bi radili da im drzava ne dozvoljava.

Iskreno, ja se ne oslanjam ni na jedan penzioni sistem (cenim da ce u vreme kada mi ovde budemo "za penziju" minimalna starost za 'drzavnu' penziju biti bar 75 godina) ali ne vidim ni jedan razlog zasto bih dao poslodavcu mogucnost da placa manje doprinose.

"deo para na ruke" moze biti saucesnistvo u krivicnom delu jednog dana.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa, na primer, da bi te pare išle tebi, a ne za finansiranje ovakvih kampanja.

Pretpostavljam da bi prihvatio 20% vecu platu, koju bi ulozio u letovanje, garderobu, akcije... nego sto bi ti bilo bitno da su ti "doprinosi drzavi za penziono i socijalno" takvi da ti jednog dana penzija bude veca za neki nedefinisani iznos. Doprinosi u Srbiji prakticno to i znace. Najvaznije da ide staz da se dogura penzija i da imas zdravstvenu knjizicu jer ljudi nemaju para za privatne lekare.

Postoji jedna politicka opcija ovde u Srbiji sa cijim se stavovima i vrednostima koje ona promovise slazem apsolutno -- slicno kao i sa tvojim stavom koji je potpuno ispravan -- ali ona nece doci na vlast u skorije vreme obzirom da su joj ideje suvise ekstremne za nase drustvo i zato cesto odmaze u ovoj situaciji.

Ista stvar je i sa ostalim vrstama tranzicije, eto npr. legalizacija softvera. Zasto se izmisljaju razni promo periodi, drzava prevodi OpenOffice, lagano licenciranje na rate i sl ... Kad bi napravili "softversku Sablju", pohapsili sve odgovorne, pozatvarali firme i naplatili, cela drzava bi stala.

"zaba se kuva tako sto se voda polako zagreva"

ne moram da se oslanjam na to. ali onda hoću svoju platu u bruto iznosu, pa ću sam da odlučujem šta ću sa time.
to nisu gazdine pare! to su moje pare, koje on tehnički uplaćuje državi u moje ime. tačka.

kad se samo setim priča o pdv-u i kuknjave "gazda" i kako "to ako bude, evo on lično tvrdi, propadosmo svi".
obična halabuka, da bi gazda sebi stavio pare u džep i predstavljao sebe uspešnim.
kad budem video osmehe na licu zaposlenih i šta voze, onda ću znati da li je uspešan.

pre bih ovo nazvao sindromom skuvane žabe.
otkud ti ideja da će socijalizam da vlada ovom zemljom kada budeš imao 65 ili koliko već?




na koju državu misliš? na privredu ili na državu?
zašto bi bilo ko bio zatvoren zbog kopije xp-a? čemu preterivanje...
ako bi pak bili pohapšeni NAJodgovorniji, to bi bilo fensi, ali ako je to fensi znači da se to neće desiti. kad se šta pa dobro desilo ovde.

da se vratim na državu.
ne bih se složio... osim što ne vidim šta bi to loše bilo kada bi država stala.
od kako je broj 1. u švajcarskoj, ovde prilično opušteno.

Svejedno, licno nemam nista da izgubim a mogu samo da dobijem ako poslodavac uplacuje pune doprinose.

Sto se "20%" tice - to je vrlo vrlo lose pitanje. Zasto? To je u istoj klasi kao da li bi prihvatio da mi poslodavac isplati celu platu na moj off-shore racun kako bih izbegao placanje bilo kakvog poreza a ne samo doprinosa za socijalno i penziono, a te pare mogu da ulozim u akcije, letovanje i sl...

I to zvuci dobro - samo, opet, kao sto rekoh - to me cini saucesnikom u krivicnom delu, i to vrlo ozbiljnom.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Sto se tice prijavljivanja radnika nazalost tacno je da su stranci mnogo bolji po tom pitanju i da ne zele da se igraju sa tim stvarima. Medjutim tu se ne radi samo o novu vec i o imidzu, jer ukoliko imate neprijavljenog radnika a to se nekako procuje vi ce te imati velike probleme sa dobijanjem novih poslova, buduci klijenti ce bezati od vas jel oni jednostavno takve stvari ne vole, vec zele da rade sa pouzdanim firmama.
Ali sem novca mislim da je opsta atmosfera za rad u stranim firmama mnogo bolja nego u domacim, sto ja takodje vazan faktor. Domaci poslodavci (ne svi naravno) se ponasaju kao da ce uskoro sudnji dan, bez nekog duzeg plana za buducnost (5-10 godina) pa kao posledica toga dolazi i do rada na sivo i crno. U IT-u su ljudi kljucan faktor uspeha i strane firme, koje imaju dugogodisnje planove za buducnost, to znaju i gledaju da im zaposleni budu zadovoljni na poslu a full prijava je jedan od kljucnih elemenata.
U principu mozes imati 10 zaposlenih u firmi, svih deset na sivo ili crno ili kombinaciju toga, ali ce ti se za godinu dana promeniti 8 od tih deset ljudi, i tako sledece godine ponovo i ponovo, ti ljudi ce raditi tu ne bi li ostvarili privremene prihode ili stekli iskustvo a onda ce prvom prilikom otici cim dobiju bolju ponudu, posledica ovoga su neuspesni projekti i nezadovoljni klijenti.

Sto se tice penzija, ne treba se previse oslanjati na nas niti na jedan penzioni sistem, medjutim sem penzija full prijava moze biti vazna i za dobijanje kredita iz banaka a za neke ljude, pogotovo one sa porodicama, to je itekako vazno.





Ovo je dosta tipicno za nase poslodavce. "Klijenti nam ne placaju" , "nemamo para trenutno", "u dosta smo teskoj situaciji", "nemam ni za sendvic", a onda gazda ode na godisnji odmor na Sejsele da se relaksira.

Moja prva firma je bila ogranak finske firme u Beogradu. Tamo su mi odmah dali kompletnu platu na racun. Nisu ni postavljali pitanje toga. Nakon gotovo godinu dana rada za njih, resio sam da ih napustim(nije bas da je plata rasla ). Zaposlio sam se u domacoj firmi. Kad smo se razumeli oko svega i oko visine plate, postavio sam im samo jedna uslov: hocu celu platu na racun. Rekli su da oni daju oko 60% na racun. Bio sam uporan i rekao ako nije cela onda nista, meni je to jako bitno itd. Zvali su sutradan i rekli da imamo dogovor

Moram priznati da sam se prijatno iznenadio. Sad cu vam reci i zasto insistiram na tome. Ne zbog penzije(svakako dodatno uplacujem u privatna penziona osiguranja), nego zbog kreditne sposobnosti. Sa 15.000 dinara legalne plate mozes samo dupe obristati kad ti treba neki kredit. Drugi razlog je taj sto sam previse tvrdoglav i mrzim ove djilkose koji seru kako je tesko a odu na sejsele(neko ih je vec pomenuo).

Jos sam hteo reci nesto o izboru posla. Kad sam birao gde cu, trazio sam mirnu atmosferu bez smrtonosnih rokova, bez prekovremenog rada(ako se des da se adekvatno plati), prijatne kolege, prijatne vlasnike itd. I uspeo sam da nadjem. U trenutnoj firmi ima gomila ljudi koja vec godinama radi tu.Radno vreme fantasticno, apsolutno nikakvih problema(kad bi se jos moglo od kuce bio bi to raj ). Koliko mi je to bilo vazno govori cinjenica da sam odbio posao za koji su mi nudili 35% vecu platu(koji je takodje bio dobar, ali mi geografski polozaj nije odgovarao, a i razlika se sad vec smanjila na svega 10% ).

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

To sto se tice kreditne sposobnosti nije neki argument posto ce 99% vlasnika firmi pristati da ti "fiktivno" poveca platu (ili promeni odnos "crno"/"belo") u trenutku u kom ti bude trebao kredit. Sa trenutnom (i buducom, ne sumnjam) penzionom politikom nesto i ne racunam da cu doziveti penziju... :)

Potpis

Mhmmm, BEER!!! :-)

Pih, neko mi maznuo username - Delija... :-)

Nije bas tako jednostavno. Oni hoce promeniti odnos crno na belo(najverovatnije od crnog dela ce vise ici na racun)ali su spremni to da urade na par meseci. Dakle kad se ja odlucim za neki kredit, ja moram kod poslodavca da ga to pitam. On odobri i ja sad trebam cekati 6 meseci dok budem u stanju uzeti kredit koji mi treba. To bas i nije najbolje resenje, recimo cene nekretnina su se za 6 meseci povecali skoro 50%.

Ovako primam normalnu platu i kad pozelim da uzmem kredit(ili da budem zirant nekom) sam odem u banku i krenem u lov na papirologiju. Ja licno imam i jos jedan razlog, a to je mogucnost odlaska u UK/AUS/CA na koju godinu. Pa ce mi trebati veca bruto plata da bih dobio dovoljno bodova za WP.

Potpis

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski