[es] - Da li je validacija vaznija od web dizajna?

NeonDragon
onaj odande
Pančevo

Član broj: 169069
Poruke: 184
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.neondragon.iz.rs

Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{17.03.2008. u 22:00 - pre 195 meseci}

validacija je bitna, jer ona pokazuje koliko je kreator stranica sposoban da napise validan kod. dizajn uopste nema veze sa validacijom, jer ako dizajner radi sa cssom, onda najmanje sto moze da uradi jeste da napise validan html, a posle da se bakce sa cssom, javascriptom i slicnim stvarima.

sto se tice standarda, po meni je on jako bitan.. evo na primeru: ako standardi ne bi postojali, vi mozete otici u radnju i kupiti neki deo za automobil, i kada dodjete kuci shvatiti da, iako na kutiji pise da je taj deo za vas automobil, da nije pravljen po standardu i da se zato ne moze nikako uklopiti u vas automobil. isto tako je sa stranicama: vi odete na sajt i vidite da je sajt "optimizovan" za vas browser (a u stvari nije uopste, vec browser lose interpretira los kod)... e, zato se standardi moraju postovati...

what would master yoda do? your but, kick it, he would.

Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.

+11 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{17.11.2008. u 22:27 - pre 187 meseci}

Na nekim mojim sajtovima kod je skroz "cist" i prolazi validaciju, na nekima ima oko 200 "gresaka", na par njih ima skoro 600 "gresaka". E, sad: primetio sam da uspesnost tih sajtova (u smislu rangiranja na pretrazivacima, vidljivosti u citacima, posecenosti, funkcionalnosti, itd) ne zavisi od striktnog postovanja standarda. Pre zavisi od starosti sajta (novi sajtovi jos nisu dovoljno poseceni), od ponudjenog sadrzaja (bitno za pretrazivace i posetioce) i od dizajna (bitno za posetioce).

Zakljucak: validacija jos uvek nije toliko bitna, mozda ce u buducnosti biti imperativ, mozda neki novi citaci nece biti tolerantni, mozda ce validacija biti i preduslov za upis na pretrazivace ali sada...

Odgovor na temu

Aleksandar Ružičić
Software Architect, Appricot d.o.o.
Beograd

Član broj: 26939
Poruke: 2881

Jabber: krckoorascic@gmail.com
Sajt: krcko.net

+44 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{17.11.2008. u 22:33 - pre 187 meseci}

^ ako ce u buducnosti to biti imperativ, kao sto kazes, sta te sprecava da sada pises standard-compliant kod?

rafforum.rs - Forum Računarskog Fakulteta

Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.

+11 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{17.11.2008. u 23:01 - pre 187 meseci}

Citat:

Aleksandar Ružičić: ^ ako ce u buducnosti to biti imperativ, kao sto kazes, sta te sprecava da sada pises standard-compliant kod?

Ne tvrdim da ce biti imperativ, vec kazem da ce mozda u buducnosti biti imperativ, sada rekao bih da nije. Ni Yahoo.com ( trenutno: 34 Errors, 8 warning(s) ), ni b92.net ( trenutno: 223 Errors, 87 warning(s) ) , ni mnogi drugi ne prolaze validaciju. Ako bude imperativ, sve se da srediti. Imperativ je po meni kvalitetan sadrzaj i dizajn.

E, bas zbog toga treba voditi racuna kada nekom drugom pravite sajt: bolje za vas da je kod 100% validan da vas ne napadne klijent: "Nije mi sajt uspesan zbog validacije!" "Zaobilaze moj sajt zbog validacije!" "Ljudi beze sa mog sajta zbog validacije!" "Nece da kupe moj proizvod zbog validacije!" itd, itd...

Odgovor na temu

aleksblack

Član broj: 203803
Poruke: 12
78.30.143.*

+2 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{25.12.2008. u 10:52 - pre 186 meseci}

Moje misljenje: ako posmatramo korisnike naseg sajta, naravno da im je bitniji dizajn (tj. sadrzaj) nego tamo neka validacija... sta njih briga sto je sajt xHTML validan ako im se ne svidja? Bice tu jednom i nikad vise. Ako im se svidi - vracace se, a vlasnicima sajtova je to najbitnije. Sa druge strane, taj sajt ce posecivati roboti-crawleri da bi ga indexirali, a njih bas briga kako nas sajt izgleda. Njima je najbitnije da mogu da uredno "svare" kod i nista vise. A svarice ga lakse ako on nema gresaka (barem ne onih grubih tipa nezatvorenoh tagova). Pored toga, browseri su napravljeni tako da mogu da (na neki svoj specifican nacin) progledaju kroz prste lose napisanom kodu i izrenderuju ga i prikazu stranicu onako kako bi trebalo da izgleda (npr. mogu da se ponasaju kao da su neki tagovi zatvoreni iako nisu itd...). Cena ovoga je sporije ucitavanje strane.

Samo pitanje "Da li je validacija vaznija od web dizajna?" u stvari prakticno predstavlja pitanje da li je struktura vaznija od sadrzaja, sto je pomalo i besmisleno, jer - bitni su i jedno i drugo , svako na svoj nacin.

Validan xHTML kod je po meni vise stvar stava nego imperativ. Definitivno je tacno da skoro svi "veliki" sajtovi nisu validni, a da imaju odlican PR na google.com. Ono sto ih je dovelo tamo je prvenstveno njihov sadrzaj. Medjutim, kada pravimo nov sajt, da bi se on sto pre i sto bolje nasao na google lestvici, veoma je bitno da ispostujemo pravila i preporuke pri njegovom kreiranju (misim na tableless design i upotrebu heading tagova za formatiranje texta umesto kombinovanja paragrafa i klasa za postizanje istih efekata i slicne gluposti...) jer crawleri po svojoj "prirodi" ne trpe previse gluposti. Ako ne mogu da se snadju prilikom citanja koda, jednostavno ce odustati i moze vam se desiti da vam se ne indexiraju citave stranice.

Postovanje ovakvih stvari + razumno i logicno napisan kod rezultirace i validnim kodom. I nije tacno da je to gubljenje vremena - ako sednete i naucite xHTML kako treba jednom, ubuduce necete imati problema sa validacijom, a to je vrlo prosto jer je sam xHTML lak za savladjivanje i neobiman.

Problem - razlicit izgled stranice u raznim browserima - ce vam se javljati bilo da je stranica validna ili ne i sa time cete se boriti u svakom slucaju.

Odgovor na temu

websurfer
websurfer
Srbija

Član broj: 199973
Poruke: 964
*.dynamic.adsl.itsisp.net.

+11 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{25.12.2008. u 11:50 - pre 186 meseci}

Citat:

aleksblack:
Validan xHTML kod je po meni vise stvar stava nego imperativ.

Da, jos uvek vodi kvalitet sadrzaja u odnosu na validnost koda. Ja to pouzdano znam jer na poddomenima jednog mog sajta koje sam ustupio drugima (nije u pitanju ovaj sajt iz potpisa, da ne bude zabune) postoji pravo sarenilo "ispravno" i "neispravno" napisanog koda, zatim free dizajni iskljucivo sa tabelama bez css, sa druge strane su stranice sa savrsenim css-om i kodom i pretrazivaci lakse pronalaze sajtove sa kvalitetnijim i adekvatnijim sadrzajem (cak iako je kod skroz "nezgodan"), teze pronalaze stranice sa urednim kodom ali sa manje kvalitetnim tj. manje adekvatnim sadrzajem a najteze stranice radjene u flash-u. Tako da ne bi trebalo nekoga plasiti i reci mu da njegov sajt nema sanse da se probije na netu - naprotiv mnogi sa urednim kodom a bez dobrih ideja i kvalitetnog sadrzaja se nisu probili. Dakle, pozeljno je ali nije neophodno, tj. nije imperativ. A ubuduce - videcemo, mozda i bude... Samo ni u to ne verujem jer ce roboti-crawleri verovatno biti usavrseni tako da nece biti gluplji i netolerantniji jer to ne bi islo u prilog pretrazivacima koji indexiraju sve vise stranica a veliki procenat tih stranica (cak i medju najpoznatijim, najuspesnijim i najposecenijim) nema uredan kod, daleko od toga, tako da bi time rizikovali da ogroman deo korisnog sadrzaja na netu uopste ne indeksiraju a ko ce koristiti onda njihov pretrazivac ako za njega 50, 60 ili 80% korisnog sadrzaja jednostavno ne postoji...

Posto je pitanje bilo da li je vazniji web dizajn ili validacija a ne da li je vazniji sadrzaj ili validacija ja bih zakljucio sledece:

los web dizajn + neuredan kod + los sadrzaj = 0
los web dizajn + los sadrzaj = ne vredi uredan kod
dobar web dizajn + uredan kod = ne vredi bez dobrog sadrzaja
dobar web dizajn + neuredan kod + dobar sadrzaj = ima dobre sanse
dobar web dizajn + uredan kod + dobar sadrzaj = ima jos bolje sanse

Odgovor na temu

vejin
a.k.a. NOVII
Apatin

Član broj: 36383
Poruke: 524
79.101.84.*

Sajt: zanimljiv.org

+22 Profil

Re: Da li je validacija vaznija od web dizajna?

^{25.12.2008. u 21:33 - pre 186 meseci}

Jesam ja jako davno pokrenuo ovu temu, ali sada kada sam video kako su tu prvu poruku urednici izmenili i obrisali deo sadržaja, ta prva poruka je izgubila smisao.

Posle toliko vremena mogu reći da se treba ozbilno posvetiti stvaranju sadržaja i to u kontinuitetu.

dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog

Odgovor na temu