Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Preblem sa Retro pojacalom!

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Preblem sa Retro pojacalom!

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 36483 | Odgovora: 216 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 15:22 - pre 196 meseci
2006985,moracu da ispravim,nije 4ohm,nego 8ohm zvucnici. Tim raspravama ne pomazete uopste... A,ionako sam rekao da su zvucnici na pauzi,tako da nema potrebe da se sad prica o tome. Trebao bih da zavrsim nesto od ovh stvari koje radim do kraja sl.nedelje,pa se javljam tada...
 
Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.ETF.BG.AC.YU.



+1 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 15:39 - pre 196 meseci
ne znam ko je ovde poceo da pametuje....

zar nisi rekao da ces da koristis dva zvucnika od 8 oma po pojacalu to mu dodje kao 1 od 4 ohm zar to nije ono o cemu ja pricam svejedno gubici ce ti biti isti,oni se sabiraju a imaces dve skretnice i dve kutije.dupli posao a isto dobijas.cak i da ta dva zvucnika povezes preko 1 skretnice dobijas isto i stavis u 1 kutiju...
a koji su to profesori sa etf-a bas me interesuje sta ce da kazu po pitanju gubitaka.pa vec i onako dosta gubis na zagrevanju izlaznih tranzistora jos ti treba i to i onda ces imati korisnih oko 200W a moraces da stavis trafo koji moze da daje 400W samo za 1 pojacalo stepen iskoriscenja 50% a to je vrlo malo.


 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 17:21 - pre 196 meseci
Prof. France npr... A,mi se nismo razumeli... Necu ja da pravim skretnice za ove zvucnike... Nego za one nove,idem sl.nedelje da ih kupim! One SBX... Zato i govorim da ima vremena! Rekao sam vec da ne zelim tolike gubitke... Ostavljamo skretnice po strani,pravicu ih tek kada zavrsim kutije!
 
Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.etf.bg.ac.yu.



+1 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 18:51 - pre 196 meseci
svejedno.ako stavis zvucnike od 8 oma pa snaga na jednom ce ti biti 120W pa to si mogao da dobijes pravljenjem nekog manjeg pojacala i sa zvucnikom od 4oma,bilo bi ti mnogo lakse.
ako pojacalo na 4 oma daje 250W pa sigurno je da na 8 oma nece davati toliko vec duplo manje..
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 20:13 - pre 196 meseci
A,koje to pojacalo daje 250W,na 4ohm? Mislis dva kanala?? Retro daje koliko ja znam od 100W-130W RMS na 4ohm... A,sa dva kanala ce davati oko 250W... Sto mislim da je dovoljno za neke zurke od pedesetak ljudi... A,mogu ja da kupim i zvucnike na 4ohm,ali da li je to pametno...?????
 
Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
77.46.243.*



+10 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!26.02.2008. u 23:47 - pre 196 meseci
Dule izvini što te zovem Duki i dalje, nisam primetio da si promenio username. Odsad si isključivo Dule
Drago mi je što i ti počinješ da primećuješ čiji se monolog ovde ne podudara sa činjenicama - ako, tako i treba, tako ćeš da naučiš kome da veruješ. Nešto najbolje što možeš u životu da naučiš je kritička misao, tu počinje svako samostalno učenje... Ja za sebe mogu da kažem da kad nešto ne znam ja se u to ne guram po svaku cenu, ali ono što znam tu me ne diraj

Ti praviš Retro pojačalo jel tako? Retro daje 100 - 130W na 4oma po čika Borinim podacima sa sajta. Nije precizirano koliko može da isporuči na 8 oma ali recimo da može negde izmedju 60 i 80W, jel to OK? Sad, ja ne znam kako je u celu priču upalo 250W? I kako mogu gubici na zavojnici da iznose 50W ako pojačalo isporučuje recimo 60W na 8oma? tu nešto ne štima...

SBX3040 je kevlarska dvanaestica od 8oma - ako se dobro sećam to si pomenuo da bi hteo da ugradiš u kutije.
Otpor zavojnice od 3,6mH koju si ti naveo da hoćeš je 1ohm i to je za slučaj da koristiš žicu 1mm, ako koristiš recimo 1,6mm njen otpor će biti oko 0,5ohma, ako koristiš još deblju otpor još više pada a sa njim i gubici.
Jasno je da tvoji zahtevi za malim gubicima i velikom iskoristljivosti kombinacije skretnica - zvučnik mogu da se ispune jedino što debljom žicom.

Moji saveti su stvarno dobronamerni i imaju za cilj da ti naučiš šta je dobro, šta je najbolje a šta ne valja uopšte. Ti si mlad i treba da znaš te stvari - biće vremena da praviš kompromise u slučajevima kad moraš da ih praviš...


Citat:
2006985: e michabass bas si pametan..imas li ti uopste pretstavu o cemu se u ovoj temi prica!!!pa 1ohm na 4 ohm zvuciku je 20%od ukupne impedanse a ako nisi primetio ovo pojacalo je oko 250W procitaj malo sta covek trazi.a o kalemima s jezgrima da ne pricam,vidim da se bas razumem u njih...
ja stvarno nemam vremena za raspravu i ne zelim uopste o bilo cemu da diskutujem sa nekim koji ima tako shvatanja.

a na ove niske lopte se nebih posebno osvrtao, dobro je da svi vide šta se ovde piše, takav uvredljiv ton ja ne želim da koristim...

pozdrav

p.s. ova tema je trebalo da se zove "Duletova učionica" ili "Kako se kalio Dule"?

[Ovu poruku je menjao michabass dana 27.02.2008. u 08:54 GMT+1]
Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!27.02.2008. u 13:36 - pre 196 meseci
Dule ce ovde uskoro postati ucitelj,a ne ucenik..
Ma,ja sam sa oko 100 i kusur vati,pravio zurke,da nije moglo da su bude u prostoriji... Mada ovo moje pojacalo nije normalno,guralo je opusteno 4X12" i to dosta jakoo... Tako da ce mi to biti dovoljno,a ako ne..pravicemo jace! Gledao sam zvucnike od po 4ohm,i nisam nasao nista dovoljno jako,pogotovo za cenu ovih SBX... Znaci recimo da je snaga 70W po kanalu,skretnice sa zicom precnika 1.3mm,koliki su mi gubici?
 
Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.etf.bg.ac.yu.



+1 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!27.02.2008. u 18:50 - pre 196 meseci
pa problem duki je sto ti imas napon napajanja +-50V sto mu dodje nekih 100V od plusa do minusa jedino ako i to nisi sada promenio to znaci da ti je maksimalna amplituda neizoblicenog napona na izlazu malo manja od 50 V,moze tacno da se izracuna koliko ce iznositi ali nikad ne silazi nesto ispod 2-3v posebno ako je pojacalo dobro projektovano.ako ti je signal koji pojacavas sinusoidalan(inace ono RMS ti je podatak kada je signal koji se pojacava sinusoida) znaci da je napon na izlazu ili ti na zvucniku u(t)=48*sin(w*t) a struja kroz otpornik koji je 4 oma je i(t)=(Um/R)*sin(wt) a to mu dodje i(t)= 12*sin(w*t) snaga p(t)=u(t)*i(t) a to p(t)=48*sin(w*t)*12*sin(w*t) a to je dalje p(t)=576*sin^2(w*t) srednja snaga se racuna kao odredjen integral od 0 do 2*pi(posto perioda ponavljanja sinusoide 2*pi)mada ce se dobiti ista vrednost i kada se stavi od 0 do pi posto je ovo brza funkcija od sin(w*t)pa kad se izracuna dati integral dobije se vrednost P=288W(ko je malo radio matematiku zna da je srednja vrednost sinusa na kvadrat jednaka 0.5 inace sin^2(w*t)=0.5*(1-cos(2*w*t)) ) inace ako niste znali izlazna snaga pojacala zavisi od maksimalne amplitude na izlazu,oblika signala i otpornosti potrosaca i nicega drugog to kaze analogna elektronika.maksimalna bazna struja gornjeg BD139 tranzistora je kada je kada je maksimalnastruja na otporniku i kada u datasheetu pogledas koliko iznose pojacanja datih tranzistora dobijes da je ona nesto oko 1mA a posto je ovo varijanta pojacavaca kod koga ne moze doci do strujnog zasicenja inace kod varijante pojacavaca sa dve diode i tranzistorom kao izlaznim stepenom uglavnom dolazi prvo do ovakvog zasicenja pa se ne moze dostici maks vrednost napona vec je to neka druga vrednost koja je manja od maksimalne i zavisi od struje.Vidi se da su opravdane polazne pretpostavke a nije nikakav problem da se sve lepo izracuna i dobijena vrednost se sigurno nece nesto razlikovati od ove.ovu matematiku si sigurno vec negde radio a i ako nisi mozes da pitas nekog profesora to ce sigurno znati.
nije tesko da se izracuna da ce snaga na 1 zvucniku od 8 oma biti 144W tako da ti dule mogu pozeleti jedino stecu da ne ostanes bez nekih 3-4000 koje ces dati za zvucnike od 70W ako ih prikacis na ovo pojacalo.

na kraju ti ostaje da sam zakljucis ko sta zna..
 
Odgovor na temu

zozontv
Jovanovic Dragan
Beograd

Član broj: 143551
Poruke: 85
*.eunet.yu.



+1 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!27.02.2008. u 21:24 - pre 196 meseci
Dule,
mazni caletu zicu od 1, 3 mm, namotaj skretnicu i ne brini.
Vise od 90% fabrickih kutija imaju skretnice motane od zice koja vis odgovara za osigurace nego....
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!27.02.2008. u 21:57 - pre 196 meseci
2006985,radio sam to na vezbama danas! :-) Ali je bilo mnoogo jednostavnije!!! I znao sam ja otprilike to sto si mi sad objasnio,pricao mi je profesor (Ratko Opacic,ako ga znate) nesto na tu foru,mada nisam bas shvatio racunanje,nisam imao vremena da ga razumem,ali znam otprilike o cemu se radi,i koliko koje pojacalo moze da da snage... Zato i uzimam SBX3040,koji ima oko 150W,sto mu dodje do neke granice... Ali ja nikad ne cepam zvucnike do kraja... A i,rekli ste mi da ovi trafoi mozda nece moci da guraju do maxa.. E,a sta ce biti ako ne mogu?? Jel jednostavno nece moci,ili ce se zagravati,ili ce izgoreti,ili sta??

zozontv,ma nije to problem,nego me nervira sto rasprava ispade iz gluposti...

Mene najvise zanima,kolika je verovatnoca,tj.kolike su sanse da mi crkne neki zvucnik (visokotanac na prvom mestu,mada i srednji),ako ne odradim tu skretnicu kako valja???
 
Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
91.150.112.*



+10 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 00:34 - pre 196 meseci
Snaga Retro pojačala je po konstruktoru Gdin-u Bori (10XB) 100-130W na 4oma. Valjda konstruktor Retro-a zna koliko vati ono može da isporuči...
Na 8 oma snaga može samo da bude manja nikako ne veća... Omov zakon kaže P = U*U/R iz te formule dobijamo da je snaga na 8 oma negde od 50-65W.
Teorija i praksa nisu isto; pretpostavka da pojačalo može da iskoristi svih 50V (ili skoro 50V) koje napajaju jednu granu ne stoji. U praksi efikasnost bilo kog real life pojačala se kreće izmedju 50 i 60%, (ograničenja napajanja, termalna ograničenja, otpor koji pojačalo vidi nije isključivo termogen itd, itd) barem u ovim klasama pojačala. Ovo nije D ili F klasa pa da ima efikasnost od 95%...
Evo male računice:
konstruktor je specificirao 100-130W @ 4ohma. to znači da na izlazu imamo voltage swing od 20 - 23V na jelte datih 4ohma. Koliki je to postotak od onih 50V kojim se napaja pojedinačna grana pojačala? manje od 50%...

evo nekih linkova za radoznale:
http://sound.westhost.com/efficiency.htm

http://home.eunet.cz/rysanek/sup_en.html

Citat:
Mene najvise zanima,kolika je verovatnoca,tj.kolike su sanse da mi crkne neki zvucnik (visokotanac na prvom mestu,mada i srednji),ako ne odradim tu skretnicu kako valja???


Ima nešto teksta o zaštiti visokotonskih horni ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...vucna-kutija-za-Eminence-Delta
a i na sledećoj 4. strani iste teme...
Ti nemaš horne, ali ista priča važi i za tvoje visokotonce ako ćeš kutije da koristiš po žurkama. Tačnije hi-fi visoki su još osetljiviji nego razglasne horne...
Visokotonci su najosetljiviji na preopterećenje, pa srednjaci pa onda niskotonci. Shodno tome treba planirati i zaštitu putem dobro odradjene skretnice. Za visoki stoji preporuka da je minimalni rez od 12dB/oct a bolji je 18dB/oct. Planiraj neki žičani otpornik (ili PTC) ili sijalicu pre visokotonca da ograniči strujne pikove.
Odgovor je: Da, šanse su velike da ti zvučnici crkavaju ako skretnica nija odradjena kako treba. Kad kažem "kako treba" više mislim na pravilno odabrane rezne frekvencije pre nego na debljinu žice za onu baksuznu zavojnicu na bassu od malo pre...
Rezovi za visokotonce se u aplikacijama za koje se zna da će trpeti izvesno opterećenje (tj razglasni zvučnici) svesno pomeraju malo više od neke inače "normalne" mirnodopske frekvencije. Ako visokotonac na papiru kreće od recimo 2KHz reže se na 4KHz strminom od 18dB/oct, ako kreće od 3 reže se na 6 itd...
Ovo su ti samo smernice ka dobrim rešenjima, konačna odluka je naravno na tebi, ne pada mi na pamet da ti eksplicitno kažem šta i kako treba da uradiš!

pozdrav

[Ovu poruku je menjao michabass dana 28.02.2008. u 11:51 GMT+1]
Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931
 
Odgovor na temu

2006985
tomic stojan

Član broj: 107965
Poruke: 224
*.ETF.BG.AC.YU.



+1 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 13:17 - pre 196 meseci
HAHA michabass-u nemoj vise da pricas gluposti molim te!!!
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 13:50 - pre 196 meseci
Prekinite vise...jao,kakvi ste...!! Dao sam profesorki sve podatke,pa ce mi ona izracunati koliko snage cu dobiti,a verovatno cu nositi pojacalo u skolu,da bi ga ona istestirala na osciloskopima,ili cemu vec! Glupo je ovako svadjati se,stvarno...
Imam jedno pitanje... Jel mogu ja na onoj semi predpojacala,da za probu izostavim trimer na ulazu,i volume regulisem preko kompa?? Necu sad dzabe da kupujem potenciometar,kada nemam ni "K" od kutije... Znaci da stavim + ulaza na kond 4.7uF,a - na masu??
 
Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*



+10 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 14:13 - pre 196 meseci
Citat:
2006985: HAHA michabass-u nemoj vise da pricas gluposti molim te!!!


pa da kad neko nema argument onda krene da vredja.
ja bih zamolio moderatore da nekako reaguju, jer mi se ni malo ne svidja ovaj način komunikacije.
hvala.
Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 14:17 - pre 196 meseci
michabass,necu ja sada da pametujem nekome ko je verovatno napravio 100 puta vise pojacala od mene,ali ovo je ono sto ja znam. Konstuktor odredjuje snagu pojacala samo na osnovu sinusoidnog ulaznog signala,i to onda da onih 100-130W na 4ohm,ali ti nikada na pojacalo neces dovoditi sinusoidni signal,tako da se ta snaga uvecava dosta... Ali to je komplikovana racunica..

A,sto se tice rasprave,stvarno je dosta..!!!


A,na kraju krajeva,neke se oglasi konstruktor pojacala,pa mi kaze sta bi se desilo sa zvucnima od nekih 60-70W 8ohm,kada bi ih povezao na pojacalo i odvrnuo do max??? 10XB???
 
Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*



+10 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 14:24 - pre 196 meseci
Poenta je da je na 8 oma isporučena manja snaga nego na 4 oma, bez obzira na to kojim se signalom pojačalo pobudjuje, da li sinusoidom ili kompleksnim muzičkim signalom.

SBX 3040 ima više od 60-70W.
Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 15:17 - pre 196 meseci
Pa da,ali i snaga pojacalo na 4ohm je sigurno mnogo veca od date,kada se pobudi kompleksnim muzickim signalom! Po slobodnoj proceni ce biti oko 170W,cisto odokativno! SBX3040 ima 150W,ali pricam cisto onako... Da vidimo sta ce 10XB reci na postavljano pitanje,molim odgovor...
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 15:39 - pre 196 meseci
Ovaj put jos uvek MOLIM sve drugare da se po svaku cenu potrudimo da se ovde druzimo i postujemo. Na mnogo mesta po ovim i drugim forumima ce te naici na razne izjave i postavke koje su delimicno ili potpuno netacne, ali to mozete gledati samo kao plod nedovoljnog iskustva ili znanja i sigurno nisu dovoljan i opravdan razlog za omalovazavanje ili vredjanje bilo koje vrste. Nedovoljno iskustvo ili znanje neke osobe su privremene osobine i vrlo se lako i brzo mogu promeniti na bolje uz uljudne i predusretljive drugare voljne da argumentovano ukazu na gresku i ponude tacno resenje ili vidjenje problema. Ko god nije siguran da ce moci da se ovde pojavljuje u tim okvirima, molim ga da me ne dovede do situacije koja bi i meni bila neprijatna ali nuzna!
---------------------------------------------

O tome kako se moze proceniti snaga jednog pojacala vec sam pisao u tutorijalu o proracunu audio pojacala iz koga ce svako ko to bude pazljivo citao moci lako da izracuna koliku ce pribliznu snagu moci da ocekuje pod idealnim uslovima. Ne treba zabotaviti da na mogucnosti pojacala da isporuci snagu potrosacu ne utice samo omska otpornost potrosaca i napon napajanja. Postoje i druga ogranicenja vezana za ukupnu dozvoljenu disipaciju svih izlaznih komponenata, velicina i karakter reaktivnih osobina opterecenja, sposobnosti izvora napajanja, kapacitet hladjenja koriscenih hladnjaka, itd. itd. Teoretski, pojacalo koje je sposobno da razvije 100W na 8 oma nereaktivnom opterecenju bi pod idealnim uslovima moglo da proizvede duplo vise na 4 oma. Realno pojacalo se uvek suocava sa nizom malopre pomenutih dodatnih ogranicenja tako da u praksi nikada ne dostize tu dvostruku snagu. Retro daje razumno cistih i kvalitetnih 100-120-130W na 4 oma ali ne dugo vremena jer ima samo dva para u izlazu. Jesu to dobri tranzistori ali je ukupna disipacija blizu granice jer se uvek mora racunati sa reaktivnim opterecenjem. Generalno gledajuci, pojacalo od 100W se ne prikljucuje na zvucnik od 100W ako postoji sansa da se to odvrce do daske.
Nemojte zameriti ali ja nemam toliko vremena da ponovo periodicno pisem o istim stvarima jer se o tome do sada cesto pisalo a i ima mnogo mesta na NET-u gde ce te naci odgovore.
 
Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.dynamic.sbb.co.yu.



+4 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 15:48 - pre 196 meseci
Pa,naravno da se ne stavlja zvucnik od 100W na pojacalo od 100W,barem 20-30% jaci zvucnik...
Razumem da je Vase vreme dragoceno (kao i svacije),samo me je zanimalo da mi kazete sta bi se desilo sa zvucnikom od 70W 8ohm,kada bi ga prikljucio na Retro i odvrnuo do kraja? Tj.da li ima istine u onome da pojacalo ima dosta vecu snagu kada se na njega dovede nesinusoidni signal? Tj.muzicki kompleksni,kako je rekao michabass..??

I ja molim sve "forumase" da ne ulaze u ovakve rasprave,pa meni je glupo!!
 
Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
91.150.112.*



+10 Profil

icon Re: Preblem sa Retro pojacalom!28.02.2008. u 16:18 - pre 196 meseci
čika Boro hvala vam na brzoj reakciji.
Ja sam uvek za otvorenu i argumentovanu diskusiju ali ne prija mi kad me neko otvoreno vredja...
Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Preblem sa Retro pojacalom!

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 36483 | Odgovora: 216 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.