Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia

[es] :: IS i ERP :: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19404 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sinisa.medic
Sinisa Medic
Srbija

Član broj: 102254
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.SinetPro.rs


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 09:18 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine:

Ali da ne tupim, ajde ovako.. navedite mi ERP projekte u zemlji u kojem kupcu nije debelo zakinut i u kome je dobio bar 80% onoga što je prvobitno očekivao i šta mu je bilo obećano??? Ili ajde, lakše, projekte u kojima je dobio 100% pokrivanja zakonodavnih zahteva, to je valjda ono što ne bi trebalo da se dovodi u pitanje??? Ajde, još lakše, zašto skoro svi naši kupci ERPova na kraju sami prave svoje timove kako bi mogli da odžavaju svoja rešenja?!? Gde je tu podrška implementatora i zašto ju je kupac odbio???


Evo samo ukratko da demantujem tvoje "strahove", a da ne deluje kao reklama; UPIS pokriva 100% zakonodavnih zahteva, i 100% poslovanja svih firmi koje ga koriste sem British American Tobaco-a, posto su oni na korporativnom nivou morali da instaliraju isti softver, a UPIS zadrzali za ono sto nisu imali. Da ne pisem vise o UPIS, jer ce neki implementatori Navisiona da se ljute (shala), ako te zanima moje iskustvo, slobodno posalji poruku.
Siniša
 
Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 10:07 - pre 199 meseci
@UPIS: Nemoj molim te, dolazio sam na par mesta posle Vas, a i prilično sam dobro upoznat sa situacijom u Bambiju. Ali nećemo ovde da se pljujemo.. Već da opišemo ERP situaciju u zemlji i obeshrabrimo sve ljude koji nameravaju nešto ovde da promene. :)

Samo moram da prokomentarišem jednu stvar koja mi ovde bode oči već duže vreme.. Range je naveo jednu i riba se upecala, ti si sam uleteo u ovu drugu..

Da li stvarno misliš da će bilo ko da menja dobar sistem samo da bi bio isti na koorporativno nivo?! Kakav je to razlog?!?! Prvo što se uradi prilikom roll-outa koorporativnog sistema je procena postojećeg sistema. U svetu imaš gomilu primera gde paralelno rade SAP, Oracle, Navision, .. Tako da je UPIS mogao da im obezbedi sve potrebne podatke i izveštaje sigurno ga ne bi menjali, ova činjenica mnogo više pokazuje kakav je UPIS - ERP nego činjenica koju si ti već 1000000 puta ponovio na ovom forumu da eto UPIS pokriva ono što BAT-ov novi sistem ne može da uradi !!
Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are
 
Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 10:22 - pre 199 meseci
@Buum:
Na žalost nepostoji ništa idealno.
Kaži mi koja je razlika između "lokalizacionog inženjera" i konsultanta koji vrši implementaciju? I kako će molim te recenzenti da definišu specifikacije za "lokalizacione inženjere"?
Po meni sve to navedeno treba da radi konsultant sa iskustvom u odgovarajućim procesima. Jer ne može konsultant da ima znanje podešavanja ERP-a bez znanja samih procesa. Ustvari, izvini, u pravu si, u Srbiji sve može. :)
Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 12:36 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: @Jeftić Pošto sam trenutno u SAP svetu, i znam kako je očajan prevod SAP-a, i mene je kao i Range-a zasvrbelo kada sam video taj famozni post.. i uopšte ga nisam shvatio kao gest dobre volje, jer ima toliko očiglednih stvari koje treba ispraviti da je to više izgledalo kao samo reklamiranje.. "eto mi smo mnogo dobro uradili prevod SAPa da ako i SLUČAJNO nađete neku zamerku mi ćemo je odmah ispraviti." .. i zbog toga nisam to želeo ni komentarisati.. I da, znam, niste vi uradili inicijalni prevod SAP-a, i nemoj da se opravdavate time.


I dalje ste slobodni da na toj temi napišete svoje mišljenje, da ne odvlačim ovu temu u svom pravcu. Reći ću samo da nešto što je veoma očigledno krajnjem korisniku, ne može uvek biti očigledno tokom prevoda, budući da veoma retko imam mogućnost generisanja probnih ekrana tj. da vidim na koji način se prevod pojavljuje tačno i u kom kontekstu kod onoga koji će ga koristiti.
Ne kažem to da bih se pravdao, niti imam neku potrebu da se pravdam. Za pisanje po forumu nisam plaćen kao ni vi što niste (niti imam bilo kakve materijalne koristi od toga), a nisam ni dužan da pišem. Meni bi bilo najlakše reći "ja mislim da je sve super, obratite se SAP-u ako imate neku primedbu". Mada ne moram čak ni toliko da kažem. Najlakše je tražiti u svemu neku zlu nameru.
 
Odgovor na temu

sinisa.medic
Sinisa Medic
Srbija

Član broj: 102254
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.

Sajt: www.SinetPro.rs


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 16:11 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: @UPIS: Nemoj molim te, dolazio sam na par mesta posle Vas, a i prilično sam dobro upoznat sa situacijom u Bambiju. Ali nećemo ovde da se pljujemo.. Već da opišemo ERP situaciju u zemlji i obeshrabrimo sve ljude koji nameravaju nešto ovde da promene. :)

Samo moram da prokomentarišem jednu stvar koja mi ovde bode oči već duže vreme.. Range je naveo jednu i riba se upecala, ti si sam uleteo u ovu drugu..

Da li stvarno misliš da će bilo ko da menja dobar sistem samo da bi bio isti na koorporativno nivo?! Kakav je to razlog?!?! Prvo što se uradi prilikom roll-outa koorporativnog sistema je procena postojećeg sistema. U svetu imaš gomilu primera gde paralelno rade SAP, Oracle, Navision, .. Tako da je UPIS mogao da im obezbedi sve potrebne podatke i izveštaje sigurno ga ne bi menjali, ova činjenica mnogo više pokazuje kakav je UPIS - ERP nego činjenica koju si ti već 1000000 puta ponovio na ovom forumu da eto UPIS pokriva ono što BAT-ov novi sistem ne može da uradi !!


Sada si otisao previse offtopic. Ne znam ja ko si ti i gde si dolazio posle nas (ovo nas moras da uzmes rezervno, jer ja nisam ni vlasnik upisa, niti bilo sta slicno, ja sam samo radio na njegovoj implementaciji i uvodjenju). Sta sa situacijom u Bambiju, molim te??????? A ako vec pominjes UPIS i ostale strane ERPove, i izvestaje, i ako si dolazio posle nas (sta god to znacilo), onda bi trebalo da znas da UPIS ima sigurno vise korisnih izvestaja od bilo kog drugog ERP, a "o obezbedjivanju podataka" dovoljno govori to da su se "braca preko grane" odlucila za UPIS, a ne za neki njihov domaci sofver, ili strani... Ako imas nekih nejasnoca, ili jednostavno zelis da pljujes po necemu, slobodno mi pisi na mail, ja cu sve rado da ti razjasnim. I opet da naglasim, ja nisam vlasnik upisa, ja nemam nikakve koristi od njegove prodaje ili neprodaje... Pisi na "private" pls, bas me zanimaju tvoja misljenja, kritike, zablude, i nezablude... I voleo bih da znam koji ERP prodajes, ili implementiras, odnosno uvodis...
Siniša
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 16:21 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: Na žalost nepostoji ništa idealno.
Kaži mi koja je razlika između "lokalizacionog inženjera" i konsultanta koji vrši implementaciju?

Pošto izgleda ne razlikuješ lokalizaciju od implementacije ERP-a ukratko ću ti objasniti par stvari.

Kod velikih, globalno zastupljenih ERP-ova ta dva procesa se po pravilu rade odvojeno. Konkretno, Microsoft ili SAP prvo angažuju izvođača koji će da obavi lokalizaciju, a zatim se tako lokalizovan ERP daje partnerima koji ga prodaju, implementiraju, pružaju podršku i konsultantske usluge. Kao što vidiš, reč je o dva potpuno odvojena procesa.

Manje kompanije koje proizvode ERP-ove (a ujedno ih i prodaju, i implementiraju, i pružaju podršku klijentima) obično same odrađuju i proces lokalizacije.

Sad kad smo to razdvojili mnoge stvari postaju jasnije. Dakle, lokalizacioni inženjer u najvećem broju slučajeva nije konsultant koji implementira ERP.

Zaduženja lokalizacionog inženjera:
- priprema fajlove za lokalizaciju
- integriše prevedeni tekst u lokalizovanu verziju ERP-a
- prilagođava ERP standardima određenog tržišta [npr. formati brojeva, datuma, vremena, valute, radne nedelje]
- obavlja funkcionalno prilagođavanje modula na osnovu zadatih specifikacija od strane recenzenata [npr. ubacuje stopu PDV-a, vrši usklađivanje prema drugim parametrima u skladu sa poreskim i pravnim sistemom države u kojoj se plasira lokalizovani proizvod]
- zadužen je za otkrivanje i uklanjanje funkcionalnih bagova nastalih tokom procesa lokalizacije

Zaduženja konsultanta koji se bavi implementacijom:
- vrši analizu zatečenog stanja kod klijenta i predlaže optimizaciju poslovnih procesa, a sve to u dogovoru sa menadžmentom i prema njihovim zahtevima
- predlaže klijentu koje module treba da nabavi i integriše ih u optimizovani proces rada
- po potrebi vrši određena funkcionalna prilagođavanja [npr. integracija sa postojećim informacionim sistemom, kreira sistemsku podršku za specifične procese koji nisu pokriveni određenim modulom ERP-a]
- najčešće vrši obuku zaposlenih i menadžmenta
- uglavnom uklanja funkcionalne bagove nastale tokom procesa implementacije

Citat:
Moonshine: I kako će molim te recenzenti da definišu specifikacije za "lokalizacione inženjere"?

Pa, lepo. Lokalizacioni inženjer i recenzenti odrade tzv. Joint Requirements Development Session (a.k.a. Requirement Workshop), recenzenti naznače šta od funkcija/opcija treba da se prilagodi i kako, napravi se novi (lokalizovani) FSD i to je to.

Detaljno objašnjenje imaš ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Requirements_analysis

Citat:
Moonshine: Po meni sve to navedeno treba da radi konsultant sa iskustvom u odgovarajućim procesima. Jer ne može konsultant da ima znanje podešavanja ERP-a bez znanja samih procesa. Ustvari, izvini, u pravu si, u Srbiji sve može. :)

Naravno da konsultant mora jako dobro da poznaje poslovne procese, sam ERP tj. njegove mogućnosti i ograničenja, način implementacije itd. To ovde niko ne spori.

Međutim, ne može konsultant da bude devojka za sve. To je princip koji možda može da prođe u Srbiji [svi se razumeju u sve], ali ne i napolju.

Šta ako se pojavi klijent koji ima jako specifično poslovanje [npr. odlaganje opasnih materija, proizvodnja i trgovina oružjem, izvoz proizvoda za koje se primenjuje posebna regulativa]? Da li je realno očekivati da konsultant poznaje sve pravne i računovodstvene propise iz ovih oblasti? Da li će on snositi odgovornost ako u svom neznanju i na svoju ruku pogrešno konfiguriše module, pa kompanija popije penale od države jer nije poslovala u skladu sa propisima?

Naravno da niko normalan neće raditi takvu implementaciju, već će se konsultovati sa klijentom i njegovim timom pravnika, računovođa, proizvodnih inženjera itd.

[Ovu poruku je menjao Buum dana 01.12.2007. u 17:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

chachka
Srđan Mijatov
Programer
BUS Computers
Kikinda

Član broj: 53780
Poruke: 576
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.baze-podataka.net


+4 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 18:10 - pre 199 meseci
Citat:
sinisa.medic: Pisi na "private" pls, bas me zanimaju tvoja misljenja, kritike, zablude, i nezablude...

@Moonshine: NEMOJ pisati na "private" pls, bas me zanimaju tvoja misljenja, kritike, zablude, i nezablude...
"The best code is no code at all."
- Zidar (ES član)
"Biggest obstacle to learning
SQL is unlearning procedural
programming."
- Joe
Celko
"Minimize code, maximize data."
- A. Neil Pappalardo
 
Odgovor na temu

range
Beograd

Član broj: 1006
Poruke: 248
*.ikomline.net.



+1 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 20:36 - pre 199 meseci
Mislim da ono sto 'boli' Moonshine-a boli sve one koji hoce da rade nesto u ovoj zemlji i da to rade dobro ne zbog para, svetske slave ili cega vec, vec samo zato sto tako treba. Ali problem je sto takvi ljudi ne da su u manjini, vec skoro su iscezli odavde. I ovaj forum koji treba da predstavlja napredniji deo populacije ove zemlje, uspesno demonstrira isto ono sto vidite kad izadjete na ulicu, kad upalite televizor, kad sutra odete da radite negde. Cela prica jako lici na borbu sa vetrenjacama.

[Ovu poruku je menjao m.petrovic dana 02.12.2007. u 01:04 GMT+1]
 
Odgovor na temu

sinisa.medic
Sinisa Medic
Srbija

Član broj: 102254
Poruke: 81
*.adsl-4.sezampro.yu.

Sajt: www.SinetPro.rs


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia01.12.2007. u 22:02 - pre 199 meseci
Citat:
chachka: @Moonshine: NEMOJ pisati na "private" pls, bas me zanimaju tvoja misljenja, kritike, zablude, i nezablude...


Ili nemoj , ali onda da pokrenemo novu temu, jer ovo nema veze sa zapocetom. Mnogo je odlutalo...
Siniša
 
Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 12:24 - pre 199 meseci
Sve što sam naveo je moje iskreno mišljenje o ERPu u Srbiji, koje sam stekao posle mnogo godina bavljenja istim ovde. Na žalost ovo je samo mali deo cele priče. Jer koliko vidim i ovaj forum, gle čuda, pati od istih bolesti.

@Jeftić: Svestan sam procesa prevoda i mislim da je najveća greška upravo ta nemogućnost shvatanja konteksta na koji se prevod odnosi. Ali mislim da je nivo prevoda SAP prilično nizak i da ga treba popraviti. Kako? Kao prvo malo boljim čitanjem opisa samih polja i prevoda u skladu sa tim. Možda u tome može da pomogne prolazak kroz sistem sa iskusnim konsultantima?

@UPIS: "Dolazio posle Vas" == radio sam presales u kompanijama koje su već imale UPIS.
Uopšte mi nije namera da pljujem UPIS već samo da skrenem pažnju na ono što je bolo oči u tvom nastupu na ovom forumu. Lepo je to što si nam sve razjasnio, a ja ću svoje zablude ostaviti za sebe.

@Buum: Jednom rečju, strašnoooo. Hard facts!?! :) I opet zablude sa moje strane?
Ajde ovako.. Učestvovao sam na više lokalizacionih projekata ERP-ova u zemlji, čak sam i vodi jedan projekat lokalizacije, doduše, DMS sistema. A u slobodno vreme implementiram ERP, ustvari očigledno je da više i ne znam šta radim, nešto sam ja tu pomešao.
Moja opaska je bila dobronamerna, a ti si vrlo sujetan.

[Ovu poruku je menjao m.petrovic dana 02.12.2007. u 13:47 GMT+1]
Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 12:45 - pre 199 meseci
Iskreno, ja bih prvi temeljno preradio sve alate za prevod koji su mi dostupni samo kad bih mogao, ali na to nemam baš nikakav uticaj. Prevodilac je zadužen jedino za prevod, sve ostalo je isključivo u nadležnosti SAP-a, odnosno njegovog odeljenja za lokalizaciju u Valdorfu (počevši od toga šta će se prevoditi, kad će se prevoditi, sklapanje prevoda, distribucija, itd.) Što se tiče informacija koje su dostupne za svako polje, takođe nije uvek i svuda dostupno. Naravno da bi bilo od koristi imati uz sebe konsultanta-eksperta iz oblasti koja se prevodi, ali svi znamo koliko košta konsultantsko vreme i pretpostavljam da bi to podiglo krajnju cenu prevoda na nerealan nivo.
Što se tiče kvaliteta, ne bih se mogao složiti da je nizak, ali ne bih ni da ulazim u jeste-nije-nije-jeste diskusiju. Pretpostavljam da kad bih ja prošao sa svojim kolegama kroz projekat lokalizacije koji ste vi vodili, verovatno bih mogao napraviti spisak dugačak kao ruka onoga što mi se ne sviđa i što bih rado promenio.
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 17:28 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: Jednom rečju, strašnoooo. Hard facts!?! :) I opet zablude sa moje strane?
Ajde ovako.. Učestvovao sam na više lokalizacionih projekata ERP-ova u zemlji, čak sam i vodi jedan projekat lokalizacije, doduše, DMS sistema. A u slobodno vreme implementiram ERP, ustvari očigledno je da više i ne znam šta radim, nešto sam ja tu pomešao.

Pa, tim gore... Mislim, ako posle svega toga ti ne praviš razliku između lokalizacionog inženjera i konsultanta koji radi implementaciju ERP-a, kakav uopšte kredibilitet imaš da pričaš o bilo čemu na ovoj temi?

Citat:
Moonshine: Moja opaska je bila dobronamerna, a ti si vrlo sujetan.

Tvoja opaska nije bila dobronamerna već krajnje glupa, a moja rekacija nema veze sa sujetom već sa zdravim razumom. Naime, ne podnosim kad neko **************, a pritom sve gleda sa neke visine...

[Ovu poruku je menjao m.petrovic dana 02.12.2007. u 21:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 19:48 - pre 199 meseci
@Jeftić:
Za kvalitet, misli šta hoćeš ja sam ti preneo svoj utisak.
I da, Naravno da bi se mogao napraviti spisak onoga što ne valja i što ti se nesviđa, šta više, ta lista postoji! :) Ali poenta je biti svestan toga, i prihvatiti činjenicu da taj spisak nije konačan i da on nije dokaz ničije nesposobnosti (mada u nekim slučajevima i jeste), ali da u svakom slučaju treba raditi na toj listi.

@Buum:
Nisam mogao da pretpostavim da moji postovi čine da se osetiš inferiornim i da ti se zbog toga čini da gledam sa visine. Samo čovek kome je sujeta povređena reaguje ovako nisko kao što si ti reagovo, sorry.. Ne želim više sa tobom da diskutujem o ovoj temi.
Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 20:00 - pre 199 meseci
Naravno da ću da imam svoje mišljenje o kvalitetu; nisam nigde ni rekao da je sve "ekstra" i savršeno, između ostalog sam zato i bio pokrenuo onu temu, mada kao što rekoh nisam ni dužan da pričam o tome, još manje plaćen da pišem po forumu u slobodno, čisto stvar dobre volje. Ko neće u to da veruje ne mora, njegova stvar.
Mada se slažem sa kolegom Dukićem, ovde ste "osuli paljbu" po svim učesnicima, a da pri tom treba da vam verujemo na reč da ste uopšte kompetentni da stavljate takve primedbe. Na kojim ste to projektima radili do sada?
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia02.12.2007. u 23:51 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: Nisam mogao da pretpostavim da moji postovi čine da se osetiš inferiornim i da ti se zbog toga čini da gledam sa visine.

Paušalno pljuješ, generalizuješ i ponašaš se kao da si vlasnik apsolutne istine i kompletnog znanja o ERP-ovima. Kad se malo proanalizira tvoj nadmeni nastup, na površinu izlazi čist amaterizam i priučenost o kojoj neprekidno pričaš i za koju optužuješ druge ljude iz branše. Tipičan primer za to je tvoja tvrdnja da su lokalizacioni inženjer i konsultatant za implementaciju ERP-a maltene jedno te isto. Kad ti dam objašnjenje i taksativno navedem zaduženja svakog od njih, ti se pozivaš na moju sujetu?!

Čemo to? Pusti ti moju sujetu, inferiornost i slične koještarije, nego lepo opovrgni ono sa čime se ne slažeš (ako imaš argumente). Pokaži da se razlikuješ od brojnih ERP diletanata o kojima toliko pričaš...

Citat:
Moonshine: Samo čovek kome je sujeta povređena reaguje ovako nisko kao što si ti reagovo, sorry.. Ne želim više sa tobom da diskutujem o ovoj temi.

Glupo je da ovu interesantnu diskusiju svodiš na ličnu ravan i koristiš ad hominem napade usled nedostatka validnih argumenata. Ako već imaš toliko iskustva kao što tvrdiš, napiši nešto pametno što bi moglo biti od koristi pokretaču teme.
 
Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.nps.co.yu.

Sajt: totovic.com


+1 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia03.12.2007. u 08:17 - pre 199 meseci
Iako sam napisao da se više neću ubacivati u ovu temu, nisam izdržao.

Citat:
Moonshine: Sve što sam naveo je moje iskreno mišljenje o ERPu u Srbiji, koje sam stekao posle mnogo godina bavljenja istim ovde.

Mnogo godina??? Koje si to ERP sisteme ovde uvodio mnogo godina? Želeo bih to da saznam, jer ovde baš i nema toliko implementacija, a ako si radio toliko godina, onda si baš pionir.

Citat:
Moonshine: @UPIS: "Dolazio posle Vas" == radio sam presales u kompanijama koje su već imale UPIS.
Uopšte mi nije namera da pljujem UPIS već samo da skrenem pažnju na ono što je bolo oči u tvom nastupu na ovom forumu.

Da ja najzad branim i UPIS. Ovde nije samo u pitanju UPIS, ti pljuješ na sve osim po sebi. Ovo je jedan od najbezobraznijih nastupa na ovom forumu.

Citat:
Moonshine: ...Učestvovao sam na više lokalizacionih projekata ERP-ova u zemlji, čak sam i vodi jedan projekat lokalizacije, doduše, DMS sistema. A u slobodno vreme implementiram ERP, ustvari očigledno je da više i ne znam šta radim, nešto sam ja tu pomešao...

Kojih to više projekata???
To što si rekao da u slobodno vreme implementiraš ERP dovoljno govori o tvom znanju i verovatno si u pravu da ne znaš šta radiš.

Ne možeš za sebe da kažeš da si profesionalac, a da radiš hiljadu poslova, a za ovo čime se hvališ kažeš da radiš u slobodno vreme. Ja sam na primer posvećen samo jednom poslu (ERP implementacije) i radim ga po ceo dan, a ne želim da kažem da sam profesionalac iako imam iza sebe dosta projekata u različitim delatnostima i svi su izuzetno uspešni.


Mislim da bi ovu temu trebalo zaključati jer se u potpunosti udaljila od izvorne.
Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.
 
Odgovor na temu

Moonshine
Beograd

Član broj: 4083
Poruke: 117
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.dilbert.com


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia03.12.2007. u 19:34 - pre 199 meseci
Mislim da bi ovu temu baš trebalo ostaviti otvorenu i to staviti joj još i sticky jer ste ovde pokazali kakva je naša ERP scena pri tom ne isključujući ni sebe.

@John Doe: Ovo je dobra prilika da ako već planiraš da nam dođeš u društvo vidiš šta te čeka.

@Totović, Jeftić, Buum: Ja sam ovde izneo SVOJE mišljenje i SVOJA iskustva iz mog dosadašnjeg bavljenja ERPom u Srbiji. Svako ima pravo na svoje mišljenje. I prema tome ne vidim zašto bih morao sebe da dokazujem ovde da bih ga opravdao. Za MENE je ono tačno, za sve ostale good to know i ništa više.
Već dugo pratim ovaj forum i dok sam čitao vaše postove, iako se nisam slagao sa njima, nisam reagovao na način na koji ste vi ovde reagovali, upravo zbog toga što svako ima pravo da "greši". Ali izgleda da je najveći problem to što ste se vi našli u ovom mom stavu pa ste tako žučno reagovali e a to je samo vaš problem.

A evo i nešto o lokalizaciji čisto da se tema ne lockuje. :)
http://help.sap.com/bp_blv1500/BL_SCG/index.htm
Fear not the dark within this night
Beneath the sky of deadly light
Of raging fire seen from afar
The fear inside of who you are
 
Odgovor na temu

sinisa.medic
Sinisa Medic
Srbija

Član broj: 102254
Poruke: 81
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: www.SinetPro.rs


Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia03.12.2007. u 19:53 - pre 199 meseci
Citat:
totovic: Da ja najzad branim i UPIS. Ovde nije samo u pitanju UPIS, ti pljuješ na sve osim po sebi. Ovo je jedan od najbezobraznijih nastupa na ovom forumu.


Ha, ha, Totovicu, mnogo si me obradovao Nemam reci.

E sad, sto se tice mnogo godina, moguce je da je covek dugo u ovom poslu. Kada pogledam samog sebe, ja od 1998. radim na implementaciji i uvodjenju erpa, a firma u kojoj radim od 1989, tako da je moguce i da je Moonshine pionir. To sto smo ti i ja mladi (u dushi verovatno) ne treba da znaci da su i drugi ;-)

Ajde jos jednom te pozdravljam, bas si mi izmamio osmeh
Siniša
 
Odgovor na temu

totovic
Aleksandar Totovic
CEO, Editor in Chief
ERP Consulting
Beograd

Član broj: 25536
Poruke: 840
*.yubc.net.

Sajt: totovic.com


+1 Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia03.12.2007. u 20:06 - pre 199 meseci
Citat:
Moonshine: ...Ali izgleda da je najveći problem to što ste se vi našli u ovom mom stavu pa ste tako žučno reagovali e a to je samo vaš problem...


Ja nemam razloga da se pronalazim ili ne, ja iza sebe imam rezultate i mogu slobodno da pričam o pravim iskustvima, a ne samo da se bavim demagogijom. Na ovom forumu sam da bih podelio svoja iskustva, ali i da čujem druga, naravno realna. To isto mogu reći i za popriličan broj ljudi sa ovog foruma koji se bave ovim poslom. Naravno, ima i ljudi koji su ovde da bi saznali nešto novo, i ja sam uvek rad da pomognem bez sarkazma. Ali ovo što ti pišeš se ne može svrstati ni u jednu grupu.
Cave ab homine unius libri

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average
voter.
 
Odgovor na temu

VecaFaca
NS

Član broj: 32899
Poruke: 4
*.dialup.neobee.net.



Profil

icon Re: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia04.12.2007. u 00:00 - pre 199 meseci
Moram i sam malo da dodam ovim medjusobim pohvalama.

@magnetoid Srbija je neuredjeno trziste i za mnogo jednostavnije stvari nego sto je to neki ERP sistem i prilično je nepogodno trziste za takav rigidan sistem. Ovde mahom preovladjuju mala preduzeća i zanatske radnje koji nisu prirodno trziste za ERP sisteme vec njih sasvim zadovoljava i neko resenje od par stotina evra (na pimer PSIT). Ukoliko tome dodamo apsolutno nevrednovanje ljudskog rada i vrlo cesto nerazumevanje vrednosti i prednosti informacionih sistema, dolazimo u situaciju da su prodaja i implementacija takvog sistema Sizifov posao jer kako opravdati da dan konsultanta vredi koliko i mesecna plata nekog radnika te firme. Sa cenom radne snage u Srbiji prilicno je lako optimizovati poslovni proces i smanjiti troskove, nisu vam za to potrebni ne znam kakvi softveri i ne znam kakvi izvestaji. Na stranu sto su vlasnici kompanija ovde navikli na svakakve gimanstike u svom poslovanju tako nesvojstvene jednom ERP resenju.
Takođe, zamisli sebe u situaciju da dodjes kod potencijalnog klijenta u firmu i prodaješ nesto sto je generalno besplatan softver, trazeci pri tom odredjenu, verovatno ipak znacajnu, svotu novca kao nadoknadu za ulozen trud. Ha-ha. Velike se sanse da se ne provedes bas najbolje. Uz to, za pripremu takvog resenja potrebno je uloziti dosta vremena i znanja a nista od toga nije besplatno, kao sto je sinisa.medic vec i rekao. I da, prevod je najmanji problem. Mnogo veci problem je uskladjivanje za zakonima ove nesretne zemlje.
Medjutim, kako se Srbija bude priblizavala EU tako ce se i otvarati trziste za takav tip resenja: prilagodjavanjem zakonskih resenja i smanjenjem potrebe za lokalizacijom, povecanjem cene rada, smanjenjem profitnih margina sa uredjivanjem trzista, rastom svesti o prednostima takvih resenja, rastom broja ERP referenci... Tako da ako si spreman da investiras deo svoga vremena u sve to narednih, recimo, 5 godina racunajuci na zaradu tek nakon toga onda to nije losa ideja. Ako, pak, zaradu ocekuje odmah onda ustedi svoje vreme i batali to.


Kao sto je range vec rekao, ova rasprava upravo oslikava situaciju na ERP trzitu Srbije i same konsultante koji implementiraju takva rešenja i samo, cini mi se, potvrdjuje ono sto je Moonshine i rekao. Pobogu, zasto bi nekom zasmetalo to sto neko, neko koga cak i ne poznajemo, na osnovu svog iskustva, kvalifikuje trziste ERP resenja i ERP konsultanata. Uostalom, svako ima pravo da misli sta god hoce i on sam mora da zivi i radi sa tim, a ne ja. Iako sam i sam nekako povezan sa ERP svetom, uopšte se ne osećam prozvanim. Uvek sam se trudio da svoj rad, ma koji god bio, uradim najbolje moguce ali ne mogu nikom uskrati pravo da misli da to nije dovoljno dobro i da je bilo moguće uraditi i bolje. Cak staviše, sad kad pogledam ono sto sam nekad radio vidim da je to moglo biti uradjeno znatno bolje jer sad znam mnogo vise nego sto sam znao pre 2, 4 ili 10 godina. I to je i prirodno i normalno. E pa tu je caka. U Srbiji nije tako, ovde je normalno da je svako najpametniji, da sve zna najbolje i da je dovoljno procitati jednu knjigu od 500 strana da bi se postalo expert. Puna je zemlja takvih eksperata koji su proctali neku knjigu, bili na nekom kursu, proknjizili dva dokumenta i vec su sebe potpisali kao konsultant . Alo ljudi, da bi savladala voznja automobila potrebno je jedna do dve godine (pricam o voznji ne o upravljanju automobilom) a konsultant se postaje za nedelju dana. Nece biti. Ipak automobil ima samo jedan volan, jednu rucicu i tri papucice. Nagledao sam se konsultanata koji ne prave razliku izmedju fakture i fakturisanja, onih koji dolaze sa popunjenim biografijama a posle se ispostavi da su samo gledali nekog kao radi (gledam i ja fudbal al me nece Real Madrid), onih koji sve znaju i nemaju nista vise da nauce, onih koji se ovim bave samo zato sto se dobro placa...

@Buum Kao sto vec rekoh, lokalizacija je mnogo vise od pukog prevodjenja. Korisnika mozes nauciti i da koristi lose preveden softver ali ga ne mozes i neces nauciti da koristi softver koji nije prilagodjen zakonima ove zemlje. Zbog greske u poslovnom softveru mozes zaraditi ozbiljne kazne dok zbog greske u prevodu Unsharp Mask-a u Photoshop-u neces imati drugih posledica sem nezadovoljstva klijenta.

Primer koji je Buum naveo mozda odgovara projektima u kojima se samo prevodi softver ali ne odgovara procesu lokalizacije poslovnog softvera. I tu je Moonshine u pravu, konsultant(i) mora da zna poslovne procese, mora da poznaje zakonske okvire vezane za te procese (ne nuzno sve, moze i uz pomoc pravnika itd) i sam konsultant mora da implementira takve, lokalizovane poslovne procese, mada je ponekad za implementaciju potrebna i pomoc programera. I to sve jeste posao konsultanta. Nema tu ni lokalizacionog inzenjera, ni lektora, ni recenzenata (opet, ako pricamo o pravoj lokalizacije a ne o prevodjenju). Naravno, niko ne moze da zna sve te se zato ljudi i specijalizuju za odredjene oblasti. I da, tako je i u velikim kompanijama van ove zemlje. I tek bi onda trebalo da ide implmentacija vezana za specificnog klijenta pri cemu se neophodne informacije i dobijaju od klijenta. Mislim, ako ste imali priliku da vidite kontni plan neke od zemalja iz kojih dolaze ti ERP-ovi i uporedite ih sa nasim shvatice te da postoje velike potrebe za lokalizacijom. Naravno, podrazumevam da bilo koje ERP resenje ima pravi kontni plan a ne nesto kao trenutni knjigovodstveni softver koji moj otac koristi kod koga je kontni plan definisan u tabeli kontniplan koja ima dve kolone sa brojem konta i imenom dok se knjizenja cuvaju u tabeli glavnaknjiga u kojoj je svako knjiženje predstavljeno rekordom koji sadrži broj konta, broj reference i iznos za duguje i potrazuje.

Elem, kritike niko ne treba da shvata licno. Pogotovu ukoliko svoj posao radi kako treba, a verujem da se svi ovde bas tako odnose prema poslu. To sto neko misli da je situacija generalno losa, eto mu, pa nek zivi sa tim. Cini mi se, kakva zemlja takvo i ERP trziste. Ono sto svi mozemo da uradimo je da nastavimo da dajemo svoj doprinos kreiranjem kvalitetnih resenja. Ostalo ce trziste srediti samo od sebe. Ono sto valja prezivece, ono sto ne valja nece. Ako svi budemo ovde i za par godina se budemo bavili istim poslom, znaci da smo radili dobro. Ako nas ne bude, znaci da nismo. Prosto.

Svako dobro.



[Ovu poruku je menjao VecaFaca dana 04.12.2007. u 01:18 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: IS i ERP :: OpenBravo Lozalization Project // OpenBravoSerbia

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 19404 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.