Outsourcing u Srbiji: kako startovati, na sta paziti i da li preporucujete

DLN, ako te to sto si napisao toliko brine, zbog cega si onda u onom kratkozivecem postu napisao lokaciju firme, koja je onako specificna, ako ne po cemu ono po tome sto nije pretpana programerskim firmama?Mislim valjda si konstantno obazriv?

Inace kamo srece da za 500e mozes da kupis pouzdan racunar, al da ne tupim ...

@Brutalno dobro: Izvinjavam se. Ispravio sam grešku, ručno citiram pa mi se potkrala greška.



Iz ovoga se da zaključiti da ti ipak nisi relevantna osoba koja može deliti savete na ovu temu.



Naprotiv, argumenati protiv tvojih stavova se samo gomilaju, a ti uopšte ne odgovaraš na njih svojim kontraargumentima.

Ako drugima savetuješ da ulažu svoje pare u banku i za to dobiju 30% godišnju kamatu, a ne kažeš ime banke, ja ne mogu reći ništa drugo nego da si zlonameran, ili da pričaš gluposti. Nema trećeg. Ako je istina, što bi krio ime. Svi smo mi relativno mala industrija, i ako ti stvarno funkcionišeš sa 5000 evra, a mene ekvivalent zaposlenih košta 180k, pa ajde da vidimo gde ja grešim, nisam ja najpametniji na svetu. Ali ako ti prosipaš bullshit da trošiš 5000 evra, a trošiš mnogo više, ili uopšte nemaš nikakvu firmu, e onda izvini molim te, ali nemaš pravo drugima da deliš savete na tu temu osim ako se direktno ne ogradiš, što ti nisi uradio nigde, čak naprotiv, tvrdiš suprotno.



Pa šta misliš što je neko došao da radi za tebe?

Da programer hoće da se cima i rizikuje, pokrenuo bi sam svoju kompaniju, ne bi dolazio kod tebe na platu. Ovako se programer cima i rizikuje, a ti kupiš kajmak. Ne ide to tako, programeri spadaju u inteligentnije ljude, nisu veverice.



heheh, opet svako sa elementarnom logikom ni u ludilu neće pristati na ovako nešto. Ovde bi uvek programer izvukao deblji kraj. Znači ako programer treba da ima platu 1000 evra recimo, koja je nesigurna, ti mu kažeš dobićeš 10% više jer je plata nesigurna. Znači on rizikuje svojih 1000 evra a ti samo 100 evra. Da bi ti neko pristao na takvo nešto, firma treba da ima iole izgleda za uspeh, i da tom programeru ponudiš partnerstvo, odnosno udeo u vlasništvu a ne 10% povećanje plate.



300 evra za mašinu, 200 evra za monitor, nije ni čudo što se plašiš inspekcije i nelegalnog softvera... Al dobro, nema veze, sasvim je moguće raditi i na desktop mašinama, ali tu gubiš nekoliko veoma bitnih segmenata poslovanja:
1. Programeri su ljudi koji vole svoj posao, i poprilično su tvrdoglavi. Ako ih neki problem muči, oni će nekad poneti računar sa sobom pa u svoje slobodno vreme nastaviti da rade sa rešavanjem problema.
2. Problem konstantne dostupnosti rešavaš imanjem laptopova. Ne moraš da imaš radnika u firmi 24/7, već se dežurstva mogu preuzimati i od kuće. Ovo se naročito ističe kada imaš malo zaposlenih a klijent(i) je u različitoj vremenskoj zoni.
3. Deployment efikasnost - desktop 0, laptop 1.

Brzo se kucaju poruke, pa ne stignem sve a danas imam vremena, hajdemo sad i vise necu biti ovako opsiran

@ Gojko
Nisam video da nema vise teme o anonimnosti, jer sam kucao moju poruku dok si ti ono pisao, tako da sorry

@Ventura
Prvo vidim da si pogresio koga si citirao, ok, nije bitno prepoznajem svoj tekst. Naravno da je prozivka bila, i to ona licemerna, perfidna, ali nije bitno, nemoj reci da nije, OK, suocavamo stavove, ali nemoj kao nije, a ako si ti pomislio da jeste onda si jos lud na kraju :) te fore svako moze da koristi

Elem, to sto si ti naveo nije START posla. Zasto okreces pricu ?
- PRVO ti imas 7 developera kojima dajes platu, pa nisi valjda imao toliko i prvi dan posla ?
- DRUGO i ako si ih imao, ti si morao da cekas na povrat kapitala dok ne zavrsis proizvod, pa dok ga ne prodas, pa tek tad da vracas ulozeno, naravno sve pod uslovom da nisi imao nekog da sufinansira tvoj razvoj softvera odakle bi placao zaposlene ili vec kako god mislis menadzerisao taj novac. Znaci ovde je mnogo brzi obrt novca, mozes da dobijes povracaj dela novca vec prvi mesec, da ne kazem da mozes da i avansno dobijes neki deo. Nekad prolongiraju placanje, dok njihov QA ne testira kod, pa dok accounting ne odobri, pa se prave ludi, pa prodje neko vreme, ali na pocetku moze da se organizuje da plate nesto i avansno, ili bilo koji aranzman da bas premostis taj problem 'prve uplate'
- TRECE sta znaci solidan prostor za nekog ko pocinje, ti kazes 1000 eura sad placas, ja kazem 250eura je dovoljno za start. Tebi dolaze poslovni partneri, u outsource ne dolazi niko, sem ako nema preke potrebe, a i tada ga ne interesuje raskos nego jeftinija cena. Bolje tu razliku dati programerima, to im je 100 eura veca plata nego mesecno placati neku kao gistro fensi kancelariju. Lik koji je imao sex.com nalog je radio iz neke garaze a zaradio je nekoliko stotina miliona eura, znaci u zavisnosti sta radis, zavisi i kancelarija. Verujem da tvoja mora da bude 1000 eura zbog klijenata, i ne pljujem te zbog toga, ali ova ne mora, vazno da je cista, i da ima sve sta treba, i da je pun frizider. Pa onda posle prvog-drugog projekta moze da se menja
- CETVRTO za outsource ti ne treba link od 2mb/s koji kosta 900 eura ???? vec treba kod SBB paket od 30-40 eura, nema tu mnogo slanja. MSN, slanje koda, novih buildova i njihovih delova i to je to. Pa kod mene da ne skidaju sranja sa interneta imao bi monthly bandwidth za smejanje :)
- PETO komunalije su 20 eura struja i 20 eura telefon, kad pocinjes mozes i sam da cistis, a i cistacica nije vise od 2000 dinara dva puta mesecno, sem ako ti nemas neku fensi spremacicu. Reci mi na sta ti ode 300 eura mesecno ? Mislim mozda tebi i ode, ali znam da ovde ne treba, pogotovu na startu
- SESTO ti placas nekog 'knjigovodju' koji te pljacka ili imas stvarno dosta posla, jer 100 eura je regularno knjigovodstvo za preduzeca, a za outsource imas par faktura mesecno, i plate radnicima, jos ako si na pocetku van PDVa, to ti je 50 eura, a nikako 200 eura
- SEDMO ne znam da li zajebavas ovde kad pricas, ali 2000 eura po kompjuteru ???? Voleo bih da cujem tu konfiguraciju, a posle cu ti ja reci moje konfiguracije jer smo se bas skoro ponovili.
- OSMO ne znam sta smatras pod opremanje poslovnog prostora, ali izgleda da si ti bas dzek, kad si platio 7000eura, ja kazem za start ako je prazan stan onda ide krecenje nekih 150-200 eura, a mozes i sam sa ortacima da to uradis, treba biti snalazljiv, stolice 50 eura po programeru, stolovi jos 50ak eura po coveku kad ga pravi stolar, telefon 30 eura panasonic, frizider za 150 eura samsung, neki reso za kafu, dve fotelje za nekog ko dodje mozda po 60-70 eura i neki manji stocic za 70 eura recimo. Pod pretpostavkom da je kupatilo sredjeno, e da i H brava recimo jos 150 eura ako nema i klima 250 eura ako nema vec. Znaci 7 ljudi - 1700 eura, a verovatno klima, frizider, telefon ili h brava vec postoji u tom novo iznajmljenom stanu, cesto su i okreceni, itd, tako da ovo vrlo verovatno moze da padne i na manje od 1000 eura !!!!

Eto ja nisam normalan izgleda jer nisam shvatio poentu tvoje racunice. Da li ti je poenta da pokazes kako si galantan, ili da pokazes kako imas love ili da slazes ljude, jer po mojoj racunici ovo je drasticno manje, sem samih plata o kojima kao konkretnom trosku ne zelim da pricam jer zavise od firme do firme i od zaposlenog do zaposlenog ?

Lepo je sto preskaces moje opaske za laptopove od 600 eura, ako bih ja preskako tvoje opaske trebao bih da ignorisem vise od pola onog sto pises :))
Hvala ti sto si me naucio za laptop, i sto sam pao na ispitu, ali u ovom poslu ti ne treba tona laptopova, niti ih pak forsiras, jer ja ne idem okolo i pokazujem sopstveni proizvod, ja retko kad laptop nosim kuci, meni on sluzi kad odem u selo ili na kop, ili na more, a tad se i trudim da ga sto manje koristim, tako da nemam heavy usage, i trajao je jako dugo i sad sam kupio novi zbog viste, u americi, i platio ga neces verovati $1590 a extremno je dobar - Sony Vaio 17''. Momcima sam dao bonus posle godisnjeg odmora da kupe laptopove do 800 eura, i posto je to 12 laptopova dobio sam i popust, tako da te OPASKE od 2500 eura su blago receno SMESNE

Poenta moje price je da motivisem mlade ljude da misle svojom glavom, da zongliraju ako vec hoce da rade ovaj posao jer ce im to trebati i za ubuduce, i da znaju da im jedino treba da privuku klijente, klijente i klijente, a nikako da traze kredit od banke na 200000 eura da bi poceli outsource posao, pa sta i ako iznajme kancelariju na par meseci i kupe par kompjutera pod pretpostavkom da su prvo nasli posao, pa i da vise ne nadju klijente, opet su nesto zaradili od tog prvog posla, stekli znacajno iskustvo, otkazace stan, rasprodati kompjutere, sigurno nece biti u minusu, to 100%

I EliteSecurity je krenuo bezveze kao 'decja igra' da tako kazem, bez nekih posebnih resursa pretpostavljam, pa se razvio u nesto jako jako znacajno ne samo na ovim prostorima nego svugde u svetu kod nasih ljudi. Kazem puni dve marakane :). Zamisli da je tad neko dosao Gojku i rekao, moras da platis ne znam kakav kompjuter mnogo hiljada eura, pa reklamu u novinama, TV, ne znam koliko hiljada eura, pa da imas dva zaposlena, da im opremis prostor, ali samo kod Arene, pa da im dajes FULL plate itd :) Nikad ne bi poceo.
On je poceo, i uspeo, neki drugi forumi pocnu i ne uspeju, tako je u svakom poslu pa i u ovom

@ pri3rak
Eto vidis cini mi se kao da sam na isledjivanju, sa takvim pitanjima, kao aha, sad ti nas lazes, sad cu da ti doakam, sad ces ti meni da odgovoris na moje pitanje i da se zapletes u laz. Pazi decko, jesi bio nekad na Ledini, je l znas koliki je to prostor ? Je l znas koliko ima firmi tamo okolo raznih, stovarista, predstavnistva i ostalih stvari, pa mislim tesko ces naci, nije to neko selo u nedodjij pa da se svi krste sto vide neke naucnike da ulaze u neku zgradu sa tamnim staklima. Drugo, ja jesam jako oprezan, to je zbog poslovanja jer radim za neke firme gde imam mnogo ostre uslove NDA, pa mi je to uslo u krv, sta mislis ako mi je firma na Altini recimo, jesi bio nekad na Altini, znas kolika je ona i koliko tamo ima firmi tek :))) to je slicno, a mozda nisam bas hteo da kazem konkretno gde je, ili ako je na surcinskom putu, ili na galenici, ili u nekom delu zemuna, ili oko novosadskog puta. Da ti kazem samo da ne brines, vodio sam o tome racuna dok sam pisao, sad mozda je i ovo da bih sklonio sumnju sa Ledina, a mozda bas i da ti kazem da nije tamo. Hahaha, ma strasno je o cemu mi pricamo ovde

Za kompjuter od 500 eura, pa mislim ajmo malo realnosti, je l moze taksista da zaradjuje u kecu vise nego onaj u bmwu ? Moze bre, pa sto mora da ima BMW odmah. Ne znam da li namerno okreces pricu ili sta, pa ne kazem da bill gates treba da ima u msft kompove od 500 eura, kazem da neko ko je zabo posao od par programera na neki period od 6-7 meseci moze opusteno da kupi neke kompove koji su i manje od 500 eura i da mu dobro ide, pa posle nek ih dogradjuje, menja, prodaje, poklanja, baca, kad vidi kako dalje ide posao.

@ svi ostali
Dok sam ovo kucao video sam jos par postova, i manje vise se slazem sa njima. Ne savetujem nikom da batali stalni posao u inostranstvu i da se vraca ako ne moze zasigurno da obezbedi klijente na duzi staz. Ali ljudi koji ovde mozgaju sta da rade, kako da rade, imaju svakako full preporuku od mene da pocnu da rade ako imaju neke projekte u planu ili bar da jure projekte ili da vezbaju posao, da ne biraju gde ce da rade, da sticu iskustvo da se osamostale mozda jednog dana. Neka rade kako znaju i umeju, sto neko rece ako im je Berluskoni rodjak nek pljunu 200000 eura za start, a ako nije nek startuju preko nekih freelancera od kuce, ili manje sobice, pa nek vide sta ce dalje, nek mole programere da im rade za 'slavu', pa ce valjda da nabodu od toliko programera dvojicu trojicu koji ce pristati na te neke losije uslove, a da su kvalitetnu da odrade posao, pa kad prodje jedan projekat nek vide da li se to siri ili propada Ne znam zasto neki ovde konstantno stavljaju prefix AKO JE ISTINA, AKO JE TACNO, pa sta sam ja ljudi napisao to tako strasno ?
Da imam outsource firmu koja ima 10-12 programera koja ima nekoliko stalnih klijenata za koje radi vec godinama i koja se trudi stalno da privuce nekog novog klijenta na duze staze i koja odradjuje po neke letece projekte sa letecim programerima, pa je l to toliko cudo prirode ???? Pa nisam rekao da imam fabriku aviona!!! Stvarno je to neverovatno. Lovi se svaka pogresno izgovorena rec. Nisam ja to stekao preko noci, nego sam se trudio, imao srece da mi drugar nabaci par poslova, znaci klasican freelance, pa posto smo drugar odavde i ja zajedno radili, onda su to malko veci projekti jer su za dvojicu, pa onda nam traze jos tri programera, pa onda hajde da zaposlimo jos 2 da nas odmene a mi da jurimo poslove, itd. Znaci sve je to nesto sto je realno, samo ako se covek dovoljno trudi, i ima volje da radi, i kad naidje na prepreku ne stane i odustane nego preskace, udara glavom u nju bilo sta, samo da bi je prosao i da ide dalje. Mislim da sam srecan ali zbog drugih stvari, a sto se tice outsource poslova ima ih bar 20-30 timova u Beogradu, neki sa 3-4-5 programera, sto i nije tako lose ako su visoko placeni i kompleksni projekti, neki sa i preko 50 ljudi !!!! Znaci nisu to samo klasicne outsource firme, povezali se ortaci i zajedno rade, dele zaradu, ali posto ih je vise mogu da hvataju i krupnije zalogaje. Tako da ne mislim da je to neki poseban razlog za srecu imati programersku firmu, niti sam izuzetak koji potvrdjuje pravilo, itd.

Mislim da je glupa svaka dalja prica, konstantno se ponavljam, pricam istu pricu peti put, dobro ajde danas imam vremena ceo dan da blejim, bolje je da smo pricali nesto korisnije, ja sam bio spreman da podelim sa vama neke finese kako se ophoditi prema poslodavcima, programerima, na kakve situacije sve moze da se naidje i kako ih prevazici, itd, ali gde jos to da pocinjem morao bih svaki stav da elaboriram i opravdavam i dokazujem da je moguc, pa kad 7 strana ide tema da li uloziti 200000 eura za start ili 5000 eura, i da li treba u pocetku kupiti komp od 2000 eura ili 500 eura, i da li moze kancelarija bilo gde sem Novi Beograd oko arene. Ko bude imao neki konkretan problem tu sam na PP da pomognem koliko mogu, za ostale se odjavljujem jer je i ovo mnogo sto sam podelio sa njima. Psi laju, a karavani prolaze

@ VENTURA
Vidim jos jedan post od tebe, covece ne mogu da shvatim o cemu pricas. Mnogo se pravis lud. Ne pricam o meni, i koliko ja trosim na firmu, pricam o startu posla kojim se ja bavim, pa ja ne znam ljudi da li ja pricam srpski ovde ili sta je u pitanju ? Ja ne funkcionisem sa 5000 eura mesecno troskova, ali toliko je dovoljno za nekog ko ce poceti da radi, i ko ce kasnije troskove (NAPOMINJEM : kasnije troskove, plate i to sve sto moze da izadje na mnogo para i mnogo veliku zaradu takodje) da finansira iz prihoda firme, znaci treba mu 5000 eura u steku, ne vise, to pricam bre, da l ti neces da citas ili sta je u pitanju ?

Zasto bi programer izvukao deblji kraj ako je posao od tri meseca i ako mu umesto 4000 eura obecas 4500 eura, ali kazes da ne prima mesecnu platu (znaci svakog meseca po 1300 eura npr), nego da radi po projektu znaci djuture. Napravite ugovor, primis ga na autorski honorar, moze da te tuzi ako ga ispalis. Ja ne kazem da je ovo normalno, ali kad pocinjes ovo je jedan od nacina da se dovijas ako nemas lovu covece na samom pocetku posla. NAZIV OVE TEME JE KAKO STARTOVATI I NA STA PAZITI OUTSOURCING U SRBIJI, a ne kako ja posle mnogo godina radim ili ti, tebi je izgleda to bilo bitnije da kazes!!! Da li citas sta pisem ????? Pomogni ljudima ako znas koji hoce da rade reci im na sta da paze, sa koliko da pocnu, gde da obrate paznju, itd. Kako mogu da ga prevarim na ovaj nacin ? Ovo je ili sigurno isto kao plata ili nesigurno isto kao sto je onda i plata ne sigurna. Stvarno cu pomisliti da si glup, pa je l citas moj post, ja kazem da je pravolinijski imati outsource kompaniju svako bi je imao, ali nije vec ima trzavice, a programer ako nece trzavice, onda dodje pa radi kod mene ili kod tebe, i nema trzavice, ne kazem ja da je raditi u outsoruce kompaniji posao sa trzavicama, kako si ga ti shvatio, vec da je imati tu kompaniju posao sa trzavicama, posto o tome pricamo a ne o programerima. Za njih nema trzavica. Kapiras sad? Valjda si sad shvatio

Konacno i zadnju stvar da kazem pa da bezim odavde i ostavim te da vladas na ovom forumu svojim stavovima i iskustvom, nemam JA kompjutere od 300 + 200 eura, to je preporuka za one koji pocinju, nece valjda da placaju 1000 eura komp, kad za te pare mogu dva, ili nece valjda neke sa imenom da kupuju jer ce mozda u toku godine jednom da ih nesto zadesi sa maticnom plocom, pa po tebi niko ko nije milioner nema sta da trazi u sopstvenom poslu. Shvatio si sad valjda?

Inace ne brini, ja imam licenciran softver to sam naveo kao primer, a ako mislis da je to determinanta koja nekog diskvalifikuje za pricu o biznisu, pa makar taj neko imao i 50 zaposlenih i milionski obrt, a ima piratski softver, a ti si kvalifikovan za pricu jer ga nemas, onda si ti obican kompleksas koji ne prica nikakvim argumentima, vec samohvalom

sad sam stvarno zavrsio sa ovom temom, kad se trudis za ubuduce da pricas daj ljudima konkretne savete taksativno, pa ako placas internet 900 eura mesecno, napisi zasto je to, i zasto mislis da ce to trebati tome kome dajes savet, i uporedi sa alternativom od 20 eura, isto tako i za poslovni prostor, daj svoju preporuku od 20-30 eura po kvadratu, pa onda ponudi i alternativu od 5 eura po kvadratu, pa u nekom poredjenju se osvrni na pro/con i jednog i drugog, tako i za sve ostalo, ovako samo pricas da bi pricao i savetujes jedino one koji imaju milione u startu, ali oni na tvoju zalost nece doci tebe da pitaju za savet

DLN

@DLN
Alo,na cemu si ti bre, i o kakvom sad isledjivanju?

Prvo u onom postu si pomenuo Ledine, pa si ga obrisao, pa u onom iza si to zaobisao i poceo da kukumavcis kako moras da se cuvas inspekcije, jel boga ti nevidjenog cuda u srpskoj firmi na nekoliko masina nelicencirani softver, stvarno neverovatno, ne mogu da verujem u tako nesto, zar u srbiji...

Ostatak posta oko tvoje lokacije koji je prilicno konfuzan i neurotican.Samo pokazuje da si ispizdeo (i da verovatno i jeste na ledinama) pa bi se sad kamuflirao, a ja da jesam hteo da lupim ledine to bih svakako uradio u prethodnom postu!Obaska sto me zivo zabole i gde si (da me bas zanima, ako si na Ledinama dalo bi se saznati koja je firma u pitanju, i da,... jesam n puta bio tamo), i ko si sve u paketu, samo sam konstantovao kako si nedosledan ...

Oko racunara od 500e je nevidjena budalastina, probaj da uklopis c2d (taj tvoj na 2.2) i smislen ostatak (zute) konfiguracije u to pa javi, ako ti i nije bitno da bude veoma brz, valjda ti je cak i u startupu bitno da bude pouzdan, i valjda nije luksuz imati ups pored njega.Mislim covece ne savetujes opremanje sekretarice nego programera!

U onom kratkorocnom postu, si savetovao coveka da opremi firmu namestajem kojim bi meni zao bilo da opremim dete (pred)skolskog uzrasta, lepo je da si sad postao trosadzija, verovatno uvidjas lagano koliko bisera generises...

Kao taxista bi propao nevidjeno, ajd za pocetak koliko taxista si video u kecu (razmisli o tome), a koliko u bmw-u (razmisli i o tome, obaska sto ni jedan taxista pri cistoj ne planira da radi u bmw-u).U oba slucaja si na gubitku.Na taxi-ju danas nesto i ne mlate pare, pa je primer sam po sebi nebulozan.

Ostatak romana je .... (kako te nije mrzelo da ovoliko kucas????)

P.S. kad si vec zasao u expetizu oko "mreza", zanimmljivo je kako se to bandwith menja na sbb-u (koji je naravno poznat po beskompromisnom kvalitetu usluge), jel to neka novina skidas mnogo on raste, skidas malo on pada?Drugo decko sam koliko i ti ...

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 26.11.2007. u 02:32 GMT+1]}

De La Noche:

Suma summarum, mislim da je to generalno sto bi svako i za outsourcing trebalo da ima na umu umesto da ocekuje na tacni 100% ispravan savet, studiju slucaja ili lepo napisan projekat.
Bitan preduslov svakako jeste da imate dobro zamisljen i izvodljiv projekat a osnovne info kao sto su renta pos. prostora ili ostali periferni troskovi su za onoga ko ce da bude na 'licinom mestu' i da najpametnije potrosi budzet za takve stvari. Ne moze jedan covek sve to definitivno.

@De La Noche:

Na sreću ili na žalost, nemam vremena da odgovaram detaljno na tvoj post, pa ću svoj odgovor sažeti u jednom pasusu.

Postoje uspešne, osrednje i neuspešne firme. Postoji normalan, a postoji i pilićarski način poslovanja. Iza svake moje poruke na ovoj temi stoji 5 godina iskustva na čelu software development kompanije. Kakva je to firma, da li je uspešna, neuspešna, normalna ili pilićarska, to neću ja da kažem, ali ono što mogu da kažem je dovoljno da ta firma postoji 5 godina, plaća plate zaposlenima i plaća svoje troškove. I to je već nešto. Ono o čemu ja pričam je da se radnicima trebaju obezbediti normalni uslovi za rad, kako bi imao maksimalnu produktivnost. Pod normalnim uslovima za rad spada dobra plata, dobri uslovi, dobra oprema, prijatna atmosfera u firmi, i tek tada koristiš maksimum iz ljudi. Ono o čemu ti pričaš je čisto pilićarenje koje ima mnogo više šanse ne samo da propadne, nego da nikad ni ne krene, a kako ti odbijaš da kažeš koja je to uspešna firma koja posluje po tim principima, ja to ne mogu da objasnim nikako drugačije nego da ti ovde prosipaš muda za bubrege. I ne, nemam 7 programera, tu sam računicu uzeo kao primer, a inače trenutno imam duplo manje zaposlenih programera nego u peak-u razvoja, i uopšte ne mora da znači pravilo da startup treba da ima manje programera nego razvijena firma. Razvijena firma ima gotov software koji dorađuje, ili ako ništa drugo ima konstantne prihode pa može lagano da radi na drugim projektima. Startup na početku nema ništa, zbog toga mu treba dosta ljudstva da stvore neku bazu iz koje će početi zarađivati. Takođe tvoje poimanje finansija da je dovoljno imati pare za 3 meseca su smešne, koji se još ozbiljniji projekat može završiti za 3 meseca? Pa za neki ozbiljniji projekat toliko traje samo pripremanje dokumentacije i definisanje zahteva. Pare za godinu dana unapred su apsolutni must-have, jer firma bez proizvoda ne može da naplati ništa, a bez para ne može da plati radnicima, a bez radnika ne može da završi proizvod. Ako neko tebe posluša i obezbedi pare za 3 meseca i krene sa poslom, 99% verovatnoća je da će tim parama platiti školu i naučiti ovo o čemu ja pišem ovde.

Na ovom sajtu možete da pogledate ponude outsourcing kompanija iz čitavog sveta, podeljene po najrazličitijim oblastima privrede. U gotovo svakoj kategoriji ima na hiljade kompanija. Postoji i par iz Srbije. Nije loše videti šta su drugi ponudili i gde tu mi možemo da se uklopimo. Summa summarum, konkurencija (naročito u IT-u) je najblaže rečeno monstruozna.

http://www.offshorexperts.com/

Pritom za Jugoslaviju nije stavljeno ni 10% firmi.

Konkurencija u IT-u je monstruozna zato sto ima relativno mali "barrier to entry" a ima dosta para u njemu.

Toga se svakako ne treba plasiti - ako je jedna stvar sigurna, a to je da ce IT biti trziste sa rastom jos dugo vremena :)

---

Da li si ti imao obezbeđenih 180.000€ kada si otvarao firmu?

Jel se meni čini ili vi ovde poredite babe i žabe? Ti pričaš o svojim troškovima na godišnjem nivou (koji istina mogu biti dosta manji za firmu koja tek počinje) a DLN o kapitalu za koji on smatra da je dovoljan za početak biznisa. Pa valjda firma nešto i zaradi u toku godine, ne mora odmah sve imati u startu...

Potpisujem i stavljam otisak palca ako treba i u krvi ispod ovog.

Tu fali samo mali deo o (ne)zapocinjanju sa jeftinijom radnom snagom "zbog budzeta" pa onda stalne menjaze ljudi dok se ne nadju odgovarajuci a na svakog novog se gubi vreme da se uhoda u projekat i tek na kraju shvate da iskusan programer ne kosta puno slucajno.

Ili kupis ljude, opremu i platis prostor, ili prvo platis skolu da si trebao ovo prvo uraditi a onda platis i to prvo.

Ne slazem se da su pomesane babe i zabe. Razvojna godina je minimalna jedinica planiranja iole ozbiljnijeg posla vezanog za programiranje. Na to da ce se zaraditi u toku godine laicki je racunati. Ako dodje ta zarada odlicno, ako ne, firma sve jedno mora da prezivi planirani period, sto je obicno godina.

Znaci uvek se racuna da planirani period bude pokriven finansijski tacno da se ni dinar ne zaradi.

tek osnovana firma mora da se pokaze
ja sigurno ne bih nekoj novoj firmi davao avans, kakvi god likovi da su zaposleni

kod outsourcing-a je kljucno POVERENJE koje se stice, dokazuje i slicno
prvo idu manji projekti, zadaci, koji se placaju na kraju
tek posle ide avans, ugovor na duze, ovo-ono

zato je potrebno imati veci kes na pocetku



p.s. ljudi, bez ubedjivanja drugih u svoje predloge kao najbolje, hvala na razumevanju

---

Posto ti u info pise da si student stipendista, evo da te pitam na osnovu cega si ovo sad izjavio?

Outsorcing firma ne nastaje sama od sebe zato sto neko nije imao sta drugo da radi, vec zato sto postoji realna potreba da se taj tim formira (makar u tom trenutku).

Ne da mu djavo mira, ali OK, idem danas na posao tek u tri.
To mi je ko da radim na americkoj berzi, od 15:30 do 22 :), eto jos jedne stvari kad radite sa USA, mozete da spavate duze

@ pri3rak
UPS vidi o tome nisam razmisljao. ahahahaha. Naravno da ti treba UPS i sad recimo pocinjes posao, i nemas pare jos za upsove. Imas dve mogucnosti :
- odustanes od posla, ne uzmes projekat i ne otvoris firmu i cekas bolje vreme da skupis pare za UPS
- dovijas se, pa kazes programerima da se nadas da ce razumeti da ovaj mesec nema UPSova, jer su recimo obecali stranci a nikako da posalju, i molis ih da
snimaju ono sto rade malo cesce, i od prve uplate odjuris i kupis UPS.
Evo sta bi ti uradio ?
Isto vazi za masu drugih stvari za koje postoji neka i ljudska ili druga alternativa

Ovo za monthly bandwidth, ovim si sve rekao, ako nisi razumeo, ne moras ni ovo gore da elaboriras dalje.
Cime se inace bavis ?

@ Ventura
Izdigao bih se od licnog prepucavanja, jer nemam nista od toga, a tek drugi nemaju nista od toga, pa samo da te pitam neke stvari, da li sve vreme uvidjas razliku izmedju sopstvenog developmenta i outsourcing-a? Sem sto su u osnovi iste stvari, sam pristup je potpuno drugaciji. To je sustina cele moje price od sinoc. Znaci pristup outsource-u ne mora da bude toliko formalan kao sto mora da bude slucaj sa razvojem sopstvenog proizvoda i to samo zato jer citava jedna dimenzija poslovanja je iskljucena kod outsourca, kao sto je marketing, CRM, i sta ti ja znam jos. Ja nisam savetovao ljude da prodaju svoj sareni proizvod iz stana na Vozdovcu, nego da sede u tom istom stanu i iskljucivo kodiraju za nekog ko ce kasnije da ga upakuje u celofan i prodaje sa svim nekim drugim problemima koje taj deo posla nosi? Da li se sada razumemo? Da li su programeri razmazena deca koja ne mogu da rade u stanu koji je kulturno sredjen a nije kod arene. Ja mislim da nisu, da su vrlo realni, i da taj 'nedostatak' moze da se konpenzuje mnogim stvarima koji su u rasponu od vece plate do prijateljskog odnosa (znaci sve sto ulazi u spektar od materijalnog do emotivnog). Da li znas kako je tamo neki google poceo, u kakvoj kancelariji, a kakvu sad ima imperiju iza sebe. Da li znas da se prijatna atmosfera u firmi na samom pocetku ne stvara LCD televizorima, nego odnosom sa ljudima, znaci ima vremena i za anatomske stolice i LCD TV, ovde pricamo o momcima koji bi da startuju svoj posao. Ja sam prvi koji ulaze u firmu, da nije tako sedeo bih u nekom stanu u centru grada i placao rentu od 400 eura, a ne bih sazidao kucu u koju sam ulozio mnogogodisnju mesecnu rentu, niti bi je opremao luksuznim stolovima, stolicama, sobi za odmor, veliki akvarijum, skoro pa kompletnom teretanom sa trakom za tracanje (mada sam ovo zbog seve uradio vise), niti bi kupio kola za potrebe firme, da se voze programeri, niti bih svasta jos.... Ali vidis, ovo sad pocinje da lici na moju licnu promociju i to mi ne treba, niti treba da pisem sta ja sve radim sada posle mnogo godina rada. To je sve nepotrebno za nekog ko tek pocinje posao, i samo moze da stvori dodatnu konfuziju u glavi tog coveka/tih ljudi, i da ga uplasi kako i on mora to sve da ima da bi uopste radio.
Moja preporuka za start je da treba imati cistu, okrecenu, provetrenu, mirisljavu i osvetljenu kancelariju u gradu, gde gde je vazno obezbediti 1.6mX1m stola po coveku, jednu stolicu, jedan 19'' monitor i kompjuter za pocetak koji moze da potera Vistu, na zidove staviti neke gotivne plakate, napraviti pozitivnu atmosferu i poceti posao. Kasnije dokupiti jos jedan monitor i unaprediti kompjuter, i to tako moze da traje dugo vremena

Znaci ja ne pricam o pilicarenju nego startu u poslu, a znas li ti AKO neko obezbedi recimo projekat za 7 programera koliko ce para da zaradi vec posle prvih par meseci? Mnogo para. Pa nek posle razmislja da li ce da tu lovu da trosi na kurve ili na unapredjivanje u poslu, tu mu ja ne mogu pomoci. Hajde kazi mi ali iskreno, koliko si cekao da dobijes prvu lovu od onog momenta kad si poceo da razvijas svoj program ??? Evo ja ti kazem za outsource da moja prva faktura je bila na pola prvog dela projekta, kad su videli da to lepo ide, znaci posle tacno 2 meseca. Eto vrlo egzaktna informacija, s' tim sto sam ja sam sa drugarom radio, pa me niko nije cekao za platu, posle jos 2 meseca smo zavrsili taj prvi projekat, (znaci ukupno 4 meseca), a vec pred kraj tog prvog projekta su nam najavili da ce u nastavku trebati jos 3 programera, pa smo ih nasli, imali malo problema dok se nisu uhodali, itd. Za dalja placanja se ne secam, ali ovaj pocetak je bas ostao urezan.

Znaci sve je stvar sopstvene umesnosti i pregovora sa ino-kljientom, mozete da smanjite satnicu, ali na racun toga zahtevate avansno deo placanja, i da premostite problem finansiranja plata iz 'sopstvenog steka', kao sto mozete i da dogovarate sa programerima placanje per project, itd.
Sto neko ovde rece tek osnovanoj firmi se ne daje avans, ali na tebi je da ubedis tu firmu da nisi tek osnovan i da si ozbiljan. Mozes i da trazis deo placanja u toku projekta, znaci onda kad dodjes do neke faze koja je micro celina za sebe. To sve POTPISUJEM nije godinu dana vec mnogo krace

Vidi se da nisi u ovoj prici, sto je i logicno jer radis nesto drugo, pa je bas deplasirano ovde prodavati pamet na taj nacin ali OK. Vidis, sansa da dobijete na pocetku posla projekat koji traje godinama je mali, mozda dobijete ako imate srecu ugovor na godinu ili dve recimo, ili slicno, a sami projekti su dosta kraci pogotovu sto ih je klijent i podelio na celine, tako da je sasvim realno da projekat traje i tri meseca. Dokumentaciju i definisanje zahteva ne pises ti sa klijentom, pogotovu ne u pocetku, jer tebi nije dosao krajnji korisnik aplikativnog softvera koji ces direktno njemu uraditi pa da moras da sa njim definises zahtev, vec je 100% da ces naci firmu koja razvija softver za nekog ili za sebe za dalju prodaju i ima svoje programere, deo posla prebacuju na outsource, i to onog hardwork posla, i tu je sve vec definisano, na tebi je da sednes procitas zahtev i pocnes da radis. Kasnije ako si dobar, ako dobro organizujes, onda se malo bolje pozicioniras u toj firmi, pa dobijas vece projekte, kompletnije projekte. Kazem u pocetku su to samo delovi nekih vecih projekata.

Daj ljudima konkretne savete molim te, a ne 900 eura internet mesecno za outsource firmu. hahahahaha

Isto vazi i za ostale, hajdemo napravite neki estimate, elaborat, case study, kako god, sta sve treba da bi pocela outsource firma da radi. Znaci koliko da se ulozi u startu, koliko da se ima stek, radi zalihe, kako da se ophode prema ino-klijentu, kakve zahteve da postave itd, a ne samo 'ako ne platis na mostu platis na cupriji', 'treba dobra oprema', 'treba pouzdan kompjuter', 'tesko je to' itd. Hajdemo malo konkretnije, sta je to sto kosta, na sta da se obrati paznja itd

DLN

Evo za pocetak ja cu konkretno.

Treba da se pazi tipova koji se "dovijaju", onih kojima je 'ko ne plati na mostu platice na cupriji' izreka smesna ili je ne kapiraju a pogotovo onih sa teorijom 'snaci cemo se i sa kucnim kablovskim internetom'. Takvih treba da se paze i ino-partneri i programeri kad traze posao.

@DLN

Ako bi mi bio problem da nadjem Nx100e (gde je N=broj potrebnih racunara) ne bi se ovim ni bavio, stvarno, samo ti stimulisi decu da bacaju pare, rade oni to i bez tebe, ali barem ne moraju da zarade gubitak kose prilikom toga.

Ono sto si rekao za B, je gola glupost, ja znam da si (verovatno) mislio na kolicinu prenetih podataka, ali JESI napisao B, jel tako?

Na poslednje pitanje sam sebi mozes lako dati (makar intuitivni) odgovor.

sajt je zamišljen kao nešto gde će na jednom mestu kompanija moći da nađe sve outsourcing partnere koji su joj potrebni, bilo da nudi ili traži usluge. To što iz Jugoslavije/Srbije ima samo petnaestak firmi dovoljno govori o njihovom marketingu i pristupu tržištu. Niko nikoga ne lovi ili vuče za uši da se pojavi tamo, ali su neki shvatili da na taj način mogu da dođu do poslova. Jedna od domaćih kompanija koje se tamo reklamiraju je i gameyus (valjda sam dobro napisao, ako nisam izvinjavam se), prva domaća kompanija koja je ovde napravila igru i plasirala je na zapad (dobro nije prva, nemojte sada vaditi iz naftalina mind trap za spektrum).

Evo pratim ovu diskusiju od juce, citam i ne verujem. Zasto je toliko neverovatno to sto De La Noche prica? Prelistajte malo guru.com, tamo ima projekata od po $10.000 do $30.000 koje bi omanji iskusni tim mogao da odradi za par meseci.

Zar je SF da se par ortaka programera skupe i oforme mali tim koji moze da odradi tako nesto? Za to im ne trebaju nikakve pare vec dobra volja i zelja za uspehom. Kompove vec imaju i mogu da rade i od kuce. Pa ako krene, od zaradjenih para ulozice dalje i trazi ce vece projekte... Sasvim realno i izvodljivo.