[es] - problem sa pojacalom

blentavi_vuja
wdewfdefw

Član broj: 110735
Poruke: 148
77.46.244.*

Profil

^{20.11.2007. u 10:48 - pre 200 meseci}

e ja sam radio tako sto sam koristio jedan grec i to izmedju plusa i minusa a srednji takozvani izvod vodio na zajednicku tacku elektrolita kao sto je na slici samo sto nisam lepo odradio vodove na plocici mislim jeste sve spojeno ali ne kao na slici u istoj tacki,ako odradim sa dva greca pa ih spojim posle oce li mi masa onda biti ok....

Odgovor na temu

mkaras
Marko Karas
Beograd

Član broj: 66087
Poruke: 427

+19 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{20.11.2007. u 11:16 - pre 200 meseci}

Odgovor na temu

blentavi_vuja
wdewfdefw

Član broj: 110735
Poruke: 148
77.46.244.*

Profil

Re: problem sa pojacalom

^{20.11.2007. u 14:06 - pre 200 meseci}

e da znas da cu sad to da uradim tako i ako bude radilo ima da se napijem od srece :) ako ne bude radilo onda cu se napijem od muke :) hvala sacu probam to pa da vidim sta ce da bude,samo moram da ti kazem da mi je se to isto desavalao sa kupovnim pojacalom iz radio kluba,tu nema srednje tacne napajanje je jednosturo i ide samo + i - i masa je na minusu, i opet se cuje isto to zujanje kao da nema mase,a ja samo dovedem plus na oznacenu tacku i minus na oznacenu tacku i kad povezem zvucnike opet se cuje,a stavio sam elektrolite u napajanje i grec sve normalno kako treba .....

Odgovor na temu

blentavi_vuja
wdewfdefw

Član broj: 110735
Poruke: 148
77.46.244.*

Profil

Re: problem sa pojacalom

^{20.11.2007. u 16:15 - pre 200 meseci}

uspeo sam da resim problem sa kondezatorom oznake 104 od 100nf on pokupi sve one smetnje,na brzaka sam probao i sa 103 ali on nesto slabije kupi a i manji je dal ce jos bolje da radi ako je vece kapacitivnosti,i ovaj od 104 odradi odlicno ali kad je bas tisina cuje sasvim malo ali bas malo zujanje i to ako zabodes glavu u zvucnik ;) a nisam probao da pustim muziku,dal ce on da utice na zvuk? to sam zaboravio :(

Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*

+10 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{22.11.2007. u 12:17 - pre 199 meseci}

Šema koji si poslao je savršeno ispravna i nije mi jasno kako bilo ko može da tvrdi da se dvostruko napajanje tipično za pojačala snage izvodi sa dva greca a nikako sa jednim?!?!?! to ne zaslužuje komentar, mislim stvarno... jel imamo mi moderatore na ovom forumu da vide šta se sve piše ovde?

citat:
"kad pojacam na pola od prilike i iscupam kabal iz kompa ili jednostavno ugasim komp a pojacalo ostane upaljeno pocne jako da zuji,nije to brum onaj duboki nego klasicno zujanje kao da masa nije vezana uopste a vezana je masa napajanja tj srednja tacka trafao mi je masa u stvari.... "

reci mi jel ti to iščupaš kabl iz muzičke kartice a ovamo ti kabl ostane uključen u pojačalo sa otvorenim ulazom tj. potenciometrom? Ako je tako - normalno je da se čuje brum jer se tada kabl ponaša maltene kao antena za svo ono elektromagnetno zračenje u blizini. To ti je kao da si ubo širmovani kabl u ulaz gitarskog pojačala ali na drugom kraju nije vezana gitara - šta se onda čuje? Brummmmmm. tu nema leka.

Pa čak i ako ti ostane kabl utaknut u muzičku karticu kompa čuje se brujanje? To je zato što većina ulaza/izlaza modernih audio uredjaja radi sa bufferima u "common mode rejection" režimu sa floating masom. Šta to znači? Masa izlaza kartice nije "prava" masa, već elektronski eliminiše eventualne indukovane brumove. Kad se komp ugasi elektronika kartice ostaje bez potiskivanja razlike smetnji u toj tački i sve što ti kabl koji vodi signal od kompa do pojačala uhvati kao smetnju se dalje pojača u izlaznom pojačalu...

Sve su to manifestacije loše izvedene mase ulaza u samom uredjaju i oklapanja istog. Tačno je da masa ulaza ne mora da bude fizički vezana na šasiju, ali ako ostane bez mase koju joj obezbedjuje komp ranije u lancu signala šta se dešava? Bruji.
Kondenzator koji vezuješ (verovatno sa ulaza na masu) od 100nF ti je samo low pass filter koji skreše više harmonike tog brujanja pa ga ti manje čuješ, ali on skida isto tako i više harmonike muzičkog signala...
Masu treba lepo uraditi, i ponavljam: vezati masu na metalnu šasiju...

Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931

Odgovor na temu

mkaras
Marko Karas
Beograd

Član broj: 66087
Poruke: 427

+19 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{22.11.2007. u 17:09 - pre 199 meseci}

@michabass:
Koji profesionalni uredja koristi napajanje koje ti propagiraš? Ja sam vec skoro 30 godina u tom poslu i to što ti zagovaraš nisam video.

Citat:

To je zato što većina ulaza/izlaza modernih audio uredjaja radi sa bufferima u "common mode rejection" režimu sa floating masom. Šta to znači? Masa izlaza kartice nije "prava" masa, već elektronski eliminiše eventualne indukovane brumove. Kad se komp ugasi elektronika kartice ostaje bez potiskivanja razlike smetnji u toj tački i sve što ti kabl koji vodi signal od kompa do pojačala uhvati kao smetnju se dalje pojača u izlaznom pojačalu...

Molim te objasni šta si time hteo da kažeš. Bufferisanje se vrši na ulazu u pojačavač zbog povećanja ulazne otpornosti i zbog odvajanja ulaznog signala od samog pojačavača (neka vrsta zaštite pojačavača). Na izlazu toga nema. kako na izlazu eliminišeš indukovane brumove? Ja obično koristim diferencijalni ulaz u pojačavač radi eliminisanja smetnji koje mogu da se pokupe na trasi. ako je reč o visoko osetljivim ulazima (mikrofonskim) onda se vrši i galvansko razdvajanje ulaza u pojačavač od izvora signala(mikrofona). Spajanjem izlaza iz zvučne kartice na ulaz pojačavača se dovodi samo razlika napona između dve tačke.

Citat:

Sve su to manifestacije loše izvedene mase ulaza u samom uredjaju i oklapanja istog. Tačno je da masa ulaza ne mora da bude fizički vezana na šasiju, ali ako ostane bez mase koju joj obezbedjuje komp ranije u lancu signala šta se dešava? Bruji.
Kondenzator koji vezuješ (verovatno sa ulaza na masu) od 100nF ti je samo low pass filter koji skreše više harmonike tog brujanja pa ga ti manje čuješ, ali on skida isto tako i više harmonike muzičkog signala...
Masu treba lepo uraditi, i ponavljam: vezati masu na metalnu šasiju...

Baš zbog toga i treba razlikovati i odvojiti masu signala (mnogo bolji izraz je referentna tačka signala) od zaštitnog uzemljenje. Te dve tačke se nikada ne smeju spojiti u jednu. To je siguran preduslov za smetnje u radu. Metalnu šasiju treba vezati isključivo na zaštitno uzemljenje ali nikako se ne sme spajati sa masom signala. Koje čestanosti odseca kondezator od 100 nF?
Kada već tražiš zaštitu moderatora, potrudi se das uradiš domaći i da malo proučiš i teorijski deo onoga o čemu pričaš. Mnoge greške ćeš izbeći na taj način

Odgovor na temu

blentavi_vuja
wdewfdefw

Član broj: 110735
Poruke: 148
212.200.213.*

Profil

Re: problem sa pojacalom

^{22.11.2007. u 18:19 - pre 199 meseci}

e o tome vam i govorim,sad ne znam sta da radim,odkako sam skinuo onaj otpornik izmedju mase i ulaza od 100e i stavio kondezator pojacalo mnogo bolje radi i mnogo jace se cuje,onaj otpornik je stisavao zvuk dosta,aj vidite ako imate neku semu okacite da vidim kako treba da se izvede napajanje i vezivanje mase jedino cete mi tako pomoci na primeru,ako moze naravno :)

nebitno gde iscupam kabal opet zuji :(

_{[Ovu poruku je menjao blentavi_vuja dana 22.11.2007. u 19:38 GMT+1]}

Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*

+10 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{23.11.2007. u 12:15 - pre 199 meseci}

@ marko
nemam vremena da ti objašnjavam ništa sada, izvoli malo prelistaj internet vidi šta je CMR, pogledaj takodje šeme za EV, peavey, dynacord, mackie, marshall, fender, itd, itd, većina tih pojačala ima jedan grec a ipak dvostruko napajanje. Naravno da se izvodi i sa dva greca to radi QSC amerikanac koji ne štedi ali ostali proizvodjači to izbegavaju jer je prosto skuplje...30 godina u poslu? vreme je za refresh... postovaću par šema u ponedeljak pa da vide i drugi. Mislim, to je standard za napajanje izlaznog pojačala...

Zaštitno uzemljenje se kod većine komercijalnih uredjaja tipa: Sony, pioneer, technics, panasonic itd uopšte ne vezuje na šasiju. Zaštitno uzemljenje je uzemljenje mreže 220V. Navedeni proizvodjači takvo "zaštitno uzemljenje" nemaju izvedeno uopšte, mrežni kabl za 220V~ je dvožilni, razumeš? nema zaštitne mase, nema one žuto/zelene žičice koja se vezuje na šasiju uopšte - tačka.
Takva pojačala kao "zaštitno uzemljenje" koriste srednju tačku sekundara trafoa koju vezuju na šasiju. Na većini komercijalnih pojačala pozadi imaš vijak mali M3 obično koji služi da ako korisnik ima problema sa masom brujanjem oklapanjem ili jakim smetnjama da proba da ih eliminiše vezivanjem šasije na uzemljenje objekta (kuće).
U svakom slučaju stoji da masa ulaza ne mora ili treba da bude vezana na šasiju, ja to nikad nisam rekao, scrolluj dole pa vidi... Ali ona jeste vezana na masu vezama unutar pojačala, što se lako proveri običnim ommetrom, imate ommetar?

Moj predlog je i dalje: uradi metalnu šasiju, veži srednji izvod tj masu napajanja izlaznog pojačala na šasiju, masu ulaza poveži unutar pojačala na masu, ali ne i na šasiju, i to bi trebalo da ti reši problem čak i ako nemaš masu u utičnici 220V~...

_{[Ovu poruku je menjao michabass dana 23.11.2007. u 14:15 GMT+1]}

Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931

Prikačeni fajlovi

p101-f3.gif - 2.78k

Odgovor na temu

mkaras
Marko Karas
Beograd

Član broj: 66087
Poruke: 427

+19 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{25.11.2007. u 21:12 - pre 199 meseci}

@michabass:
Koliko se to poskupljuje uređaj ako mu se doda još jedan grec?

Citat:

...30 godina u poslu? vreme je za refresh...

Kako da shvatim tu izjavu. Reci šta se promenilo u teoriji pojačavača i teoriji ispravljača. Uslovi koje treba da ispuni kvalitetan uređaj su isti kao i pre 30 godina.
Još uvek nisi odgovorio na pitanje na koje učestanosti utiče kondezator od 100nF u ulazu. A možda i ne znaš.

Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*

+10 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{26.11.2007. u 07:59 - pre 199 meseci}

@marko
pa recimo da grec od 35A i 400V u slobodnoj prodaji košta 4-5EUR-a. Da predpostavimo takodje da ga veliki proizvodjači ili nabavljaju jeftinije (2-3EUR) ili ga sami proizvedu pa ih izadje recimo 1EUR. Pomnožite taj 1EUR sa recimo 10.000 pojačala i to vam je već odlična ušteda...
dva greca se u napajanje jačih snagaša stavljaju da bi se podelila struja punjenja elektrolita i smanjila mogućnost njihovog otkaza jer moraju da pune ekstremno velike kapacitete u ispravljaču ponekad reda stotina hiljada mikrofarada. Na taj način svaki grec puni svoju granu, jedan pozitivnu a drugi negativnu. Medjutim to ima malo veze sa oklapanjem uredjaja kao celine i brujanjem koje se javlja kad se izvuče kabl iz ulaza pojačala tj kad se ulaz ostavi bez mase signala, složićete se zar ne?

Uostalom evo par šema kao što sam obećao (ne mogu da verujem da postujem ove šeme, pa zar ima nekog ko se bavi pojačalima a da ne zna da je to skroz uobičajeno...)

Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931

Prikačeni fajlovi

MARSHALL 5502.gif - 74.6k

FENDER BXR300.gif - 77.4k

peaveystudiopro50.gif - 9.8k

JBL E250P.GIF - 9.31k

peavey500bh.gif - 21.32k

MARSHALL BASS 3520.gif - 124.29k

Odgovor na temu

michabass
milan jovanovic
smederevo

Član broj: 117154
Poruke: 370
212.5.210.*

+10 Profil

Re: problem sa pojacalom

^{26.11.2007. u 08:29 - pre 199 meseci}

Rezna frekvencija prostog niskopropusnog filtera se računa po formuli:
fc = 1/2pi RC gde se pretpostavlja niska ulazna otpornost kola prema kojem RC član gleda da ne bi mnogo uticala na reznu frekvenciju. U njegovom slučaju ako je imao redno otpornik od recimo 2K2 i stavio 100nF paralelno ulazu prema masi rezna frekvencija je 723Hz. Naravno realnost je možda malo drugačija ali princip je isti: kondenzator seče visoke frekvencije kao i gornje harmonike nižih frekvencija, što čini da se zujanje čuje tiše...
Ali ja mislim da stvarno to ima malo ili nikakve veze sa uzrokom brujanja koje čovek ima kad izvuče kabl iz ulaza ili ugasi komp...

Nismo ovde da dokazujemo ko više zna jer i nad popom uvek ima pop nego da pomognemo jedan drugome ako možemo.

I dalje stojim iza saveta da treba da uradiš šasiju od metala, i da ona služi svrsi za koju je napravljena: da štiti uredjaj od spoljnih smetnji. Tek tada možeš da rešavaš problem sa vezivanjem mase unutar pojačala i odabirom prave tačke za umašivanje.

Milan Jovanovic, Karadjordjeva 18/7, 11300 Smederevo, +381631049931

Odgovor na temu