Kakav je programerski posao?

Jeste, ja sam odmah duplu platu dobio čim sam rekao da sam Srbin.

nisam mislio samo na Srbe nego uopste sa ovih prostora :)

Potpis

In the begining... there was Jack... and Jack had a groove...

hm, ja nisam cuo za tako nesto
mozda su trazene usluge ovdasnjih outsourcing firmi zbog cena i kvaliteta rada ali da su medju najtrazenijima programeri sa ovih prostora to tesko
ovde nema faxa na kom se izucava computer science, za pocetak

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Imam potpuno suprotna iskustva sa ljudima iz te dve firme. Sve koje sam upoznao da su nekada tamo radili ili da su otisli
iz mojih starih firmi u te dve firme su u 5% najboljih.Moguce je da tu i tamo poneki junior zaluta preko nekih veza, prvo na
internship, pa ga zadrze, a on mudro ne smeta nicijoj karijeri, ali mislim da se radi o zanemarljivom broju.

Za Google uopste nisi pogresio, trenutno su strasno jaka ekipa od glave do repa.

To je sto se tice uske strucnosti.

Sto se ostalih stvari tice skoro smo u jednom sirem krugu ljudi iz struke na jednom rucku dosli do zakljucka da je postalo
nepisano pravilo da kad se firma nadje na listi "100 najboljih firmi za rad i boravak" da mozes da ocekujes najgore stvari u
svakodnevnoj praksi medjuljudskih odnosa, sto cak ima najmanje veze sa strucnim ili produktivnim aspektom posla.

Siguran izuzetak od tog crnog pravila je Google gde se trenutno zivi nesto malo bolje nego kod rodjene majke.

Najneprijatnija iskustva sa intervjua nosim iz Adobe-a (iz vremena kad su kupili CoolEdit pa im je trebao audio covek da im nesto
optimizuje) - cekanje u foajeu nekih 45 minuta da neko dodje i uvede te u prostorije grupe, ponizavajuca tehnika intervjuisanja -
dodjes po pitanju jednog seta strucnih zahteva, a pitaju te desete stvari kao da uopste nisu procitali rezime, priglupi brain teaser-i
(od kojih sam sve znao od ranije) a onda te mirno isprate... izgubio sam ceo dan, dosao kuci i pitao se 'gde sam bio, sta sam radio,
sta su od mene culi, sta sam od njih naucio ???".

Sa balkanskih prostora mislim da rumunski timovi imaju daleko najbolju reputaciju kad je rec o primeni softvera
u inzenjerskim disciplinama. Vec nekoliko puta sam sreo kombinaciju da kompanija uzme Ruse za razvoj matematickih
algoritama, a Rumune za softverske implementacije i optimizacije.

Ovo uopste ne izgleda lose:
http://mcir.doingbusiness.ro/c09/s02/index.html

Za web i slicno nemam konkretnije podatke.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 20.11.2007. u 05:54 GMT+1]}

@Pharos

Pa druze kakav je problem sa DataGridView-om.... To je samo najslozenija kontrola medju svim .NET kontrolama :)

Pa na http://msdn2.microsoft.com ima gomila jednostavnih primera za to

1) Gde je bolje studirati: ovde ili u inostranstvu (Australija je u pitanju)?

2) Kada se ide na doktorske studije iz programiranja? Da li je glupo postati doktor, pa tek onda se zaposliti?

Nadam se da ovim nisam skrenuo u offtopic, glupo mi je bilo da nacinjem novu temu. Pozdrav!

Potpis

...

Napolju.

Nikad, jer doktorske studije iz programiranja ne postoje (to je kao da kažeš npr. doktor automehanike)... Ako ti škola dobro ide, uzmi master, ako ne, batali i kreni da radiš.

>
Ma kakve crne bilo kakve studije bez iskustva. Koji ce ti to djavo? Hoce
li samo papir na zidu da ti placa racune?

I radi, i edukuj se. U programiranju i generalno IT-u, po mom misljenju ,
to ti je isto.

Samo nadji balans. Nemoj da prsnes.

Uzmi u obzir da svako ovde od nas ima svoje price, ti pronadji svoju.
Odbaci subjektivno, odbaci objektivno - gledaj realno.

Pozdrav,
Milan.

Brolly, ne postoji nauka o programiranju nego computer science (ne znam kako se ovo dobro prevodi na srpski) http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

naravno da je bolje napolju studirati, pa na prostorima nekadasnje SFRJ (prema saznanjima koja imam) prakticno da nema faxa na kome se studira computer science (mislim da je najblizi tome racunarski fakultet CETa koji je, ako se ne varam, M$ orijentisan)

uzgred, znas li sta znaci biti doktor nauka, sta znaci studirati i tako to? jedno su planovi u vazduhu, drugo je zivot u stvarnosti

Potpis

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

Pitanje da li postoji i Computer Science. Pol Grejem (Paul Graham) ima izvanredan esej o programiranju kao nauci - Hakeri i slikari (Hackers and Painters).

Evo preveo sam pasus koji govori o tzv. Computer Science, u uglastim zagradama su moje napomene:

Pa sad kad si me pitao, i kad malo razmislim, i nisam tako siguran... Aj mi pojasni malo to za doktora.

A za studiranje znam odlicno, ne bih da se hvalim, al sam medju boljim studentima... Ovi moji misle da sam fax preozbiljno shvatio, ali nece tako misliti kad ih ovaj iz Analize I poobara sve na samofinansiranje...



Ne razumem... Ono sto kazes je da zapravo ne postoji fax koji iskljucivo izucava racunarstvo, jel da? Ja trenutno studiram I godinu na FTN-u u NS-u, jeste da fax nije posvecen iskljucivo racunarstvu, ali ima odsek tome posvecen. Znaci ta diplma manje vredi nego ako zavrsim fax u Australiji?

PS A ja sam bas mislio da bi bilo bolje da studiram ovde posto su ovde kriterijumi veci, pa sam mislio da bih vece znanje stekao ovde (posto je teze).

Potpis

...

Brolly, moj ti je savet da, ako ti već studije dobro idu, posle toga pojuriš stipendiju i upišeš master u inostranstvu (najbolje negde na engleskom jeziku).

Svaka cast na citatu, stvarno mi se svidja ovaj tekst, do sada ga nisam video ali je doista odlican :)

E sad posle ovog (Hackers and painters) Jablanovog linka, Brolly ako ti nije jasno kakav je programerski posao :)
E svaka ti dala Jablane za ovaj link (ma moze i svaka druga sa amateri.cz ionako ti je u komsiluku) :)

Potpis

RTFM

Trenutno, ako te zlatna ribica pita sta bi voleo da znas a ti slobodno reci Javu tj. J2EE.

Ne razumem ove savete: nauci jedno 7 razlicitih programskih jezika, pa tek onda pocni da radis ozbiljno?!?!
Jeste, dok sve to naucis, eto penzije.

Nije svejedno da li znas C, C++, Javu ili C#.

Znanje svakog jezika podrazumeva:
- "core", tj sintaksu
- IDE i to obicno vise njih
- akumulirano znanje, tj klase koje si vec sam razvio ili ti ih je neko dao ili si ih skinuo sa interneta i koje u svakom trenutku mozes da izvuces iz rukava za resenje nekog problema.

Svaka ova stavka otprilike podjednako vredi, pa ako npr znas C++ koji je slican Javi, pa zelis da predjes na Javu onda u proseku znas 30 % onoga sto zna Java developer.

Znaci, ako jos ne znas sta hoces, a hoces posao koji je trazen i dobro placen, onda cepaj J2EE, prva zamena J2ME, pa onda redom J2SE, C#... ali je bitno da izaberes jedan i da u tome budes jako dobar, a ne od svega po malo.

Sutra, ako pocnu da se traze C++ programeri (mada je malo verovatno), onda ces da batalis Javu, da zasuces rukave i da odradis onih 70 % razlike, ali to ce iziskivati vreme i energiju, pa jos ako si u nekim zrelijim godinama bice malo teze.

Ne, poenta je: uči nove programske jezike da bi 1) efikasnije koristio onaj osnovni u kome radiš 2) umeo da iskoristiš neki drugi u slučaju kad osnovni nije pogodan.

Jos ako imas 7 zivota nemoz' omanes.

Šta da ti kažem, nekom je i srednja škola gubljenje vremena.

Npr. ovom liku: http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Branson