Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kakav je život u Americi?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u USA :: Kakav je život u Americi?
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 348307 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?07.09.2007. u 23:41 - pre 202 meseci
Citat:
LA Zurich: Opcenito sjeverna Kalifornija se razlikujeod juzne. Ja sam samo bila 5 dana u SF kao turist tako da nemogu puno da komentiram, ali mi se cinilo da je nacin zivota drugaciji od LA. Mene je na neki nacin dosta podsjetilo na zapadno Evropski nacin zivota za razliku od LA.

Gdje se ljudi smiju kako i koliko. Recimo LA i NYC su dva velika kontrasta sto se tice ljudi i smijeha.

Opcenito Kalifornija je turisticki jako atraktivna (nacionalni pakovi, muzeji, itd).


Tamo, ovamo, povuci-potegni - nisam jos konkretno cuo sta se to desava u Zürich, Geneva, Berlin, München, Paris, Wien sto je vredno to raise an eyebrow
of an American.

LA jeste najveca vasarska satra na svetu (Sabacki vasar, kako ga neki moji prijatelji zovu).

Citat:
Za Svicarsku prvi put cujem od tebe neke stvari.


Moja bliska rodjaka koja tamo zivi je jednog petka popodne malo previse slusala muziku u kolima i nasla se na nekih 2-3 metra iza automobila ispred sebe.
Zaustavio je saobracajni policajac na motociklu i dao joj tiket. Kao deo kazne bila je obavezna da ode kod psihijatra koji je detaljno ispitao da utvrdi sta je to u
coveku sto moze da ga natera da pridje drugom vozilu na blize od pet metara. Pregled je morala da plati iz svog dzepa, sto mislim da je bilo reda velicine
par stotina evra, i uz to naravno da plati kaznu. Siguran sam da je po pitanju narkotika potpuno cista, dakle da se ne radi o DUI (driving under influence).

Takvo perfidno i otvoreno silovanje gradjana za tako nesto mislim da se u USA ne moze desiti.

Znam i za jednu drugu pricu, koja je u domenu rekla-kazala. Jedan drugi clan moje sire porodice koji je bio na putu da postane menadzer u grupi za odrzavanje
aviona, nadjen je jednog dana mrtav na pisti oko aviona kojeg je pregledao i odrzavao, ispod masine koja se pokrenula da niko ne zna kako i pregazila ga dok je
radio. Najbliza porodica je ubedjena da iza svega stoji jedan originalni Svajcarac iz iste grupe koji nije krio da smatra da je na redu on a ne stranac da postane
menadzer grupe. Naravno, bez validnih i konkretnih dokaza, ovo su sa pravne tacke gledista samo prazne price.

Citat:
Sir i noz, pa rekla bi da nudi mnogo vise od toga.


Sta to tacno nudi a da je nastalo u Svajcarskoj, i da nema nigde drugo na svetu. U cemu se ogleda svajcarska kreativnost ? Sta to Svajcarska nudi svetu na
planu novoga ? Banke, satove, sir, mleko, cokolade, Federera, swiss knife....i sta jos ? That's it ???

Citat:
Neznam dali si kada bio u CH. Amerikanaca dosta poznajemo ovdje posto mi suprug posjecuje American Club, vecina koji zive ovdje im se svidja.


Nije mi nepoznato - veliki jazz pianista Keith Jarrett, rodjen u Pensilvaniji je vec dugi niz godina tu nastanjen, a koliko znam tu je i Charlie Chaplin proveo dosta
godina svog zivota. Mir i tisina, evropska sredjenost ocito da prija stvaraocima.

Citat:
Do neke granice si u pravu za ljude koji su kao policajci ovdje, ali zbog toga skoro niti nemamo kriminala. CH je za porodice i odgoj djeca idealna.


Cool, samo u sta ih odgajate - u iste takve over-disciplinovane lutke bez invencije, bez licnog drajva, bez kreativnosti, bez djusa ?

Citat:
Ja imam dojam da ti poslije, ako se ne varam 14 godina boravka u SF si navikao i prilagodio se kulturi i nacinu zivota.


Na bolje se lako covek navikne.

Istini za volju, nisam se cak uopste ni navikavao. Malo toga sa cime sam se susreo mi je bilo tudje i neprihvatljivo, i to mahom spoljna politika.

Za sebe cesto kazem da sam u svemu zapravo odavde, samo mi je dusa iz Srbije.

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?07.09.2007. u 23:57 - pre 202 meseci
Cisto da navedem sta se desava ovde, na potezu od 100 x 20 milja:

Ovo su samo milestone mesta (najpoznatija i najsigurnija po pitanju kvaliteta). Postoji
jos gomila manjih lokacija koja umeju da dovedu fenomenalne umetnike.

Obratite paznju na raznovrsnost + kvalitet izvodjaca i sadrzaja.

Unapred se izvinjavam NYC za nesuvislo isticanje.

San Francisco Opera:
http://www.sfopera.com/

San Francisco Symphony:
http://www.sfsymphony.org/temp...e.asp?nodeid=16&hasflash=1

San Jose Opera:
http://www.operasj.org/home0708.html

Oakland Yoshi's
http://www.yoshis.com/

Kimball's East
http://www.allaboutjazz.com/php/entity.php?id=872

Berkeley Zellerbach Hall:
http://www.calperfs.berkeley.edu/

Saratoga Winery:
http://www.mountainwinery.com/schedule/schedule.html

Villa Montalvo:
http://www.villamontalvo.org/

Shoreline Amfitheatre:
http://www.livenation.com/venue/getVenue/venueId/1022

Cirque Du Soleil:
http://www.cirquedusoleil.com/...nal_ads/sfsj/072007/sem_google

Mjuzikli:
http://www.shnsf.com/theatres/index.asp?key=44

Monterey Jazz Festival:
http://www.montereyjazzfestival.org/

San Jose Jazz Festival:
http://www.sanjosejazz.org/festival.html

San Francisco Jazz Festival (Fillmore Jazz)
http://www.fillmorejazzfestival.com/

 
Odgovor na temu

LA Zurich
Zurich

Član broj: 156203
Poruke: 24
*.cust.tele2.ch.



Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.09.2007. u 09:22 - pre 202 meseci
CITAT MILENCHE

- LA (ogroman, ali strasno amorfan, bez prave urbane strukture, prilicno neuredan, dosta smoga - jedan Novosadjanin ga je drugarima preko mobilnog opisivao
recima 'isto kao Stara Detelinara' - ne znam sta tacno to znaci, ali nije bilo pohvalnim tonom. Bogati krajevi (Rodeo drive, Beverly Hills) su OK, Wilshire Boulevard

Milenche ne znam dali si bio u LA ali je ovako:


Bogati krajevi u LA, Rodeo drive jeste u Beveryl Hills. Drugi bogati krajevi su Malibu, Pacific Palisades, vecina dijela Santa Monica, Bel Air, Manhattan Beach, Palos Verdes, dobar dio Brentwood. Sto se tice najjaceg kriminala je u east LA.

Citala sam negdje gdje spomionjes NYC i LA kao najjace po kriminalu, ja mislim da je u cijeloj Americi najjaci Washington D.C.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.09.2007. u 10:45 - pre 202 meseci
Bez namere da se uplicem u ovu pricu Evropa vs USA, stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta.
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise cega je stvarno smesno.
Ove tvoje izjave su mi pruzile takav utisak.
Citat:

Znam samo jedno - stanje duha Svajcarca (i ostale mittel-Europe) i stanje duha Amerikanca su dve sasvim dijametralno suprotne strane, kao izmedju
sitnicavog glodara u rupi, i velike ptice koja jedri na sirokoj vazdusnoj struji.

Amerikanac - Velika ptica na sirokoj vazdusnoj struji...... ????????
Ta siroka vazdusna struja za 80% Amerikanaca je glavna ulica u njihovom selu sve do crkve.
Citat:

Po tom pitanju volim da citiram Schwarzenegger-a:

'kad sam dosao u Ameriku, zapanjila me je ogromna snaga i dinamika te velike zemlje. A onda sam pomislio na ono usahlo govance od Beca...'


Citiras Schwarza? Daj molim te. American dream.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.09.2007. u 17:08 - pre 202 meseci
Citat:
DaliborP: Bez namere da se uplicem u ovu pricu Evropa vs USA, stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta.


Mislim da nemam, video sam dovoljno toga.

Citat:
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise cega je stvarno smesno.


Tipican europski odgovor (pa to je mislim stvaaaaarno...mislim, stvaaaarno,.....mislim....mislim...stvaaaarno).

Umesto sto pustas maglu ili mastilo kao sipa, mnogo bi bilo ubedljivije da mi konkretno na primerima nabrojis i ukazes tacno gde je sve evropska
umetnost danasnjice superiornija u odnosu na americku. Ne moras cak ni da se fokusiras na danasnjicu, evo dajem ti fore 50 godina unazad
(a mozda bi trebao 100 godina unazad).

Pocni lepo, stavku po stavku:

- muzika (<----- ovde mislim da apsolutno nemas cemu da me naucis, i da jako dobro znam sta govorim, sve procene idu na USA stranu)
- slikarstvo
- film
- teatar
- balet
- electronic arts

Citat:
Citiras Schwarza? Daj molim te. American dream.


Mozda bi ti se vise svidelo da ti citiram i jednog drugog rodjenog austrijanca, Jozefa (Joe) Zawinul-a, vodju legendarnog fusion jazz sastava "Weather Report",
koji je sedamdesetih zauzeo jednu od kljucnih tacaka moderne muzike.

U svakom slucaju, prelet umetnika i njihova realizacija se uglavnom odvija u ovom pravcu Evropa->USA. Tu i tamo neko vec poznat i afirmisan ode
i u onom drugom pravcu.

Citat:
Amerikanac - Velika ptica na sirokoj vazdusnoj struji...... ????????


Kad poredim glodara sa velikom pticom ciljam na stanje svesti. Amerikanac je, koliko god siromasan bio, slobodan covek u svojoj sustini, koji se ne da
maltretirati i sikanirati, narocito ne sitnicama i besmislicama. Ne vezuje se ni za sta na zemlji, menja sve u letu, poslove, zanimanja, okruzenja, casovne
zone. Ne trpi dosadu, ne robuje parama (pravi ih, ali i rasipa i trosi), trazi i nalazi sadrzaj, duhovno je mlad cak i u poznoj starosti, zivi aktivan zivot,
zanima se za svet oko sebe.

Citat:
Ta siroka vazdusna struja za 80% Amerikanaca je glavna ulica u njihovom selu sve do crkve.


Mnogo,mnogo pogresno.

Prvo, prosecan amerikanac je jedan od najvecih putnika na svetu. Gotovo svaki klinac iz najmanjeg mesta na mid westu je do svoje 25-te godine obisao
gotovo celu svoju drzavu, izuzev mozda par saveznih drzava. Neki cistaci (janitors) koje sam sretao po Indijani su svaki drzavni praznik odlazili ili na Havaje,
ili na kockanje u Vegas, ili na Karibe, ili na Jamajku, Meksiko je video gotovo svako, a poneko je krisom stizao i do Kube.

Oni koji studiraju, po pravilu (90% njih) studiraju daleko od kuce, na sasvim drugom kraju drzave, iako moze biti da im je dobar univerzitet tako reci pred nosom.

Oni koji rade, u proseku seleci se za boljim poslom promene po tri savezne drzave, na potpuno razlicitim krajevima kontinenta.

Svadbena putovanja (medeni mesec) - po pravilu Azija, Afrika (safari), Brazil, Argentina,....

Pogledaj malo film "Ray" pa vidi dokle je sve stizao mladi, talentovani i jos nepoznati Crnac iz Alabame
(Florida ---> Seattle ----> LA ----> New York ---> Houston ---> La) i to jos u davnim godinama neposredno posle WWII, kad je bus bio najcesce prevozno sredstvo.

Avio prevoz je srazmerno primanjima najjeftiniji na svetu, moteli, hoteli, benzinske pumpe, i ostala saobracajna infrastruktura savrsena cak
i po vukojebinama. Nista prostije nego sesti u kola ili na motocikl, i udri dokle te put vodi, i to rade svi, cak i penzionisane babe.

Mnogo je tacnije nazvati prosecnog Amerikanca luftiguzom i vagabundom nego skucenim provincijalcem.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2007. u 18:29 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.09.2007. u 18:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.09.2007. u 17:28 - pre 202 meseci
Citat:
Milenche ne znam dali si bio u LA ali je ovako:


Bio sam, poslednji put odseo na 300 metara od Kodak theatre gde se dodeljuju Oscar-i, i proveo nekoliko dana u LA i okolini (Pasadena, Santa Monica,
Santa Barbara) pa polako klaj-klaj na sever (Paso Robles, San Luis Obispo, Big Sur...) sve do Bay Area.

Bogatstvu svaka cast, nemam zamerke na kuce, baste, okolinu, samo mislim da je San Francisco Pacific Heights daleko otmeniji i daleko
prirodniji i integrisaniji u tkivo grada. Ovo u LA su enklave, a okolo, tamo gde svakodnevno pici obicna raja je neki urbani konglomerat velikih
razmera potpuno amorfne dinamike zivota, ali nije grad u uzem smislu reci.

Citat:
Citala sam negdje gdje spomionjes NYC i LA kao najjace po kriminalu, ja mislim da je u cijeloj Americi najjaci Washington D.C.


To se menja, pre par godina je to bio Gary, IN, nekada potpuno srpsko mesto sa celicanama (Jovan Ducic je bio sahranjen u tom mestu).
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.co.yu.



+73 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.09.2007. u 21:46 - pre 202 meseci
Kakvo je stanje u Americi sa nasim Bachelor's Degree-jem iz IT-a? Koliko se razlikuje od Kanade (ako se uopste i razlikuje) - proces priznavanja diplome, dobijanje dozvole za rad u svojoj struci (u mom slucaju, IT)... Ili bih i tu morao da studiram ponovo? U tom slucaju, da se ne zezam sa Master-om ovde, vec odmah posle Bachelor's Degree-ja da idem za USA (u koliko bih odlucio da idem tamo)?
 
Odgovor na temu

LA Zurich
Zurich

Član broj: 156203
Poruke: 24
*.cust.tele2.ch.



Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 00:24 - pre 202 meseci
Milenche, moram da ti napisem ovo. Ja stvarno ne kuzim zasto ti usporedjujes Evroupsku kulturu sa Americkom. Mislim ako poznajes istoriju, suvisno je da ti pise nesto drugo. Sto ti je DaliborP piso, glupo je stvarno pricati o tome. I isto tako ne kuzim zasto ti porices svoje, ja kada sam zivjela u Americi bila sam jako ponosna na to da sam Evropljanka, a ti meni kao fakat pises da se ti u Amrici nisu uopce morao navikavati, nego si se uvjek osjecao kao kod kuce samo si u disi Srbin. Koja je to kombinacija?? Mislim Srbija i Amerika, dva razlicita mentaliteta, duha, kultura, a tebi to u Americi sve tako dobro leglo kao da si tamo uvijek zivjeo.

Ali evo nekoliko primjera...


Dali su ti poznati slijedeci pojmovi;

Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....

Nemam vremena da ti pisem detalje pa mozes si sam pogledati na internetu o London, Paris, Wien, Barcelona, Rim, Venecija, Berlin, München i mnoge druge Evropske gradove i drzave recimo Grcka i povijest itd...


Jazz i soul, hands down. R&B i Rap to su trendovi "sex sells". Spomenuo si i country music, koga interesuje country music u svijetu.? To je otprilike ovako - da ja pitam Amerikanca dali poznaje Saban Saulic ili Karaleusu.

Tvoj citat, "Amerikanac slobodna ptica" - to me asocira na Americke avione koji su ubili tisuce ljudi u Iraku i Iranu, a da se ne vracam na Hirosimu itd...
Kada smo vec kod politike, ti vjerujem vidis koja prljava politika. Ne osudjuje narod nego vladu.

Amerikanci i putovanja - dali ti znas da statisticki 70% Amerikanca nije nikada bilo izvan Amerike. Prosjecni gradjanin Amerikanac i ne ide na godisnji odmor jer ima samo 2 tjedna godisnjeg a i finacijski si ne moze priustit. Da se razumijemo 20% ih putuje redovno a 10% je jet-set.

Evropljani daleko vise putuju - prvenstveno jer imaju godisnji 5-6 tjedana, a u zapadnoj Evropi si svatko moze priustist da putuje gdje zeli.

Zasto, ako Amerikanci imaju tako bogatu kulturu, sve im je na "Europen Style" od hrane do sveg ostaloga.


Ono sto si mi pisao za tvoju rodjaku koja je kao isla kod psihologa jer je perblizu drugoga auta bila -koja misterija - ja zivim ovdje dugo, dugo i poznajem zakone prilicno dobro i tako nesto je NEMOGUCE. Psihologu se ide samo ako se "VISE" puta pod utjecajem alkohola ili droge vozi ili si "VISE" puta vozio manijackom brzinom, znaci da imas neki problem.


PISES: Sta to tacno nudi a da je nastalo u Svajcarskoj, i da nema nigde drugo na svetu. U cemu se ogleda svajcarska kreativnost ? Sta to Svajcarska nudi svetu na planu novoga ? Banke, satove, sir, mleko, cokolade, Federera, swiss knife....i sta jos ? That's it ???

A, sta ti vise treba nego visok standard. Zaboravio si Alpe i Lacornao Festival i da se pricaju tri jezika.


Vec nekoliko godina Zürich je proglasen "najbolim gradom na SVIJETU" za zivot. To nije moja teza evo ti link pa se sam uvjeri

http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html


Budi pozdravljen

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 03:21 - pre 202 meseci
Citat:
LA Zurich: Milenche, moram da ti napisem ovo. Ja stvarno ne kuzim zasto ti usporedjujes Evroupsku kulturu sa Americkom. Mislim ako poznajes istoriju, suvisno je da ti pise nesto drugo. Sto ti je DaliborP piso, glupo je stvarno pricati o tome. I isto tako ne kuzim zasto ti porices svoje, ja kada sam zivjela u Americi bila sam jako ponosna na to da sam Evropljanka, a ti meni kao fakat pises da se ti u Amrici nisu uopce morao navikavati, nego si se uvjek osjecao kao kod kuce samo si u disi Srbin. Koja je to kombinacija?? Mislim Srbija i Amerika, dva razlicita mentaliteta, duha, kultura, a tebi to u Americi sve tako dobro leglo kao da si tamo uvijek zivjeo.

Ali evo nekoliko primjera...

Dali su ti poznati slijedeci pojmovi


Postovana gospodjo,

koliko vidim vi ste na ES-u jako novi (ovo vam je valjda prva tema na kojoj pisete), pa me i ne znate.

Za vasu informaciju, pre dolaska u USA sam osim ove svoje tehnicke diplome stekao i diplomu Muzicke Akademije u Beogradu, odsek flauta (sto bi znacilo da sam se
klasicnom muzikom bavio nekih 17 godina, u proseku minimum 4 sata dnevno). To takodje znaci da sam istoriju umetnosti polagao bar po dva puta ispocetka - jednom
u srednjoj skoli, drugi put na akademiji.

Sa mladom filharmonijom Beograda sam kao golobradi mladic pod dirigentskom palicom pokojnog Borislava Pascana proputovao dosta, a nastupao i u vasoj voljenoj
Vienna-i. Osvajao sam i savezne prve nagrade, a "Le Vol Bourdon" u narodu poznatiji kao Bumbarov Let je osim mene na javnim nastupima izvodio samo pokojni profesor
Jakov Srejovic, rodonacelnik srpske flautske skole iz koje su izasli Tahir Kulenovic, Miodrag Azanjac, i posle plejada mladjih (Ljuba Dimitrijevic, Ljubisa Jovanovic,...)

Ako bas hocete da me impresionirate klasicnom muzikom, da znate samo da je to malo jalov posao - ovaj sirovi Balkanac je tu delatnost pregazio kao Panta pitu, u
svoje vreme, dok je sve to imalo smisla.

Citat:
Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....


Da li je vama gospodjo jasno da su ti umetnici i svi ti likovi stvarali u proseku pre 150 i vise godina. Izuzimam cenjene izvodjace koji su zapravo daktilografi klasicne muzike,
istina jako dobri, ali opet, to nije muzika koju su oni stvorili, koja je izasla iz sudara njihvog srca sa njihovim vremenom.

Ako ste se vec zaputili u te vode, znate li gde je stanovao Igor Stravinski (kanda vam je bio komsija u LA), Bela Bartok, Arnold Shoenberg, Slava Rostropovich,
Alexandar Godunov, Mihail Barishnikov. Odnekud mi se cini da je trsavi Einstein nesto malo brljao po USA. Jeste li culi za George Gershwin-a, Aaron Copeland-a,
Dizzy Gillespie, Charlie Parker, John Coltrane, Miles Davis, Jaco Pastorius, Pat Metheny, Paul McCandless, David Benoit, Dave Grusin...?

(...nadam se da vam nije svaki dan 1 januar u podne i novogodisnji koncert becke filharmonije...)

Ako bas hocete da vam lepo objasnim sta je to muzicar, i to moderni, i to stvarni, evo vam primera:

Chick Corea - american born jazz pianist, composer, musical prodigy, improviser:
http://www.youtube.com/watch?v=LZWrtZIGHd4
http://www.youtube.com/watch?v...0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v...w&mode=related&search=

Keith Jarret - same as above:
http://www.youtube.com/watch?v=qIJuYpe2BHA
http://www.youtube.com/watch?v...Y&mode=related&search=

e, onda kad se ti i takvi briljantni improvizatori i poznavaoci srzi muzike uhvate klasike (Mozart), onda to zvuci ovako:

http://www.youtube.com/watch?v=M4i8G2USqe4

E, sada ako vas ne bi mrzelo, molim vas da mi navedete vrle evropske papagaje klasicne muzike koji usput drze i jazz u malom prstu.

A zasto navedene postujem a ove druge ne toliko: zato sto su oni danas ono sto su nekada bili Mozart i Liszt - improvizatori, neprikosnoveni gospodari
svake muzicke mikrosekunde, suvereni vladaoci muzickog jezika i izraza, i ljudi sa pravom sposobnoscu da tim jezikom do necijeg srca prenesu nekakvu
lepu poruku. Budite ubedjeni da su pomenuta dvojica kojim slucajem zivi, i oni bi od euro snobovstine pobegli u USA, zemlju u kojoj prirodni i Bogom
dati talenti valjaju sve pred sobom poput elementarne nepogode.

E, u sadasnjoj Evropi, takvih nema. Odnosno, ima ih, ali malo-malo gvirkaju preko okeana da pokupe prave stvari....

...koje inace i 12-godisnji crncici znaju iz srca, bez da im se soli pamet (kao sto je ovaj, recimo) :
http://www.youtube.com/watch?v=yxPh_qAL5Sw

Citat:
Nemam vremena da ti pisem detalje pa mozes si sam pogledati na internetu o London, Paris, Wien, Barcelona, Rim, Venecija, Berlin, München i mnoge druge Evropske gradove i drzave recimo Grcka i povijest itd...


Tom linijom bi smo mogli i malo do starog Egipta, kazu da je Kleopatra bas bila zanimljiva faca. Povijesti svaka cast, ali mene zanima sadasnjost, ko sada nesto
stvara i nesto znaci. A Evropa je postala upravo to - 70% povijest, 25% sadasnjost (sto jos uvek u krajnjem skoru uopste nije lose), ostalo buducnost.

Citat:
Tvoj citat, "Amerikanac slobodna ptica" - to me asocira na Americke avione koji su ubili tisuce ljudi u Iraku i Iranu, a da se ne vracam na Hirosimu itd...
Kada smo vec kod politike, ti vjerujem vidis koja prljava politika. Ne osudjuje narod nego vladu.


Mene ta politicarska bagra ne zanima u opste u zivotu. Ni americka, ni srpska. Jedina vlast koja ima smisla je vlast nad sobom i svojom sekundom. Sve ostalo je
promasaj. Kad pricam o jednoj zemlji, pricam o obicnim dobrim ljudima kakvih su prepuni i Srbija i USA.

Citat:
Amerikanci i putovanja - dali ti znas da statisticki 70% Amerikanca nije nikada bilo izvan Amerike.


S obzirom na ogroman varijetet koji imaju unutar svoje drzave (ukljucujuci i Portoriko i Aljasku), i obzirom koliko razlicitih nacija tu zivi, ne smatram
to velikim promasajem. Ko ume da vidi, dovoljno mu je i malo.


[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 07:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Pneos
Pomocni radnik na gradjevini

Član broj: 138226
Poruke: 281
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+5 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 08:07 - pre 202 meseci
Za LA: Evropljani vise putuju ? Hm o ovome bi se dalo raspraviti. Evropljani mozda vise putuj u inostranstvo zato sto je u vecini mesta u E. dovoljno odvesti se dvesta km i vec si u inostranstvu. Amerikanac moze da vozi hiljadama milja i dalje je u US.

Takodje ja mislim da LA spocitava Amerikancima da zapravo nemaju autenticnu kulturu, dakle ima sve u Americi ali sve je to izmislila Evropa. To stoji za proslost, ali evo milanche je lepo nabrojao sta Amerika stvara. Steta sto se zaustavio samo na muzici, sta tek reci o nauci, o nobelovim nagradama.

Uzgred, Svajcarci su previse srecan narod, odlukom sila zemlja je izopstena iz svih ratova, a onda su im svi predali lovu na cuvanje i OBRTANJE. Svaka cas' ali kad to uracunam, meni je BG napredniji od Zuerich-a pa mozda i duplo ! ! !
102>77+30+20 !
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 08:59 - pre 202 meseci
Citat:
BrokeBody: Kakvo je stanje u Americi sa nasim Bachelor's Degree-jem iz IT-a? Koliko se razlikuje od Kanade (ako se uopste i razlikuje) - proces priznavanja diplome, dobijanje dozvole za rad u svojoj struci (u mom slucaju, IT)... Ili bih i tu morao da studiram ponovo? U tom slucaju, da se ne zezam sa Master-om ovde, vec odmah posle Bachelor's Degree-ja da idem za USA (u koliko bih odlucio da idem tamo)?


Zapricah se sa gospodjom, cak sam dobro istrcao u ego-trip, a ljudi cekaju sa konkretnim pitanjima.

Mislim (mislim, ne znam 100% tacno za sadasnje nase skole), da ne bi trebalo da imas nikakvih problema da diplomu evaluiras,
ako se radi o fakultetskoj diplomi. Za vise skole i specijalisticke kurseve/sertifikate ne znam kako bi islo, verovatno se Microsoft,
Oracle, Cisco, Comptia, i slicni univerzalno priznaju bez vecih dvoumljenja.

Mislim da je sa legalne strane slicno (a sa de facto strane verovatno i bolje) nego u Kanadi, sudeci po dopisima ljudi na tim temama.

Glavni problem je dobiti vizu sa kojom mozes da radis (H1B, green card, inter-company transfer vize,...)

Ako je dobijes, obicno se radi evaluacija tokom procedure podnosenja za vizu, i trebalo bi da se radi u cugu, posaljes neki fee
reda velicine 100 USD instituciji koja to radi (immigration lawyer vec zna koji tacno), i oni to evaluiraju na osnovu programa
(spisak predmeta i trajanje studija).

U principu, ako mozes na intervjuu za posao da demonstriras znanje i sposobnost, ako ljudi vide da znas znanje koje treba da
znas, nece mnogo ni gledati koju skolu si zavrsio. Posle 2-3 godine provedenih u prvoj firmi, kad trazis posao u narednoj, obicno
se gleda sta si radio i koliko, a navedena diploma obicno stoji na dnu rezimea, i gleda se uglavnom iz radoznalosti, ili da dopuni
utisak pre tvog dolaska na prvi intervju.

Sto si dalje odmakao sa karijerom, diploma postaje sve nebitnija i nebitnija (osim ako nije sa MIT, Stanford, UC Berkeley, Princeton,
i slicnih mesta).

Da li da se zezas sa master-om ovde ili ne - proceni sam, nekada se dosta ceka da se stvari sklope, a vreme ne ceka nikoga -
radi nesto korisno u svakom slucaju.

Ako mozes, ici na studije prvo uopste nije losa ideja (naravno, najbolje je imati odmah green card), jer se stekne bolji osecaj za
prilike, ucvrsti jezik, nauci puno toga, i dobivsi diplomu sa domaceg univerziteta sebe ubacujes kao prepoznatljivu i merljivu velicinu
u celu pricu. Posle diplomiranja imas gratis godinu dana (tzv. practical training) da se muvas sa kompanijama da ti daju posao i
pocnu da rade papire.

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 09:54 - pre 202 meseci
Citat:
milanche:
Tipican europski odgovor (pa to je mislim stvaaaaarno...mislim, stvaaaarno,.....mislim....mislim...stvaaaarno).

To je bio tipican odgovor nekoga koga ne zanimaju prepucavanja koja ti nameces ovde od starta teme. Jasno, ti si video to kao jos jedan "napad" na tvoje poimanje Us vs Evropa pa si pozurio da me odmah svrstas u evropsku grupu. Pokusaj malo da kontrolises taj ego, nije nemoguce shvatiti da me to ne zanima niti da pripadam nekom klanu.

Samim tim necu pokusavati nista da dokazujem niti da izvodim konretne primere jer mi to nije ni bila namera kad sam rekao da nije sa usporedbu.

Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz, nastao je u Americi i uvek ce biti deo nje, ali nisam stekao utisak da je tu upravo ono sto slusa ni 10% Amerikanaca. Ne sumnjam da ces mi to i dokazati.

Sta je sa ostalom vrstom moderne muzike? Sta je sa Rock 'n' Roll-om? UK je uvek prednacio sto se tice modernije muzike i dalje je mnogo ispred ostalih.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
62.162.230.*



+6455 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 13:53 - pre 202 meseci
Citat:
LA Zurich:
Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven itd... Pavarotti, Pacido Domingo, Jose Carreras... Odyseey, Jesenjin... Da Vinci, Miro, Picasso, Salvador Dali... Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic... Einstein & co....


Mozart, Bach, Cajkovski, Beethoven: Ovi su bili šmekeri kad i Marko Kraljević... Tad USA skoro pa nije ni postojala...

Pavarotti - Evropski umetnik
Placido Domingo - živi i radi u USA
Jose Carreras - Evropski umetnik
Jesenjin - Taj je od pre 100 godina
Da Vinci - Taj je umro pre samo 500 godina
Miro - Evropski umetnik
Picasso - Evropski umetnik
Salvador Dali - živio i radio u USA
Einstein - živio i radio u USA

Od 14 ljudi koje si navela, samo 4 mogu da zadovolje kriterijume Evropskih umetnika u poslednjih 100-150 godina... Mogla si bar da proveriš pre nego što si napisala, ako ni zbog čega drugog, onda zbog pravilnog pisanja imena

Ajfelova Kula, London Tower, Wimbeldom Museum, Picasso Museum, Noter Dame, Opera Garnier, Musée du Louvre, Gaudi, La Rambla, Barri Gotic

Statue of Libery, Empire State Building, Guggenheim, Smithsonian, Metropolitan, Carnegie Hall, National Gallery, Library of Congress...

Evropska i Američka arhitektura ne mogu da se porede, jer su generalno dijametralno suprotne... Ali daleko od toga da u USA nema šta da se vidi. Generalno ono što možeš videti u Evropi, ne možeš u USA i obrnuto...

[Ovu poruku je menjao ventura dana 09.09.2007. u 17:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.l.strato-dslnet.de.



+7173 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 13:57 - pre 202 meseci
UK jeste centar elektornske muzike, mada ni drugi kontinent nije tako los - Crystal Method, Fischerspooner i sl... su iz USA a prilicno su obelezili poslednjih 10-tak godina u elektronskoj muzici...

USA i Evropa su razlicite kulture - i tesko ih je uporedjivati, doduse jeste tacna cinjenica da u poslednjih 100 godina USA prilicno prednjaci po broju umetnika, naucnika i sl. Razloga za to ima dosta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 16:13 - pre 202 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: UK jeste centar elektornske muzike, mada ni drugi kontinent nije tako los

Mislio sam na rock muziku i sve njene podvrste - bas iz UK dolazi najkvalitetnija muzika tog tipa. Uopste u UK rock je mainstream sto je retkost za bilo koju drzavu.
Citat:

USA i Evropa su razlicite kulture - i tesko ih je uporedjivati, doduse jeste tacna cinjenica da u poslednjih 100 godina USA prilicno prednjaci po broju umetnika, naucnika i sl. Razloga za to ima dosta.

Upravo sam to i mislio - razlicite kulture i nije za usporedbu.
 
Odgovor na temu

punkosaur
Novi Sad

Član broj: 154454
Poruke: 3
*.ADSL.neobee.net.



Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 17:52 - pre 202 meseci
Nedavno sam dobio mail sa sadrzajem prilozenim dole i intereseju me da li je to spam ili je mail stvaran?Moji prijatelji tvrde da je stvaran, ali iskreno receno navikao sam da dobijam razno smece, pa makar ono i ovako lepo zvucalo.Ako neko ima slicnih iskustava molio bih da prokomentarise .

Unapred zahvalan!





U.S. Department of State
Bureau of Consular Affairs
Electronic Diversity Visa Lottery
__________________________________________________________________________

U.S. Department of State
Public Communication Division:
PA/PL,Rm.2206
U.S. Department of state
2201 C Street NW
Washington , DC 20520
www.dvlottery.state.gov



Congratulations ! ! You have been selected as one of the lucky
winners on our internet screening machine, DV-2008 USA national
visa lottery program.

It is our pleasure to congratulate you on your success in the
AMERICA DV-2008 VISA LOTTERY GREENCARD which was applied and
processed by our immigration service. Your visa lottery winner's
identity is ID-GRN777******** and the serial net visa passport
attached to your case number is SNVPh7******.
In this respect, you are directed to forward the following
requirements for further correspondence:
(a) Your present contact address (for correspondent)
(b) Your recent passport photograph :REGULAR MAIL: You can also
send your photo(s) by regular mail. The photo must be between 1 ½
by 1 ½ and 2 by 2 inches (37-50 mm) square, with the applicant's,
spouse's, or child's name printed on the back. Please mail the
photos to:



Preferably for faster delivery and processing you are
implored to make a scanned copy of your recent passport photograph
and send it via online (email) to the U.S. Immigration Services : [email protected]
(c) Clearance/acceptance fees of ($315.67) for the processing of your travel documents,working, residential permits and visa. You will be given the payment information when you contact the U.S. Immigration Services.
Also you will be given a copy of the DV-2008 WINNERS SHEET; where you name is was short listed. You are going to need this sheet at the U.S. EMBASSY for your interview before the travel papers is given to you and U.S visa stamped on your passport.
(Credit or debit card means of payment for is not acceptable).
Your payment confirmation shall be sent to you as soon as
clarification is done on your payment. Providing the above requirements
will assure you your visa lottery acknowledgement card and visa lottery
security case code which would be sent to your email addresses as
provided.

Important notice: Please make sure you report and forward your
lottery visa case code and acknowledgement card to the USA embassy
in individual country for other necessary claims as soon as you
have been sent all the necessary migration credentials via our
attached courier service on accomplishing all necessary process and
payment procedure.

According to the united states code of conduct and constitution
Vol.176/866 :Act 690SN guiding all immigration, green card permit
agencies if non-response after 21days on receiving this
notification, your winner's status shall reveal no interest and we
would in response refer your lottery winning code and
acknowledgement card back to the USA government/immigration service
center.

We shall be anticipating for your response soonest.

Thanks.




Marinate Purchia
Online Co-coordinator,
PUBLIC COMMUNICATION DIVISION
America DV-2008 VISA GREENCARD LOTTERY
U.S. DEPARTMENT OF STATE
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
62.162.230.*



+6455 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 18:10 - pre 202 meseci
Naravno da je scam.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 18:14 - pre 202 meseci
Citat:
Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz


Jazz nije jedina muzika za mene, ali je de facto muzicki advanced R&D lab, frontline na kojem se granice svega u vezi
muzike pomeraju na dalje. Tim zanrom se ne moze baviti neko za koga u muzici postoje ogranicenja.

Ako pogledas sve velike cornerstone instrumentaliste, ljude koji su nesto poceli prvo, posle cega je masa drugih izvodjaca
preuzela i prosirila koncept, videces da ih ogromna gomila dolazi iz USA:

- gitara: Jimmy Hendrix, Pat Metheny, Stanley Jordan (ne znam gde da lociram John McLaughlin-a)
- el.bass: Louis Johnson, Stanley Clarke, Jaco Pastorius
- bass: Eddie Gomez, Miroslav Vitous (uz casni evropski izuzetak: Eberhard Weber)
- soprano sax: John Coltrane
- EWI: Michael Brecker
- oboa: Paul McCandless
- flauta: HubertLaws, Joe Farrell, James Newton
- violoncelo: Dave Holland
- vokal: Bobby McFerrin, Al Jarreau
- bubnjevi: izlisno napominjati da je cela bubnjarska tradicija koju imamo danas oformljena na americkom tlu (krenula iz
afrike i slicnih regiona)

Rock-u svaka cast, ali je taj zanr zapravo konzument muzickih tehnika razvijenih u praksi jazza. Kad god cujes fretless
bass u pesmi, budi siguran da nije prvi put primenjen u rock-u. Zna se tacno ko ga je prvi svirao, kada i gde. Osnovni i
tipicni harmonski obrti - slicna prica. Teoreticari jazz-a odreda svrstavaju rock u jedan od legitimnih izdanaka jazz-a.

Citat:
Samim tim necu pokusavati nista da dokazujem niti da izvodim konretne primere jer mi to nije ni bila namera kad
sam rekao da nije sa usporedbu.


LAZurih je tu nameru ocito imala, a kad sam se upustio u polemiku i konkretna poredjenja sa njom, usledio je tvoj dopis
koji sam sasvim jasno mogao da svrstam na jednu konkretnu stranu, zbirnom tvrdnjom da ja bas i ne znam sta pricam,
tj. da lupam gluposti.

Nisi delovao neutralno uopste.

Citat:
stekao sam dojam da ti milanche imas prilicno lose i pogresne predrasude sto se tice starog kontinenta


Khm, khm.....m-da...mhm...predrasude...

Citat:
Ta prica o kulturnim desavanjima je prilicno smesna, mislim da cak nije ni za usporedbu, usporedjivanje gde ima vise
cega je stvarno smesno


Pa sta da radimo sa muzikolozima, istoricarima umetnosti, umetnickom kritikom ? Mnogo smesni ljudi, izgleda....bave se analizom,
poredjenjima, vrednovanjima umetnosti i umetnickih dela. Da ih mi, blago meni, prekvalifikujemo u taksiste, samo sprecavaju
da se proda sve i svasta kao umetnost...

Na kraju krajeva, sta smeta da izlistamo i opcije i izvrsimo poredjenja ?

I u radnji za cipele kad imas para samo za jedne, gledas i poredis - ove su dobre zbog ovoga, ove zbog onoga. Posto prosecan
covek ne moze da bude prisutan na dva kontinenta, ne vidim nista lose u tome da se te razlike malo istresu na videlo pa da
proberemo malo.

Citat:
Samo jedno da pitam, vidim da je za tebe muzika iskljucivo jazz, nastao je u Americi i uvek ce biti deo nje, ali nisam
stekao utisak da je tu upravo ono sto slusa ni 10% Amerikanaca. Ne sumnjam da ces mi to i dokazati.


To je jedna sasvim druga prica. Muzika (i uopste umetnost) prihvacena od sirokog auditorijuma je u poslednjih dvadeset godina
krenula nezadrzivo u pravcu razvodjnjavanja i spustanja kvaliteta, i to je planetarni trend.

Nisam stekao utisak da je klasicna evropska umetnost nesto sto konzumira 1% evropljana danas.

Amerikanaci moje generacije su bez izuzetka u srednjoj skoli ucili da sviraju obicno dva instrumenta - jedan po zelji i drugi za
marching band (recimo: gitara + trombon). Rezultat: bez obzira koliki procenat od njih ista konkretno napravi u muzici, imas
kao rezultat armiju ljudi koja muziku prilicno poznaje, jer je ulozila izvestan trud da je konkretno razume. Takodje, iz tolikog
kvantiteta, izasao je i kvalitet.

Takodje, i najbitnije, ne mozes izaci na binu i prosipati glupost masi koja (u proseku) nesto poznaje prilicno dobro, i jasno
razaznaje sta je vestina a sta jeftin trik.

Kad je prestala ta praksa da se u srednjoj skoli uci muzika, otvorena su vrata za P.Diddy, Pink,...i ostale nebuloticare da rade
sta god hoce i da imaju neogranicenu kolicinu publike koja upija to sto im se daje.

Ali to je jedna sasvim druga prica - ovde pricamo o onoj pravoj umetnosti koja se ne moze smuckati na recept i peci u seriji
kao palacinke, i koja jasno pokazuje granice dostignuca jedne sredine.

Citat:
Mislio sam na rock muziku i sve njene podvrste - bas iz UK dolazi najkvalitetnija muzika tog tipa


Ne znam u sta svrstavas neozbiljne tipove kao sto su Elvis Presley, Chuck Berry, Beach Boys, Jerry Lee Lewis, Bo Didley,
Ray Orbison, Santana, Allman Bros band,...ne znam bas da bi lako ustupili primat britanskoj sceni.

UK jeste bio i ostao uporiste kvalitetnog rock-a, bez sumnje, samo iskreno receno, ne znam koliko je UK umetnost fenomen
iskljucivo blizak Evropskoj tradiciji umetnosti (pretezno iznikle iz katolicanstva), u isto vreme iskljucivo udaljen od USA (sa kojom
deli protestantski background) ? Nisam nacisto po tom pitanju...


[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 19:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milanche dana 09.09.2007. u 19:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 18:24 - pre 202 meseci
@punkosaur:

AMERICA DV-2008 VISA LOTTERY GREENCARD nije prevara, a ucestvovanje je besplatno.

Ti tipovi, medjutim, nude da za tebe obave taj posao i da im za to platis.

Dakle - tipove odkaci, mail izbrisi, a u vezi DV-2008 Visa Lottery pogledaj malo po webu, i po ES-u
(ima gomila topica na tu temu).
 
Odgovor na temu

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.co.yu.



+73 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?09.09.2007. u 19:56 - pre 202 meseci
Citat:
milanche: Mislim da je sa legalne strane slicno (a sa de facto strane verovatno i bolje) nego u Kanadi, sudeci po dopisima ljudi na tim temama.

Glavni problem je dobiti vizu sa kojom mozes da radis (H1B, green card, inter-company transfer vize,...)

Ako je dobijes, obicno se radi evaluacija tokom procedure podnosenja za vizu, i trebalo bi da se radi u cugu, posaljes neki fee
reda velicine 100 USD instituciji koja to radi (immigration lawyer vec zna koji tacno), i oni to evaluiraju na osnovu programa
(spisak predmeta i trajanje studija).

U principu, ako mozes na intervjuu za posao da demonstriras znanje i sposobnost, ako ljudi vide da znas znanje koje treba da
znas, nece mnogo ni gledati koju skolu si zavrsio. Posle 2-3 godine provedenih u prvoj firmi, kad trazis posao u narednoj, obicno
se gleda sta si radio i koliko, a navedena diploma obicno stoji na dnu rezimea, i gleda se uglavnom iz radoznalosti, ili da dopuni
utisak pre tvog dolaska na prvi intervju.


Hvala na odgovoru,

Ovo mi mnogo bolje zvuci nego ono sto sam citao i slusao o Kanadi. :(

Jel' H1B nesto kao za skilled worker ili sta? Kada si odlazio za USA, jel' si vec imao nekog tamo? U Kanadi imam rodbinu kod koje sam vec bio, ali u EU ili (mozda) u USA ne bih morao da potrosim prvih 5-6 godina na ono na sta bi te godine morale da mi odu u Kanadi.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u USA :: Kakav je život u Americi?
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 348307 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.