Clavinova ili Korg digital piano...

Hteo bih da ucim da sviram, znaci pojma nemam.

Kod Clavinove mi se svidja dizajn, brand equity i nekako mi deluje solidno (iako je u sustini sve to krs od medijapana i iverice).
Ne svidja mi se sto ima samo dva zvucnika (drajvera) i svega 14 simuliranih instrumenata.

Kod Korga sa druge strane, dizajn i konstrukcija mi se bas i ne svidjaju, ali ima 3x vise instrumenata kao i 2x2 zvucnika, te bi i zvuk svakako trebao da bude bolji...

Kvalitet klavijature (dirki) ne znam da ocenim jer nisam profi...

Clavinova mi se mnogo svidja, ali razum mi govori da uzmem Korga...
Cena je oko 1200€ na letnjem popustu za oba...

Ima li neko mozda iskustvo sa ova dva uredjaja?

Hvala unapred!

Prilaz odabiru dva ista instrumenta različitog proizvođača je najveća dilema svakog amatera, a i profesionalca. Tu pouzdane formule nema, pa se ne bih ni upuštao u ta razrešenja dileme, koja je večna.
Ajde ovako. Izgovori reč Clavinova i Korg. Koja ti zvuči bolje?
Pozdrav
Vladimir

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

Pa Korg nema ime za svoju seriju digitalnih klavira a Yamaha ima!
Nije to isto. Yamaha ima ogroman i mocan marketing iza sebe, dok Korg realno pitanje sta ima i ko radi marketing za njih. No to ne mora da znaci da Korg ne ume da proizvede uredjaj istog kvaliteta!

Clavinova je svakako lepsa i elegantnija od Korga, ali mislim da malo skupo naplacuju to. Da ima iste karakteristike kao Korg, uzeo bih je bez razmisljanja, ali ovako, moram ipak malo da se konsultujem...

Jedna od stvari koja me konstantno izludjuje je cinjenica da je industrija odavno na nivou da moze da ponudi izvanredno
semplovane tonove klavira za male pare, medjutim iz nekog debilnog razloga sve sto se za normalne pare moze dobiti su
izvanredno semplovani drndavi klaviri ili pijanina.

Apsolutno neshvatljivo i do bola iritantno.

Posto ih prave Japanci, iskreno se nadam se da su razlozi za semplovanje losih klavira slicni kao u onom starom vicu:

Putovao americki biznismen u Japan na poslovni sastanak i u avionu mu usled niskog pritiska iscuri mastilo
iz penkala koje je drzao u spoljnom levom dzepu od sakoa.

Brze-bolje, cim je stigao u Tokio, pitao je u hotelu za najboljeg krojaca u gradu. Munjevito je otisao na recenu
adresu, pokazao coveku sako, objasnio da je u zurbi i pitao da li moze da mu napravi isti takav sako. Krojac je
samo klimnuo glavom i rekao da ce biti gotovo za par sati.

Kad je amer dosao da podigne sako, imao je sta da vidi - japanski krojac mu je napravio apsolutno isti takav sako,
sa apsolutno istom mrljom od mastila.

Svakih par meseci se prevarim pa odem do muzicke radnje, probam apsolutno svaki piano modul, bilo u vidu standalone
klavijature ili u rack-u, i dodjem do zakljucka da svi oni mogu malo da idu u racku.

Poslednjih 15 godina imam samo jedan savet u vezi elektricnih emulacija klavira za price range dostupan normalnom coveku:

Kurzweil MicroPiano modul (cca 350 USD) i bilo koji MIDI kontroler (naravno, 88 dirki i real piano touch su pozeljni).

Za dublji dzep izbor je mnogo veci (bolji semplovi za bolje semplere, napr Fazioli grand piano).

Ne znam sta da ti kazem na ovo, ali svi oni se hvale kako sempluju svoje najbolje Grand Piano-e sa sto mikrofona, skidaju harmonike i sl.
Tako da ili oni lazu ili nemaju pojma sta rade, ili pak njihovi (Yamaha, Kawai i sl.) Grand Piano-i ne vrede nicemu.

Nema treceg. Ili ipak ima... mozda ti bas i nisi u pravu :)

Salu na stranu, digitalna zezalica od 1000 eura i kusur eura ipak nikada nece i ne moze zvucati poput necega sto kosta oko 60.000€, a to je cena prosecnog koncertnog "Grand" klavira.

Moje pitanje je bilo vise nego prosto, sta kupiti tj. izabrati od ova dva modela...

Imas pravo na svoju sumnju, samo moram da ipak da kazem da je zvuk dobrog klavira jedna od mojih velikih pasija, i tu mnogo dobro znam sta govorim.

Po muzickim obrazovnim institucijama sam proveo period od svoje 6-te do svoje 27-te godine (i uzimao neke nagrade u svoje vreme),
preslusao gomilu dobrih ploca velikih pijanista svih fela, od Horowitza, Rubinsteina-a, Pogorelica preko McCoy Tuner-a, Oscar Peterson-a,
Bill Evans-a, Keith Jarrett-a, Chick Corea-e, Lyle Mays-a i sa nekima od njih se i licno upoznao. Ako se uzme u obzir da sam nekih 15+
godina proveo u multimedia industriji u ulozi audio inzenjera, mislim da mi se moze verovati na rec da zaista znam sta je dobar zvuk klavira.

U Colton Pianos u Santa Clara, CA je ceo jedan hektar pod klavirima, od kojih neki Bosendorferi vrede koliko i nov BMW srednje klase.
Sve to periodicno obidjem i malo sviram ili mi neko od prodavaca demonstrira skuplje primerke.



Mogu oni da pricaju sta god hoce, ja dobro znam sta ja i sta moji kolege aktivni sviraci cujemo. Nisam nigde video da se Clavinova
koristi na bini dobrih bendova. Korg se cesto moze videti, samo je veliko pitanje da li se koriste njegovi built-in klaviri ili zapravo samo sluzi
kao dobar MIDI kontroler koji vozi dobre semplere u pozadini. Moja procena je da se samo neki bolji modeli (slabo pamtim oznake, ali dobro
pamtim zvuk) koriste u sound module ulozi.

Lyle Mays (Pat Metheny Group) ide dotle da na turneje uvek vuce koncertni klavir koji se pred svaki nastup stimuje.

Ipak najbolji je Keith Jarret koji preferira nemacki Steinway u odnosu na americki Steinway zato jer im se sporije izlizu crne dirke :))))

Sva ta boranija od firmi i modela koju si nabrojao puca po savovma pri prvom akordu sa malo vise disonanci. Varijeti na koje nailazim su:
- nedefinisana mala oktava i sve ispod, kad pocnes da vozis stride zvuci kao kad slon nasrce bokom na metalno bure.
- plink-plink diskant sa razbijenom faznom karakteristikom tako da sve zvuci ne kao fokus lasera nego kao cangrljanje kljuceva o drvenu letvu.
- mutavi srednji registar (prva i druga oktava), bez pravog kolora.
- losa transparencija i nezeljeno pokrivanje registara.

No, da odgovorim na tvoje pitanje direktnije:

Nista od ta dva nemoj kupovati: pomenuti Kurzweil modul kosta znatno manje (mozda i 50%) a zvuci hiljadu puta bolje. Kod kuce mozes da ga
drajvujes sa nekim finijim MIDI kontrolerom, a na probe benda i lakse svirke mozes i sa nekog jeftinijeg sinta (napr Yamaha PSR ili slicno).

Pogledaj i ovo: http://www.sonicstate.com/synth/kurzweil_micropiano.cfm


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 20.07.2007. u 04:33 GMT+1]}

Da ti napravim analogiju...

Ja te pitam da kupim Punto ili Corsu a ti kazes kupi Ferrari????

Dobro prijatelju, znam ja sta valja, ali ja za to NEMAM PARA, niti mi treba Ferrari, kada nemam gde da ga vozim.

Takodje mi ne treba ni WRC car, treba mi Digital Piano i jedan od ova dva zelim da kupim, samo ne mogu jos da se odlucim koji.

Ne zanima me sviranje preko racunara niti bilo sta. Niti cu ikada tezgariti i slicno. Kakvi crni bendovi... Treba mi za svoju dusu i ni za sta drugo!
Takodje, to sto budem kupio, zelim da lici na klavir i da izgleda kao klavir tj. pianino. Imam svojih licnih razloga zasto zelim to!

Sasvim sam ti lepo odgovorio:

preporucujem ti spravu koja je jeftinija a bolja. Ako imas kucni stereo, sve sto ti ostaje je da nabavis MIDI kontroler.
Cak i ako trazis kontroler sa 88 dirki i real piano touch-em, sve ce da te izadje jedno 200+ USD manje.

Ako trazis digital piano kao komad namestaja koji eto i svira, onda uopste nemoj da me slusas - kupi sta ti je srcu draze.

Prvo, to nema sanse da kupim u srbiji. OK, mogu da porucim iz USA, nije ni skupo, iskreno. Ali mogu da ga dobijem tek krajem godine, ako ne zelim da placam previsoku carinu, troskove spedicije i transporta i poreza na kraju.

Ali na sta ce to onda da lici. Midi klavijatura, koja mora da bude velika i ako je sa "klavirskom mehanikom", takva ce da kosta minimalno 850€. Stojace na ruznom stalku od cevi. Gomila zica tu mora da ide do sterea, a ceo setup cu morati da pomeram stalno na sredinu sobe, da bih bio u sweet spot-u zvucnika.

Onda mi je bolje da uzmem neki od ova dva digitalna klavira, a da dokupim kasnije taj MicroPiano. Mada sam gledao malo na netu, i misljenja su prilicno podeljena. Uglavnom ga hvale tezgarosi...

U svakom slucaju, zelim digitalni piano i tesko ce sta da ga zameni za 1200€. Uostalom, na netu se moze naci brdo semplova, uvek mogu uzeti neki softverski sempler i preko midija kontrolisati komp. Imam extra brz komp i dobru zvucnu koja ima podrsku za ASIO i jako malu latenciju, ako ona preko USB porta uopste i postoji u nekom znacajnijem nivou...

Hvala na savetu u svakom slucaju, ali najzahvalniji bih ti bio ako bi kad svratis u neku radnju probao Clavinovu CLP230 i Korg C-520 i rekao mi koji je po tvom misljenju bolji. Eto, moze i neki Kawai model u tom cenovnom rangu da prodje.

Najbitnije, sem licnog zadovoljstva i dugogodisnje zelje da imam i naucim da sviram klavir, treba mi digitalni piano, jer ce mi se isplatiti, ne sviranjem vec na jedan drugi nacin. A to sa midi klavijaturom jednostavno necu moci da uradim...

Ako nadjem vremena tokom vikenda, svraticu do radnje (vec mi je vreme za periodicni check-up), pa cu ti javiti sta
sam nasao.



Iz nekog mog iskustva, mislim da ga uglavnom hvale i cene upravo zaljubljenici u klavirski ton, tj. oni kojima nije svaki klavir
isti - za tezgarose je sve dobro. Od nekoliko takvih sam i saznao za spravu davne 94-te. Za kvalitet koji daje cena je apsolutno
smesna. Uz malo ekvalizacije i reverba zvuci sasvim pristojno za bilo koju scenu na svetu i bilo koju muziku (izuzev klasike ili solo
piano recitala).

Prva sledeca sprava porediva po kvalitetu zvuka (Yamaha S90ES) kosta preko 2k USD, i dolazi u vidu klavijature teske nekoliko kg.



Shvatio sam tvoju pricu i situaciju, ovo je samo principijelno:

Mislim da se moze daleko jeftinije proci. Pregledaj poruke ton-majstora, svojevremeno je kacio neke linkove u vezi MIDI
kontrolera. Osim toga, za real piano feel MIDI kontrolere pogledaj i firmu FATAR - za kucne uslove (tj. nema svaki cas pakovanja,
prevoza) dobijas odlicnu spravu za cenu reda velicine 500-600 USD.

Danas sam malo prosetao pored muzickih radnji i video sam jedan model koji je dobar deal:

Yamaha DXG 500 serija

http://reviews.harmony-central...DI/product/Yamaha/DGX-500/10/1

Ima odlicne klavire, odlican general MIDI (kao i u malim Yamahinim synth-ovima), pitch wheel,
sekvencer, i kosta smesno malo (cca 600 USD) u odnosu na to sta pruza.

Sto se izgleda tice, malo je ovako i onako - mogli su to malo lepse da dizajniraju, ali covek se
na sve navikne (...osim Pirocanac na padezi...) pa ni to ne mora da bude smetnja.

Koju vrstu muzike ti ustvari zelis da sviras??

Moja preporuka ja Yamaha. . Ja imam CLP-920 koji je kupljen tamo 2000/01 i na njemu sam naucio da sviram. Koliko ti znas o muzici i sviranju? Jer ako si apsolutni pocetnik, koliko je onda tebi bitan kvalitet zvuka, pristojan je svakako i zadovoljavajuci. . . A ako sviras klavir, mislim da su ti ritmovi i boje apsolutno nebitni, vise gledaj da ima metronom, koristice ti. . .