[es] - nuklearna-ispit,puno nejasnoca

pravim_se_tosa
Novi Sad

Član broj: 151033
Poruke: 16
*.dialup.neobee.net.

Profil

^{16.07.2007. u 00:14 - pre 204 meseci}

Ispit u utorak a nuklearna je "eto to je zato sto smo tako dobili u eksprimentu"-barem tako u knjigama objasnjavaju.

Zasto je duzina pogurne n-te cevi u akceleratoru sa pogurnim cevima , a kod Alvarezovog akceleratora je duzina n-te pogurne ploce (zasto tu nema ½)

kod akceleratora sa talasovodima kako biramo faznu brzinu progresivnog talasa?
zasto promena frekvencije kod sinhrociklotrona ne sme da bude brza?
Po cemu je jos specifican izohroni ciklotron osim sto se za fokusiranje koristi azimutalno promenljivo polje?

Zasto bozonski system opisujemo simetricnom talasnom funkcijom a fermionski antisimetricnom?
Zasto Paulijev princip vazi samo za fermione? (odgovor tipa:eksperiment je pokazao da ne mogu 2 e u isto stanje pa su stimali teoriju, pa su posle otkrili cestice za koje to ne vazi pa su ih nazvali bozonima-ovakva objasnjenja ne prihvatam)
Da li je jezgro sa Z=28 magicno? (negde ga ubrajaju negde ne)
J-J sprega je dominantnija u odnosu na L-S spregu (zato sto nuklearna sila nije centralna) ali ovo objasnjenje meni ne drzi vodu. Jel moze nesto drugo?
Zasto jezgra sa totalnim momentom I=0 i I=1/2 ne stupaju u interakciju sa spoljasnjim poljem iako im je tj nisu sferno-simetricna ( jasno je iz formule ali ne I fizicki )

zasto deuterijum preskace u stanje L=2?

Zasto ukoliko neutron I proton imaju antiparalalenu orijentaciju spina interaguju slabije nego kada su im spinovi paralelni?
Zasto je jednomezonska I vise mezonska razmena jednako verovatna? (za fotone nije tako)
Sta znaci diskontinuitet u masama jezgra? I Energijama veze?
Na sta se misli kada se kaze na anomalije u obilnosti izotopa?
Sta su “ostrva” izomera (jezgra N=Z sa razlicitim fizickim osobinama ali sta su “ostrva”?)?
Zasto model ljusaka ne moze da objasni velike vrednosti kvadrupolnog momenta i fisiju?
Zasto model Fermijevog gasa dobro opisuje teska jezgra? (pp zbog Kulona ali treba mi neko podrobnije objasnjenje)
Zasto pri α-raspadu postoji veca verovatnoca da jezgro predje u osnovno stanje nego u pobudjeno pa onda emisijom em zracenja u osnovno?
Kada je emisija α cestice moguca, emisija neutrona i protona je zabranjena.Zasto? (kaze objasnjava se defektom mase ali nije objasnjeno)
zasto je α raspad zastupljeniji od β raspada (meni to bas i nema smisla s obzirom da u beta raspadu dolazi do narusavanja zakona odrzanja parnosti)
pise u knjizi, citiram: slobodni elektroni u jezgru ne postoje vec se formiraju u trenutku beta raspada. Elektroni u jezgru???
Sta su to izobarni(A=const) lanci?
Kakve veze oni imaju sa beta raspadom (izobarni lanci) i sta se njima objasnjava ?
Zasto elektricne multipolne radijacije imaju vecu verovatnocu od magnetnih?

Hvala vam unapred.

_{[Ovu poruku je menjao pravim_se_tosa dana 16.07.2007. u 07:16 GMT+1]}

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: nuklearna-ispit,puno nejasnoca

^{16.07.2007. u 01:17 - pre 204 meseci}

Citat:

pravim_se_tosa

1. Zasto bozonski system opisujemo simetricnom talasnom funkcijom a fermionski antisimetricnom?
2. Zasto Paulijev princip vazi samo za fermione? (odgovor tipa:eksperiment je pokazao da ne mogu 2 e u isto stanje pa su stimali teoriju, pa su posle otkrili cestice za koje to ne vazi pa su ih nazvali bozonima)

Pošto sam teoretičar sa "poljaškom fiksacijom" mogu da ti ponudim odgovor na ova dva pitanja.

Ova pitanja su povezana i teorijske su prirode. Svejedno je da li bozone i fermione definišeš na osnovu (polu)celobrojnosti spina ili na osnovu (anti)simetričnosti ukupnog stanja. U teoriji polja postoji jedna lepa teorema koju je dokazao Volfgang Pauli i koja povezuje spin sa simetričnošću stanja. Dakle odgovor na prvo pitanje može biti: "Tako je po definiciji".

Odgovor na drugo pitanje je prost. Razmotrimo sistem dva identična fermiona a i b koji mogu biti u stanjima

. Njihovo ukupno stanje mora biti antisimetrično tako da je ono dato sa

. Ako sada uzmeš da su obe čestice u istom stanju dobićeš da je ukupna talasna funkcija nula tako da to stanje nije dozvoljeno. (ne bi smeo da dođeš do četvrte godine studija i da ovo ne znaš)

_{[Ovu poruku je menjao tomkeus dana 16.07.2007. u 02:27 GMT+1]}

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: nuklearna-ispit,puno nejasnoca

^{16.07.2007. u 01:31 - pre 204 meseci}

BTW, zašto ne pogledaš Berčama (Burcham).

Odgovor na temu

pravim_se_tosa
Novi Sad

Član broj: 151033
Poruke: 16
*.dialup.neobee.net.

Profil

Re: nuklearna-ispit,puno nejasnoca

^{16.07.2007. u 05:56 - pre 204 meseci}

Burcham i Marinkov --koriscene knjige. (takodje William R. Leo)
Meni ovo "tako je po definiciji" ne pije bas vodu a drugo je "posledica" prvog (po meni je to isti tip odgovora kao sto napisah:"eksperiment je pokazao da ne mogu 2 e u isto stanje pa su stimali teoriju, pa su posle otkrili cestice za koje to ne vazi pa su ih nazvali bozonima").
Ja ta dva podatka znam ali kazem nije mi jasno. Dosta mi je da u knjigama pise "ova je nuzno antisimetricna". Stanja koje opisuje antisimetricna funkcija je za energiju izmene 2K stabilnije od stanja koje opisuje simetricna, pa pomislih da tu lezi zec.Kazem dosta mi je da pamtim (malte ne napamet) da ukoliko je spinska funkcija simetricna mora biti da je prostorna antisimetricna. Jednostavno me nerviraju takve stvari pa rekoh da okacim da li neko ima lepse objasnjenje.

Odgovor na temu

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 503
*.eunet.yu.

+6 Profil

Re: nuklearna-ispit,puno nejasnoca

^{16.07.2007. u 11:18 - pre 204 meseci}

Citat:

pravim_se_tosa: Burcham i Marinkov --koriscene knjige. (takodje William R. Leo)
Meni ovo "tako je po definiciji" ne pije bas vodu a drugo je "posledica" prvog (po meni je to isti tip odgovora kao sto napisah:"eksperiment je pokazao da ne mogu 2 e u isto stanje pa su stimali teoriju, pa su posle otkrili cestice za koje to ne vazi pa su ih nazvali bozonima").
Ja ta dva podatka znam ali kazem nije mi jasno. Dosta mi je da u knjigama pise "ova je nuzno antisimetricna". Stanja koje opisuje antisimetricna funkcija je za energiju izmene 2K stabilnije od stanja koje opisuje simetricna, pa pomislih da tu lezi zec.Kazem dosta mi je da pamtim (malte ne napamet) da ukoliko je spinska funkcija simetricna mora biti da je prostorna antisimetricna. Jednostavno me nerviraju takve stvari pa rekoh da okacim da li neko ima lepse objasnjenje.

Vidim da mešaš (barem iz tvog pisanja mi se tako čini) simetričnost u prostornom smislu (parnost) sa simetričnošću u odnosu na izmene čestica. Klasifikacija na bozone i fermione potiče iz ovog potonjeg.

Postulat nerazlikovanja čestica nam kaže da ako u npr. dvočestičnom sistemu razmenimo čestice ukupno stanje ne sme da se promeni. U sistemu od dve čestice permutaciona grupa se svodi na jedinični element i transpoziciju. Ako je operator transpozicije čestica označen sa

, a stanje sistema je

na osnovu postulata o nerazličivosti imamo

pošto su sva stanja fizički ekvivalentna do na fazni faktor. Dvostruka primena transpozicije vraća sistem u početno stanje, tj.

što rezultira time da mora da važi

. Dakle transpozicija čestica ili menja znak stanja ili ga ostavlja nepromenjenim. Sva stanja koja menjaju znak pri transpoziciji čine antisimetrični potprostor, a ona koja ne menjaju znak čine simetrični potprostor. Recimo sada da je neka čestica u stanju koje se delom sastoji od simetričnog

i delom antisimetričnog

, tj.

. Ako sada na njega delujemo operatorom transpozicije imamo

što više nije kolinearno sa početnim stanjem pa ne predstavlja više fizički identično stanje što znači da je postulat o nerazličivosti narušen. Stoga su čestice ili u isključivo simetričnim ili u isključivo antisimetričnim stanjima. Ovo nam onda nameće kategorizaciju čestica po potprostoru u kome leže njihova stanja. Čestice opisane vektorima iz simetričnog potrpostora zovemo bozonima, a čestice opisane vektorima iz antisimetričnog dela zovemo fermionima.

U prethodnoj poruci sam pokazao kako iz svojstva antisimetričnosti sledi Paulijev princip isključenja. Iz ovoga onda imamo da, ako se neki sistem može naći u prebrojivom skupu stanja, će brojevi popunjenosti stanja za fermione biti 0,1,a za bozone 0,1,2,... Ovo nam onda daje Boze-Ajnštajnovu i Fermi-Dirakovu statistiku.

Što se dela sa spinom tiče, jednoznačnu vezu nam daje Paulijev teorem i stoga nam je potpuno svejedno da li su bozoni i fermioni definisani na osnovu spina ili simetričnosti na dejstvo permutacione grupe.

Stoga, ako je kompozitna čestica sastavljena od bozona ili parnog broja fermiona, ona će biti bozon pa njeno totalno stanje mora biti simetrično u odnosu na izmenu čestica. Ukoliko je kompozitna čestica sastavljena od neparnog broja fermiona, ona će biti fermion pa je njeno totalno stanje antisimetrično. Ove stvari nam onda služe za konstrukciju ukupnog stanja kompozitnog sistema.

Evo primera. Imamo od sistem dve čestice a i b spina

sa bazisom u orbitnom prostoru stanja (tj. prostorni delovi stanja)

. Sistem sastavljen od ove dve čestice ima spin 1 pa je bozon. Sabiranjem spinova dolazimo do bazisa u ukupnom spinskom prostoru

. Prve tri spinska stanja su simetrična što znači da i prostorni deo mora biti simetričan tako da će on biti

. Četvrto spinsko stanje je antisimetrično što znači da i prostorno stanje mora biti antisimetrično pa će ono biti

. Na taj način dobijamo ukupna stanja sistema (ovde obrati pažnju da smo zanemarili efekat interakcije čestica koji bi doveo do toga da jednočestični bazis nije dobra osnova za formiranje dvočestičnog bazisa). Ako je hamiltonijan sistema

očekivana vrednost energije u stanju

koje može biti bilo koje od prethodnih stanja je

. Ako spinovi ne interaguju onda njih možemo izostaviti i možemo izmnožiti samo prostorne delove stanja. Prostorni delovi stanja imaju formu

. Kada ovo stavimo u izraz za očekivanu vrednost i iskoristimo identičnost čestica (

) dobijamo

. Znak plus odgovara simetričnom prostornom stanju, a znak minus antisimetričnom. Ako je hamiltonijan pozitivni operator (tj. svojstvene vrednosti su mu veće nule) što je čest slučaj kod slabointeragujućih sistema vidimo da će antisimetrično prostorno stanje imati manju energiju što znači da je stabilnije. Nadam se da ovo odgovara na drugi deo tvoje poruke.

_{[Ovu poruku je menjao tomkeus dana 16.07.2007. u 14:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

mcetina2
Marko Cetina
Grad student (fizika)
Cambridge, MA (SAD)

Član broj: 125398
Poruke: 220
*.MIT.EDU.

Profil

Re: nuklearna-ispit,puno nejasnoca

^{17.07.2007. u 08:34 - pre 204 meseci}

> kod akceleratora sa talasovodima kako biramo faznu brzinu progresivnog talasa?

Cestice se u ovakvom akceleratoru ubrzavaju pomocu longitudinalnog (u pravcu talasovoda) elektricnog polja moda talasovoda.
Posto je u pitanju RF polje, ovo longitudinalno polje oscilovace i u prostoru i u vremenu. Konkretno, imace oblik

gde je z koordinata u pravcu talasovoda.

Da bi cesticu non-stop ubrzavali, bitno je da ovo longitudnalno el. polje sa stanovista cestice nastavi da deluje u istom pravcu (napred). Sa druge strane, polje koje iskusuje cestica koja se krece brzinom v niz talasovod bice, mereno iz laboratorijskog sistema, bice

. Da bi ovaj sinus uvek bio pozitivan, moramo onda da imamo

tj.

.

Ako pazljivije analiziras kretanje pojedinih cestica, ustanovices da za

postoji izvestan opseg brzina cestica koje ce biti ubrzane. Pri tome, za sve ubrzane cestice vazice

Odgovor na temu