Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

Koristeci samo cistu logiku, pokusacu da dam svoj komentar.

Kao prvo, Zasto Vanzemaljci moraju da imaju Humanoidni oblik ???

Kao drugo, samim tim, ne moraju imati iste Atmosferske i Hemijske uslove za zivot.

Kao trece, zasto bi ti Vanzemaljci, ako su napredniji, morali da kao Srbi ili Amerikanci, odmah dokazuju silu i moc nad nama Zemljanima.
I mravi su bolje organizovaniji nego ljudski rod, i vredniji, pa ne potezu da vladaju nama ljudima.

Kao cetvrto, Zasto bi vanzemaljci, sa svojom tehnologijom, koja je kod nekih Civilizacija i naprednija od nase, morala da nas kontaktira bas Radio talasima ???

Mozda koriste magnetne ili svetlosne signale, ili neke druge oblike komunikacije, do kojih mi jos nismo razvili tehnologiju.

Zasto se smatra da je nasa tehnologija poslednja rec tehnike u Kosmosu ???

Mozda i nas, te civilizacije koje su naprednije, proucavaju, kao sto mi proucavamo oblike zivota na zemlji, koji su nizi od naseg.

I kao poslednje, da mi neko ne bi rekao da imamo najsavremeniju tehnologiju u kosmosu, da napomenem, da ljudska vrsta jos nije proucila ni 15 % mozga, tako da je suvisno da mi pokusavamo da se nametnemo nekoj civilizaciji iznad nas.


<sub>edit: izbacen offtopic

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 06.05.2007. u 08:35 GMT+1]</sub>

Potpis

No comment

Ne bih da ulazim u tematiku ispravnosti odredjenih naucnih principa, pretpostavki i racunica. Ne ulazim iz jednostavnog razloga koji bih mogao da opisem na ovaj nacin - kada imamo matematicki problem, nepoznanicu, njegovo resenje trazimo tako sto na osnovu poznatih vrednosti uz pomoc jednacine mozemo da dodjemo do 'istine'. Ali, to zahteva da imamo poznajemo dovoljno vrednosti - inace i najmanja greska dovodi do pogresnog rezultata. Trazenje inteligentnog zivota u univerzumu je jednacina sa previse nepoznanica.
Mislim da je pravac u kome se u ovakvim diskusijama ide pogresan i koliko god da se oslonimo na egzaktnu nauku i na nasa saznanja - ona su premala i nisu dovoljna za bilo kakve logicke ili egzaktne proracune - i dolazimo do rizika da zavrsimo u slepom crevu ideologije.
Ja licno, polazim od pretpostavke teorije haosa, da je citav univerzum (prostor-kontinuum-vreme)pun samo-slicnosti. To znaci da zivot slican nasem jednostavno MORA postojati (ili je postojao) na drugim planetama. U suprotnom bi znacilo da je nasa egzistencija izuzetak, ili je mozda bolje reci: anomalija citavog poretka univerzuma. Znaci, resenje takvog problem amora biti teoloske prirode. Medjutim, takvo resenje bi bilo paradoksalno u svakom smislu. Za mene je ovo prva stavka od koje treba krenuti u bilo kojoj raspravi.
A zatim se zapitati - koji su sledeci stepeni evolucije - dali je stalna ekspanzija, koja je karakteristicna za ljudsku vrstu, zapravo pravo resenje evolucije? Dali civilizacija koja je na visem stepenu evolucije od nase ima realnu potrebu za 'istrazivanjem' i ekspanzijom? Ekspanzija kao pojava zahteva velike resurse, veliku potrosnju energije (uzaludnu i destruktivnu?). Mislim da je evolutivna opcija za ekspanziju zapravo potpuna suprotnost: Koncentracija, minijaturizacija, lisavanje telesnosti, substitucija razmnozavanja sa vecnoscu. Kao rezultat ovakve evolucije (da napravim paralelu sa astrofizickom pojmovima) dobili bi verovatno nesto poput inteligentne 'crne rupe'.

Otkad je projekat SETI presao na BOINC poceo je posredno da bude od koristi za covecanstvo. Naime, na sajtu http://boinc.berkeley.edu/ se mogu pronaci i drugi projekti:
http://boinc.berkeley.edu/projects.php
koji su od stvarne koristi dok je SETI dosad prakticno bio bez rezultata, a na njega se trosi ogromna energija i novac. Ajde da su pronadjene dve, tri civilizacije dosad u svemiru, bio bih zadovoljan. :) Ali ovako, ja licno sam odustao od tog projekta i presao na druge naucne projekte, mnogo korisnije za ljude (po mom skromnom misljenju). Moj omiljeni projekat je World Community Grid u okviru kojeg mi trenutno BOINC radi na FightAIDS@Home.
Ali, kao sto je to i inace slucaj, projekti poputi SETI-ja ce izazvati mnogo vece interesovanje nego bilo kakav drugi ozbiljan naucni projekat. (Ne kazem da SETI nije ozbiljan!) Zato vas pozivam da se ukljucite i u druge projekte a ne samo u SETI@Home.

Potpis

Work smart, not hard.

Baš tako... uz sav taj CPU i DSP power i uložen trud kroz već više desetleća, mislim da je sve to oko SETI-ja zamajavanje i elitističko "prežvakavanje".

Otkud ja znam ŠTA sam ZAISTA preuzeo i ŠTA to i po kom algoritmu obrađuje moj komp, osim one fensi grafike?

Preterujem, ali je tako... paketi koji van moje kontrole stižu, obrađuju se, šalju negde... i dobijam neke poene! Ma, nema potrebe.

Hvala vam za sve ribe!

Za samo par godina KVALITETNE i pre svega "moderne" pretrage za planetama u okolnim zvezdanim sistemima, eto ih par desetina na tacni!
A SETI "baulja" godinama jer očekuje "nečiji" FEEDBACK, a neki algoritam treba da tu prepozna aliene?!!!

Da ne tupim dalje, ima zaista korisnijih projekata tamo, po čovečanstvo. Svejedno, ja sam sa tom fazom moje filantropije završio.

Pozdrav!

A kod ostalih projekata znas?


A inace, ako se dobro secam seti@home je opensource.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Sam SETI projekat nije loš, ali ne zaboravimo da je VREME u stvari ono što nas deli od ostalih civilizacija (pod pretpostavkom da postoje)
SETI radi tek 8 godina i nerealno je očekivati bilo kakve konkretne rezultate za tako kratko vreme.
Pretpostavimo da je pre 900 godina jedna lepa i velika civilizacija (koja se nalazi na 1k svetlosnih godina od nas, što je izuzetno blizu) odlučila da počne da šalje signale ostalim civilizacijama u galaksiji. Mi ćemo te signale da uhvatimo tek za 100 godina (odnosno uhvatili bismo ih, da se posle desetak godina nismo smorili i prestali da slušamo ;) )
Ili neka je ta ista civilizacija udaljena od nas 800 svetlosnih godina, ti signali su stigli kod nas pre 100 godina, kad ni struju nisu pošteno imali. A ako su imalo slični nama, posle 40tak godina su prestali da šalju, tako da je poslednji signal stigao baš kad i atomka na hirošimu, a tad smo bili previše zauteti uništavanjem samih sebe da bismo slušali vanzemaljce.

Poenta moje priče je da, bez obzira na to da li je taj oblik života sličan onom na zemlji, čak i da baš u ovom trenutku postoji NEKOLIKO tehnološki razvijenih vanzemaljskih vrsta koji su nam blizu (šta je 1000 svetlosnih godina u odnosu na 100k koliki je prečnik galaksije), malo je verovatno da ćemo saznati išta o njima u našem životnom veku.

PS već je rečeno da SETI osluškuje frekvencu zračenja vodonika zato što je on najrasprostranjeniji element, pa bi verovatno i ti drugi isto koristili. To je mana isto koliko je prednost, zato što to znači da ta frekvenca ima i najveću količinu šuma.

PPS Tesla je puno pre svih ostalih otkrio pulsare, hvatao je periodičan radio signal koji dolazi iz svemira. Naravno, čim je periodičan, Tesla je pretpostavio da je u pitanju neka inteligencija i objavio to. Javno su ga ismejali svi poznati naučnici i on je naprosto odustao od toga. Nekih 50tak godina posle (ili više, nisam siguran), kad su naučnici otkrili pulsare, pomislili su i objavili isto to, samo što su oni imali razvijeniju tehnologiju da provere o čemu se rade i zaključili da su u pitanju zvezde. Eto koliko je čovek bio ispred svog vremena.. Čovečanstvo je strašno mlado kao tehnološki razvijena civilizacija, imajte strpljenja i razmišljajte o ovom slučaju sa Teslom

Potpis

U pocetku bese Haos. A onda sam stvorio nebo i zemlju.

Misliš, SETi@home? SETI (+Arecibo) je sa nama jedno 30-tak (manje-više) godina...

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI

Ne dajem ni pet para više na sve to, online CPU-shareovanje...

Pozdrav!

Ima tu i jedna prednost. Mi mozemo sada uhvatiti signal koji je poslat pre 10god. sa udaljenosti od 10 svet. god. ali takodje mozemo sada da uhvatimo i onaj koji je poslat pre 100 god sa udaljenosti od 100 sv. god.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

To je potpuno tačno, ali zamislimo tek naše UNUKE, i spektar njihovih mogućnosti!??

"Svakoga dana, u svakom (SETI) pogledu, sve više NAPREDUJEMO!"

Pozdrav!

@ton_majstor: da, mislio sam na seti@home, mada nisam nesto ubeđen ni da su ono od pre 30god mogli da obrade kako treba...
sve u svemu, mi puno duže nismo slušali nego sto jesmo, ali ko zna, možda nam se posreći u skorije vreme.

Opet, ako su naučnici u stanju da proizvedu onaj kratkotrajan laserski snop, koji bi u tom kratkom vremenskom periodu nadjačao svetlo Sunca, trebalo bi to iskoristiti i poslati neke signale, i to na svaki solarni sistem koji bi mogao da ima života. Nama bi sad značilo da su i ti ostali tako uradili, zar ne?

btw ja smatram da negde postoje, odnosto postojali su, odnosno postojaće inteligentni oblici života, jer bi u suprotnom galaksija bila traćenje prostora, ali te civilizacije su kao varnice, pojave se, kratko traju i nestanu. ako ih ima dovoljno, srešće se, a ako je život redak u svemiru, onda, jelte, neće.

Potpis

U pocetku bese Haos. A onda sam stvorio nebo i zemlju.

Components of the revised Rio Scale

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Znate gospodo - kada se raspravlja o ovakvim projektima - zlocin je spominjati novac tj utrosak sredstava !
Nevolja ljudi je sto sve hoce na brzinu ! Drugacije je snimiti film o vanzemaljcima a drugacije traziti ih u stvarnosti !
Ako projekat SETI uspe i za 1000 godina bice mi cast sto ucestvujem makar delicem u ovakvim projektima te da covecanstvo konacno dobije odgovor
da nismo sami u svemiru ! Bice to i moj uspeh !

bolje i seti, nego rosseta, fightaids, i...

O upornosti koja je potrebna kod ovakvih projekta najbolje govori sledeći primer:
U jednom momentu, tokom 15. avgusta 1977. godine, student–volonter Jerry Ehman je uhvatio snažan i neočekivan signal, nazvan "Wow! Signal". Ali nažalost, signal se čuo samo jednom, što je bilo nedovoljno za određivanje bližih podataka. Veruje se da je to bio samo odbljesak od nekog kosmičkog otpada, ali ima i drugih mišljenja ...

Danas je Jerry 64–godišnjak i u penziji je i još uvek povremeno radi kao volonter u opservatoriji.

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Imao je 34 godine i bio student-volonter? Zanimljivo.

Potpis

Life happens but shit goes on

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI#The_.22Wow.21.22_signal

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Vise o signalu iz prve ruke: http://www.bigear.org/wow20th.htm

Potpis

Life happens but shit goes on

-Mislim da SETI treba da bude finansiran od strane svih zemalja u odgovarajućem procentu.
Naravno, sve zemlje trebaju imati potpun uvid u sve što se dešava u vezi projekta.Ali pošto
se to neće desiti iz verujem poznatih razloga,pitam se kako takvi neujedinjeni da se suočimo
sa takvom eventualnom situacijom (saznanje da nismo sami).Amerikanci će želeti (žele) da to
pretvore u nacionalnu pobedu, a niko drugi realno nema mogućnosti za takav samostalan
projekat. --> toliko o toj ružnoj strani
-Na tvoje pitanje iz prvog posta, mogu samo da odgovorim da sam uveren da postoji inteligentni
život van zemlje,i da to pitanje zvuči malo banalno (bez ikakvog omalovažavanja tebe) kada se
uzme u obzir do kojih je tema čovečanstvo dosegnulo (M-Theory - teorija membrane).
-Ipak ovo je astrofizičko-biološko pitanje,a M-theory pitanje kvantne-fizike, a verujem da vas
interesuje i ta oblast,dakle pitanje (izmedju ostalog i) nastanka sveta,jer odgovor na to dao
bi nam mnogo značajnije informacije od toga da li negde tamo ima ETI.
-Lepo je što sasaM i entropy tako debatuju, ali ponekad mi se učini da tu ima i malo sujete.
Izvinjavam se i jednom i drugom ako sam pogrešio.
U svakom slučaju pozdravljam ovakve teme (fizika-filosofija je dobra kombinacija)
-Pošto vidim da ste upućeni,može li neko od vas da mi kaže šta se dešava po
pitanju za koje sam skorije čuo u nekoj naučnoj emisiji a to je:
'Koja gravitacija pravi spiralne galaxije,i da li je to neka vrsta
hipergravitacije?' . U toj emisiji neki naučnici su smatrali da su u pitanju
crne rupe ogromnog gravitacionog polja koje ce jednog dana sve 'progutati'
pa su i procenjivali kada bi to moglo da se desi našoj planeti. Pošto u svetu kakav
znamo sve postoji sa nekom gradacijom snage,dakle sa slabostima i prednostima,
koje su to 'slabosti' crnih rupa, i da li njihova superiornost u svetu kakav znamo znači
da su one najveći činioci.Najjača crna rupa će verovatno jednog dana prisvojiti i zadnji
deo vaseljene,a mene interesuje još i sledeće:
'Šta se dešava kada se dve potpuno iste crne rupe počnu međusobno izjedati,
uzimajući u pretpostavku da su im gravitacije,brzine,oblici i sve ostalo potpuno isti?'
Iako je zaista premala verovatnoća da se to desi,razmislite kolika je u odnosu na to
verovatnoća da postoji inteligentni život na nekoj drugoj planeti.
-Postoji jedan organizam na zemlji koji može da opstane i pri vulkanskoj erupciji,
i pri izlaganju ogromnim pritiscima vode na dnu okeana,i u otvorenom svemiru.
Nije inteligentan svakako (po našim saznanjima), ali zašto ne bi postojao takav
ali inteligentan život out there?
-Ako je neko uopšte ovako dug post i čitao neka kaže šta zna i misli o ovim pitanjima.

Potpis

C++, Pascal i ASM programiranje, mreže (lan, wlan i www), gamedev, audio
obrada, obrada slika, baze (Access + VBA)...

Po starijim predviđanjima astrofizicari David Merrit, profesor Rohester instituta za tehnologiju i saradnici pretpostavljali su sledeće:
Rezultat nasilnog spajanja dveju crnih rupa u jednu masivnu crnu rupu izazvao bi ogromnu eksploziju gravitacione radijacije. Pri takvom spajanju dveju crnih rupa bi došlo do jakog trzaja (-odskoka-), koji bi mogao da oslobodi crne rupe njihovih veza sa galaksijama.
Međutim kako sam skoro saznao takav trzaj crnih rupa nije opažen u 2600 kvazara koji su analizirani te je predložen model koji predviđa znatno manji trzaj crnih rupa. Odnosno trzaj bi bio ogroman, 3000 km u sekundi, samo ako bi rotacione ose bile paralelne ali je mala verovatnoća za to. Verovatniji sudar bi bio kada ose nisu paralelne i tada bi trzaj iznosio 200 km/s, a to svakako nije dovoljno da oslobodi crne rupe iz galaksije.

A što se tiče tvoje pretpostavke: "crna rupa će verovatno jednog dana prisvojiti i zadnji deo vaseljene" postoje modeli po kojima ceo svemir završava u crnoj rupi.
Pozdrav.

Potpis

http://www.mdexplorer.rs

Hvala za odgovor.
A najstarija/najpoznatija teorija nastanka univerzuma se bavi sličnim 'problemom'
(da je sva materija završila u jednoj tački,a da se nakon toga desio 'veliki prasak'
i da će kada se završi širenje svemira,ponovo početi skupljanje).
Ali pošto ova teorija ne zadovoljava većinu naučnika u smislu toga odakle
prva materija od koje je počelo širenje počeli su raditi na već pomenutoj teoriji membrana.
-Koliko ja znam teorija membrane je prihvaćena od strane velike većine
fizičara koji se teorijski bave ovom naukom.Naravno da ona nije dokaziva
ali svakako je budućnost fizike,kosmologije a samim tim i astrofizike.
Ima puno zanimljivih tekstova na ovu temu,više i manje 'komercijalnih',
i Stiven Hoking se prihvatio teoretisanja na ovu temu,i evo jednog linka
na interesantan tekst o M-Teoriji:
http://www.hawking.org.uk/text/physics/quantum.html
-Mene interesuje gde moze da nadje još interesantnih tekstova u vezi astrofizike,kvantne
fizike,i astronomije.Tekstove na engleskom uglavnom i nalazim,dok vrlo slabo
na srpskom( hrv,bos,i sl. ).Ako imate nekih linkova možete da ih podelite sa nama.

Potpis

C++, Pascal i ASM programiranje, mreže (lan, wlan i www), gamedev, audio
obrada, obrada slika, baze (Access + VBA)...