[internodium] telekom presao na otimanje. ko je sledeci?

Ja moram da potvrdim da je 'ser' potpuno upravu. Kakvih bre 1:20 to nema ni u SF filmovima, bre ni na zapadu provajderi ne stoje dobro tj i tamo posluju u gubitku a tek ovde gde nema infrastrukture, maltene nicega.

A ovde neki od provajdera su ulozili po vise miliona eura (ukupno). A onda dodje Telekom koj kaze e sada vise ne moze bakar to je moje.
Smesno.

Pozdrav

Ajd sad radovicu i ti [SER]ChatNick da procitate salec-ovu prvu recenicu u poruci u ovoj temi.

Nije ni cudo sto je telekom tako reagovao na provajdere koji su ovde lovili i jos uvek love u mutnom generalizujuci ih pod istu kapu. Gotovo sam siguran da te cene koje telekom hoce da nametne nisu dobijene lupanjem po stomaku ili bacanjem pasulja. Nije ta "crna" lova od provajdisanja na "crno" nimalo bezazleni deo telekomovog kolaca. BTW sto se provajderi nisu djelicu obratili :))Ima narod lepih izreka onih za mecku i onih kad lav spava...

Sad svi treba da zaboravimo koliko smo samo placali taj internet po malte ne svetskim cenama za nikakav kvalitet (sa kolko je ono protoka startovao e_u_n_e_t za nas sve?)? Brzo ste to zaboravili...

Ne, nije da radim u telekomu al' nimalo da me dirnu ove zalopojke provajdera, cutali su k'o usrani dok je telekom spavao a sad? Ajd' nek vam neki provajder pokaze telefonski racun za blok linija koji ima omogucene odlazne pozive ako sme...

Znam na sta ciljas:) samo za tvoj info... 90% provajdera u srbiji nema VoIP ukljucen.. niti ga je radilo.... zasto je ta tematika tako isplivala.... to je drugo pitanje.. i kako ono bese... istorija ce se pisati o tom :) Apsolutno se slazem sa tobom da je potrenciranje VoIP-a bila katastrofalna greska.. ali sta ces.. nekom je to odgovaralo, nekom je to bilo neophodno za nesto... na kraju... dolazim do spoznaje da su ISP-ovi ispali mnooooogooooo tupavi :) pa se pitam.. ko tu kome dodje :) Sve u svemu... posto je telekom mnogo veliki... ostatak mnogo mali... sta ce... jadan ne razlikuje vise ni ko ga zajebava ni ko ne.. a i iskreno.. najlakse je opaliti po svima.. pa ono srpski.. sto ste trazili to ste i dobili.... cak i ja stojim pri toj izreci :)

kako ono bese prica sa ETF-a.. secam se dok sam studirao da nam je prof pricao... ide nekako ovako...

"telekom je dinosaurus... ogromno telo... ogroman kapacitet... a mali mozak... tako i funkcionise... mozes da mu stanes na nogu... mozes da prodjes pred njega na milion nacina a da te ni ne primeti.. ali ako mu pogodis osetljivo mesto.. recimo zabijes prst u oko.. ima da te odalami onim svoji repom da nece ni palacinka od tebe ostati"

e pa to je to :)

Ocito da ne znas. Evo ti samo primer
Najbolju ponudu sto mozes od nekog domaceg ISP-a dobiti za 1GByte protoka je EURO 80. Istu takvu ponudu daju Satelitski provajderi za EURO 25. To je vec preko 3X u startu.

Sad prava informacija, CIR za 34Mbps link mesecno kosta EURO 4 za 1 GByte protoka. Koliko je to u odnosu na EURO 80 kod nas? U tu grupu spadaju PTT (48Mbps link), Eunet (48Mbps link), VeratNet (34Mbps link) i YUBC (34Mbps link).
Nasi jos placaju puno jer vodeci Slovenacki internet provajder tu istu uslugu na 34Mbps linku placa samo EURO 3,20 za 1Gbyte protoka kod AT&T-a.

ali dobro... ja ne znam.. sta cu.. nemam pojma... ali mogao bih da pretpostavim sledece....

telekom srbija + drugi telekomi + internet 34 i da koristis link 100% opet bi te izaslo oko 15 jurica.. sada dodaj troskove instaliranja opreme, setupa telekomima, optickog sistema prenosa.. optike u YU... cca 500.000 jurica min... recimo da je vracanje 3 godine po najpovoljnijim kamatama... pa onda dodas troskove prostora, kancelarija... dodatne opreme koju moras da kupis kako bi mogao da prodas taj link.. etc etc.. da ne nabrajam . pa onda jos +20% poreza. jedanput.. dvaput.. triput... da... zamisli.. internet se ponekad oporezuje cak 3 puta.. jer je usluga... mozes zamisliti... idemo dalje... link dragi moj nikada ne mozes da iskoristis vise od 75% ni u najludjim snovima... kako ti racunas GB ... i kada sve to skracunas.. sracunas i saberes a ne sa tvojom primitivnom matematikom za osnovce... dodjes na oko 40 jurica za YU uslove... prag isplativosti...

drugo.. netacno je da u YU nemas link ispod 80/GB eura... koliko ja znam po cenama nekih provajdera i ako primenis tvoju racunicu doci ces na 10-15 eura... pa cak i kod telekoma imas 2MBps za 8k ako se ne varam :) ili tako nesto :)

trece... mene u austriji po toj tvojoj racunici (kako ti racunas) ne izlazi 3.2 eura kao slovence.. vec... 0.5 eura... but ko nam je kriv sto su telekom troskovi oko 13 i vise dodatnih :))) opet po toj tvojoj racunici :))

mogao bih ja jos dosta... ali mislim da je vreme da se bavim drugim stvarima osim da se piskaram ovde za dz.... a i tebi bi bilo pametnije da pocnes vec jednom taj laser link ili sta li vec.. pa da svi lepo uzivamo u tom .... ovo se ne zezam... ostavi ovo onima koji to rade svaki dan... a kada pocnes da i ti radis ozbiljno... popricacemo, pa cu te pitati jel ti isplativ posao ISP-a :) Ja sam radio sa dosta ISP-ova i dosta njih sam podigao... i svakom sam rekao da ocekuje poslovanje sa gubitkom bar prvih 6 meseci ili cak i 12... i koliko znam....nisam se prevario :)




[Ovu poruku je menjao jc denton dana 21.02.2003. u 12:55 GMT]

Vidis ja sam mislio da domacim ISP ponudim mrezu gde ce oni moci da se razvijaju, da SVOJIM korisnicima nude bolje cene jer im je to posao. Ja i moja ekipa da prodaje laserske linkove i da se stara od dobrom funkcionisanju mreze, u sustini svako da radi svoj posao a da korisnici budu prezadovoljni, medjutim samo jedan od domacih ISP-ova je imao sluha za to, svi ostali su pricali a kad je trebalo da potpisu sta su rekli za stolom onda se sve promenilo...prava Srpska posla APP "ako-prodje-prodje".



Kad malo proucimo sta je to Venture Investment Capital vrlo brzo shvatimo da tih tvojih 1:1,5 ne zadovoljava te kriterijume. Posto su vecina domacih ISP akcionarska drustva a glavni razlog je sto se u njima nalazi upravo ovakav kapital, tu tvoju pricu plasiraj neinformisanima (sad ce da padne raskrinkavanje strogo cuvane tajne). Projekat koji ja imam na stolu daje 1:10 i vraca svaku investiciju za manje od 18 meseci, zato i imam ovoliko investitora koji me cimaju skoro svaki dan. Najlakse je uzeti pare a najteze ih je vratiti. Ovako duga priprema je razlog da se "pop" ne bi raspevao...

Ovo je veoma ambiciozan projekat i veoma jednostavan, dobijes besplatan prikljucak sa duplex linkom od 100Kbit/s (telefon ti je slobodan), imas "flat rate" za surfing u paketu koji izaberes na mesecnom nivou i "flat rate" za downloading paket mesecno (u vremenu izmedju 23-07). Protok u mrezi te skoro nista ne kosta, bice neka simbolika tipa 200 dinara za 1Gbyte protoka. Pocetna cena za 1Gbyte protoka ti je EURO 80 a kako povecavas potrebe tako ti se cena smanjuje. Sa 100Kbit/s linkom mesecno mozes ostvariti 32Gbyte protoka. Zanimljivo zar ne?

Ali ima jos, svi koji zele da nam budu partneri su dobro dosli. Ovo znaci ako zelis da ulozis svoju lovu u nasu mrezu, dobro dosao si i imaces prihod u odnosu na deo koji ulozis, ovo bukvalno znaci ako u tvojoj zgradi ima 6 mogucih korisnika a ti imas pare da finasiras samo dva, mi cemo finansirati ostalo.

Takodje mozes sam finasirati sopstvenu mrezu i samo se prikljuciti na nasu. Jedini uslov u ovom slucaju je da tehnicko resenje za tvoju mrezu bude u standardu koji smo mi propisali (kupujes nasu opremu i nasa ovlascena firma vrsi instalaciju) i tada su prihodi iz te mreze 100% tvoji. Verovatno sledece pitanje ce biti koliko to kosta u odnosu na postojece sisteme umrezavanja. Postojece tehnicko resenje je jeftinije za najmanje 20% od sadasnjeg ethernet resenja sa mikrotalasnim linkom.

Trenutno u probi se nalazi tehnicko resenje koje kosta ispod EURO 100 po korisniku sa 1Mbit/s linkom i koji cemo najverovatnije ponuditi ISP-u za njegove poslovne korisnike. Ako se njemu poveca broj poslovnih korisnika onda cena po 1Gbyte protoka pada i to poprilicno a to je ceo smisao ovog projekta, da privatni korisnici dobiju brzu - jeftinu - veoma upotrebljivu konekciju sa svetskim internetom da bi se sto pre kod nas razvile usluge placenih servisa i tako doslo do novih radnih mesta.

Ako se oslobode ovoliko telefona za internet, to samo znaci da ce se usluga telekoma poboljsati. Verujem da ce Telekom prihvatiti nasu ponudu cim vidi kako nas sistem radi, jer samo Telekom moze takvu mrezu postaviti u gradovima van Beograda. Mi to ne zelimo i kad bi imali te pare.

Ja bih samo dodao jednu stvar, mozda bi ISP-ovi i radili sa nekim dobitkom da ne moraju svaki cas bukvalno svaki cas da prave neke dodatne investicije (maltene u nepovrat).

Verovatno niste imali izbora kada ste potpisivali taj ugovor, ali ipak ste ga potpisali... Što će reći da ste svesno pristali na 9600bps, pa ne vidim mesta kukanju. To mu dođe kao ona priča kad frustrirani dial-up korisnik zove Telekom sa pitanjem zašto mu je mali protok, puca veza, a odgovor je da se Telekom obavezuje na to da obezbedi samo voice komunaikciju a ostalo ... nema u ugovoru :)

Za laserlink: kao sto rekoh.. ja sam skeptik prema laserima.. ali nimalo mi nece biti zao ako to radi.. uostalom svako od nas ima svoju oblast interesovanja i bice mi drago da jos neko uspe.... i da to stvarno funkcionise kako treba i kako se nadas... go for it... to je moja parola kada radim.. ako mi se nesto radi :) mada sam ja lenj u biti.... i najvise volim da pikam CM :)

Sto se tice tog famoznog 9600.... tacno da u ugovoru pise da telekom garantuje 9600 na bakarnim zicama... but... garancija ne znaci da treba da ogranicis sa filterom namerno :) ili nekim tamo induktivno-kapacitivnim elementima koje popularno zovu pupinovi kalemovi.. koje je covek izmislio mozes misliti kada i koji se ne koristi ijuju... osim u BG :>

Mogao bi tu da se tera mak na konac.... uostalom.. umesto da su ISP-ovi pricali o local loop-u koji jeste regulisan i liberalizovan u zemljama EU, oni su tarabasali o fucking VoIP-u za koji postoji samo preporuka EU i za koji mnoge zemlje traze posedovanje licence... mah.... gluposti:)) da su trazili ono sto *moraju* da dobiju.. a to je bas taj bakar do krajnjeg korisnika razumeo bih... ovako... ne razumem bas najbolje :)

Pa ovo je vec mnogo i za mene...)) strucnjacima treba crtati!...))))




Neuspesni predlazu drugima da pametnije postupaju....a sami ne mogu da shvate sta je napisano....)))) Odakle izvuce zakljucak da smo mi ISP?

Jel ja negde u svom izlaganju spomenu ista vezano za vreme u kome se radi sa gubitkom?
Vidim da je to problem koji ti nikad nisi mogao da prevazidjes ...Ti nemas pojma sta znaci Venture Investment Capital. Zato ceo moj tekst prilagodjavas nacinu na koji ti mislis da posao treba da se obavi. Razmisljas ko trgovac (kupi tudju opremu...dodaj proviziju...prodaj...zaradi). Zaboravljas da proizvodjac diktira cenu a ne ti. Cisco svoj ruter serije 2900 proda tebi za $ 1800 a ako on taj isti proda meni za $ 1000, ko je u minusu? Hajde...ovo je lako pitanje...))))

pozdrav

[Ovu poruku je menjao jc denton dana 21.02.2003. u 18:58 GMT]

p.s. ja dobijam CISCO opremu za 40% list price... :)


[Ovu poruku je menjao jc denton dana 21.02.2003. u 13:07 GMT]

Upravo ovakve stvari su razlog zbog kog smo krenuli u osnivanje Udruzenja korisnika telekomunikacija.
http://www.elitesecurity.org/forum/77

U borbi sa vetrenjacama TK operateara veoma su bitna autenticna iskustva korisnika pogodjenih njihovim svinjarijama. Kao sto su limitatori.
Molim vas da ukoliko imate argumentovane primere nekorektnog ponasanja TK operatera te price postujete ovde
http://www.elitesecurity.org/tema/20126

Jedna od akcija koju planiramo da izvedemo je ocena pravne valjanosti ugovora izmedju TK operatera i korisnika, da isteramo na cistinu sta su zaista obavezni da obezbede. Za pocetak.

Pozdrav Miloje

---

... ali ajde kada vec hoces o tom da pricas... daj mi cenu za vazdusni link 45km, ali da mogu min 25Mbps fdx. Pa ako si imalo konkurentan sa svim tim sugavim zapadnim kapitalistickim svinjama rado cu raditi i sa tobom :)

p.s. za tvoj info telekom ce da radi, ali broadband wireless na 3.5GHz, kao sto rade i drugi telekom operateri..
p.p.s. kada vec dobijas za free krajnje je vreme da je za 20% list price ponudis internet provajderima, napravices posao decenije i nece ti niko trebati sa strane da ulaze u projekt, vec ces sam moci da ga izvedes do kraja... :) Sta ces opet razmisljam krajnje trgovacki pa gledam kako moze da se zaradi :)

[Ovu poruku je menjao jc denton dana 21.02.2003. u 18:59 GMT]

Ajde... na kojoj si to brzini racunao - zakup brine puza?
512kbps = 155000 mesecno (brez poreza - za njega se zali Bozi)
to dodje nekih 216 din na sat...

da bi se tom brzinom skinu 1GB treba 4.5h

4.5*216 / 63.5 = 15E

sto se 100kbps tice nije ni za sta ozbiljno da bi se ulagalo u isti...

Nisi mi bas jasan ali da probam da odgovorim
Ako pitas na kojoj sam brzini racunao Euro 80 za 1Gyte protoka, onda je odgovor: Imam zvanicnu ponudu od provajdera za tu cenu na pristupnom fiber-optickom linku od 2Mbit/s i kod jednog drugog za prikljucak direktno na ruter sa 4Mbit/s protokom.

Dalje, ako pazljivo procitas sta sam napisao videces da postoji dva tipa naloga:
1. Surfing
2. Downloading

Sto se tice E15 za 1Gbyte to je skupo jer kome treba 166Gbyte protoka mesecno?

Ne znam gde stanujes, da li si u privatnoj kuci ili si u zgradi sa vise stanova. Da bi razmisljao na biznis nacin moras ostaviti sta bi ti hteo i posvetio se onome sto prosecnom korisniku treba. Pod pretpostavkom da od ova 4 provajdera koje sam pominjao, svi skupa imaju 30,000 korisnika, kako ti korisnici koriste internet kad im je omogucena maksimalna brzina do 28kbit/s (barem sto se tice prohodnosti na nasim linijama). Sada kreni od varijante da si ti na takvoj konekciji i da ti se nudi 100kbit/s a telefon ti je slobodan. Sta se sad dogadja?

Prvo pitanje je koliko kosta prikljucak na takvu mrezu. Kad im kazes da je prikljucak besplatan ali da je mesecni trosak veci nego dial-up jer se ovde ipak radi o servisu koji je skoro kao stalna veza onda su svi zainteresovani. Ima i onih kao ti koji bi za iste pare kojim sada placaju dial-up da dobiju 10X vise ali toga nema na ovoj mrezi.

Za one koji bi zeleli da vrse download velikim brzinama, moraju prvo da se zamisle zasto im to treba. Vecina dosadasnjih zahteva se bazira na download programa i filmova. Ako je ovaj download programa namenjen da se od toga pravi posao onda je to isplativo ali ako je po sistemu “da probam kako radi” za sopstvenu upotrebu onda je neisplativo, bolje ga kupi zvanicno. Kod filmova je to tek neisplativo jer svaki film mozes kupiti na CD-u za mnogo manje para.

Ja imam komsiju koji koristi ISDN da downloaduje filmove i programe i to ga mnogo kosta, trosi mesecno skoro 12,000 dinara sa telefonskim troskovima. Njemu se ne isplati da uzme wireless jer ga prikljucak (oprema) kosta E1400 plus 1Gbyte protoka E 95 barem mu toliko traze. Njegova racunica je prosta, on u proseku svuce 8Gbyte mesecno (skoro 9 casova na mrezi dnevno) i to ga kosta samo E200 a ako bi koristio wireless onda bi ga to kostalo E 760. Kod nas on ce to isto dobiti a provesce mnogo manje vremena na mrezi (skoro duplo manje) i kostace ga E 220 ali NAJBITNIJE telefon mu je slobodan. Pitao sam ga da li vredi E 20 vise mesecno da ti je telefon slobodan? Rekao mi je da je spreman da plati i E 50 da mu telefon bude slobodan jer veza mu puca i ponekad kad mu silno treba da pogleda nesto na netu on ne moze ostvariti vezu.

Pre nego sto nastavis sa daljim kritikovanjem, predlazem ti da prvo uradis sledece. Raspitaj se po okolini koji je prosek koriscenja dial-up dnevno. Moras imati najmanje 10 ispitanika da bi dosao do bilo kakvog zakljucka. Videces da je prosek ispod 1 cas dnevno (30 casova mesecno). Samo 1% ce biti preko. Sad izracunaj koliko je 90% od 30,000, to ti dodje na 27,000 potencijalnih korisnika i samo 3000 specijalnih. Ti specijalni vec koriste ISDN ili su presli na brze pristupne linije i njih su vec pod svoje uzeli internet provajderi tako da su tvoje sanse na tom polju nikakve (ne vredi tu ulagati).

Resenje ovog problema je ono sto radi KDS a to je kablovski modem. Taj modem se vec moze naci za ispod E 100 i moze da povuce do 25Mbit/s. Jedina mana KDS-a je sto je to point-to-point sistem. Da bi komsije koji stanuju jedan iznad drugog mogli da igraju neku igricu, razmenjuju podatke ili da prosto chatuju, signal putuje prvo do KDS centra pa tek onda do njih i to ih kosta zavisno od paketa koji su uzeli. U nasem sistemu je to BESPLATNO. Sa KDS-om izmedju zgrada je ista situacija, dok kod nas ce to biti neka simbolika do 2Gbyte mesecno, i simbolicno do 5Gbyte a preko toga ce biti “papreno” jer to su oni koji salju filmove i zagusuju mrezu, tako da cemo ih vrlo brzo naterati da sednu u taxi i odnesu taj film kome je potreban.

Znaci ovoliki trud i utrosena sredstva za pripremu ovog projekta vrede mnogo jer kad se jednom krene u instalaciju to ce velikom brzinom da se siri. Telekom i ISP ce imati posla (barem ovaj nas jer je shvatio o cemu se radi) i razvijati se velikom brzinom. Ja takodje ocekujem da cu imati partnere u poslu kao sto si ti jer kad budes sabrao prihod - rashod shvatices da je to pravo mesto za investicije. To su shvatili svi koji imaju pare cim sam im objasnio projekat i kad su shvatili da ce ta firma diktirati cenu opreme jer kad si proizvodjac ti diktiras cene i samo tebe instalisana oprema moze kostati kao proizvodna dok svi ostali moraju platiti cenu kao klasicni kupci. Zato i postoji disproporcija od desetinu puta izmedju cene pristupa i cene troskova za pristup internetu, a to je onih mojih famoznih 1:20. Kako ulazes vise para tako se ta disproporcija smanjuje ali ako se setis da 27,000 placa 1:20 a samo 3000 placa 1:3 onda ti je sve jasno o cemu pricam, barem se nadam da ti je jasno.

Hajde sad da te cujem. Zivo me interesuje sta ces sada da nadjes.

[Ovu poruku je menjao jc denton dana 21.02.2003. u 19:00 GMT]

Inace, posto ce ti pomoci u racunici i bices jos u boljoj poziciji.. :) Ona 4 imaju >100.000 korisnika.... :) unique :) dupliranih i vise... Prosek koriscenja oko 4-5 sati mesecno :)

A sa xenox-om se slazem.... 100kbps je isto malo za moj ukus.... 256 bi bilo vec cool :) No kao sto rekoh.... sve treba videti... veoma je moguce da bi to zadovoljilo vecinu korisnika u srbiji.... osim ako se ne bi pojavilo sta bolje... :) sto opet nije iskljuceno... zar ne ?:))))