[es] - fotopostupak odnosno razvijanje

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

^{16.01.2007. u 12:36 - pre 210 meseci}

Kako je moguce da ja ne mogu da izvrsim postupak razvijanja.
Znaci napravim sve lepo po uputstvu i nista se ne desava.Tri plocice sam vec probao i prosto taj rastvor vode i Na OH nista neradi.Probao sam razne jacine rastvora i nista.

Odgovor na temu

Tratincica
Tratincica
RS

Član broj: 20080
Poruke: 201
*.com.

+1 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{16.01.2007. u 12:56 - pre 210 meseci}

Budi malo konkretniji...koliko osvetljavas, sa kojom lampom, ti oslojavas ili kupujes oslojene plocice, koji film/papir...
Kakav rastvor za razvijanje pravis, koliko NaOH ili vec cega sipas u koliko vode?

Ja koristim Cevol ili kako se vec zove rastvor za otcepljavanje zacepljenih cevi, 40%-tni. Razblazim ga u odnosu 1:16, sa vodom na nekih 23-24 stepena razvijanje traje ispod 10 sekundi. Sto toplija voda sve je brze...

Odo' da lemim,lemim,lemim....

Odgovor na temu

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 10:02 - pre 210 meseci}

Koristim obican halogeni reflektor(500w sa buvljaka) sto sam ovde procitao da moze da se koristi , prskam sa positiv20 , zatim ispecem pola sata u rerni na 70 stepeni i stavim u rastvor (koji nista ne nagriza). Nemam vagu pa sam stavio otprilike 7g NaOH za prvu plocicu , za drugu sam povecao a za trecu sam stavio najvise. Dok sam jednom stavljao fotolak odma sam video da je previse pa sam stavio u rastvor i fotolak se skinuo , ali kad ispecem onda se nista ne desava. Da li je moguce da ja stavim tako debeo sloj laka da kada se on ispece u rerni vise ne moze da se rastvori?

Mogao bi neko da kada svoju plocicu poprska fotolakom slika i stavi ovde da je ja pogledam? A ako to uradi mogao bi da slika i kada osusi fotolak.

Odgovor na temu

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 10:21 - pre 210 meseci}

Koristom termofoliju i osvetljavam sa tim reflektorom sa 25cm. Probao sam 3min,6min i 10min i rastvot mi nista nije skinuo.
To bi bilo sve sto sam ja radio i koristio pri radu.

Potrbna pomoc!

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.rcub.bg.ac.yu.

+128 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 11:19 - pre 210 meseci}

evo malo ideja , mada si procitao na onoj gornjoj temi.
-kad preprskas plocicu, sacekaj kojih 3 minuta , nek se razlije lepo pa onda plocicu uspravi, skoro pod 90 stepeni i podmetni ispod krep papir, nekoliko slojeva.
lak ce se slivati i ostati jako tanak sto je pozeljno. e, sad da bi izbegao da je uz donju ivicu predebeo, povremeno obrisi donjih 5mm ploce..
-takvu plocu nekoj peci u rerni niposto, to ti ne treba. kada se dovoljno osusi a tome treba recimo pola sata na sobnoj temperaturi za hladna osvetljavanja a sto je sigurno sat vremena za reflektore i kojekakve grejuce izvore, mozes uraditi probu sa tih 3-6-9 minuta. bilo bi zgodno da imas nesto za hladjenje jer reflektori greju.
onda to probas u tankom razvijacu pa ako ne reaguje nijedna trecina onda pojacaj razvijac, promesaj da se sve ljuspice otope, pa onda probaj.

susenje u rerni je dobro ali ako ne prelazi 50 stepeni sto je retko slucaj kod obicnih termostata pa to predje u zapecanje a time je povrsinski sloj laka jako neosetljiv.

Odgovor na temu

dj bojan
dj bojan

Član broj: 15239
Poruke: 949
*.zrlocal.net.

+5 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 11:47 - pre 210 meseci}

Po meni je, to sto se tebi desava je sigurno da ti rerna prepece lak,najpametnije ti je da to kad naprskas ostavos tako 24h u prostoriji u mraku na nekoj nizoj temperaturi,jer tako ces biti siguran da ti je lak dobro suv a ne prepecen.

Jos jedno,slbodno produzi to vreme na 15 minuta jer ti reflektori nebitno da li su sa pijace ili od ne znam odakle,ne daju dovoljno jaku svetlost(mislim na UV) pa ti trebaju duga vremena osvetljavanja.

Ja radim sa sijalicom od 1000w halogenom na 30cm od plocice i za 5 minuta sam siguran da je lak osvetljen i na najmanju kolicinu masne sode u vodi (dobro izmesane !!!) vidi se da se lak rastvara, i rezultati su fantasticni!
Ja radim pcb za smd uredjaje koje prodajem pa sad vidi kako je to sitno.

I nemojte da vas neko laze! Fotopostupak je najbolji oblik rada za kucnu varijantu izradu pcb.

Kada se uvezbas i sve imas pripremljeno radices tako lepe pcb da ce ti biti pcb lepe kao i kupovne.

Jos jedan savet,do skoro sam sam radio oslojavanje lakom ali imas i varijantu gotovih oslojenih pcb, ja sam uzimao u radio klubu,nesto su skuplje ali zato je lak lepo nanesen na bakar i ravnomerno sto je najbitnije, E tu ima jos jedan problem, taj lak je mnogo jaci od ovog positiv20 pa sam vreme produzio na 8 minuta tako da mi plocice budu perfektne.
Naravno i predlozak mora biti nepropustan za svetlo, odstampaj dva primerka predloska(na foliji) pa preklopi jedan preko drugog i zalepi ivice super lepkom. i onda si miran jer retko koji laser ima tako debeo otisak da ne propusti svetlost od tako jake sijalice.
evo ti neki primeri mojih pcb!

pozzzz

Prikačeni fajlovi

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 19:07 - pre 210 meseci}

Shvatio sam da sam prepekao lak ali se sada vas dvojica( guja011 i dj bojan) dogovorite dali treba da susim 1h ili mali vise na sobnoj temperatu ili 24h jer to nije isto. Odlucio sam da uzmem oslojenu plocicu jer je tu kod mene u Element-a ista cena kao i obicna plocica, ali posto sam vec kupio lak moram da ga iskoristim i to pametno posto je skup!
I jos samo jedno pitanje da li smeta da se plocica dugo osvetljava, posto znam da je problem ako se kratko osvetljava jer ja nigde ne zurim pa mogu da sacekam i 20 ili 25 min.
Negde sam procitao da je na suncu potrebno najvise 9min pa mi nije jasno zasto sam ja kupovao reflektor!?

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
195.252.86.*

+128 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 19:52 - pre 210 meseci}

generalno, pločica je spremna kada je lak suv i ne lepi se pod prstima. znači što tazija to lakše razvijanje. nema razloga da žuriš, recimo 1 sat sušenja je više nego dovoljan. na sobnoj temp.

ono što ćeš da vremenom (=praksom) shvatiš je da je najvažnija tačka kvalitet predloška.

ako bi se poredilo po kvalitetu, onda je tu grafički film na prvom mestu i nema mu ravnog , ali je to vezano za mogućnost izrade. kad toga nema, dobar je i paus ili folija mada ja ne vidim njene nikakve prednosti al ajd, neko misli i drugačije.
(primer: u beogradu ima jedno bar 50-ak mesta gde se može uraditi film ali ako nekog mrzi da to potraži, on će raditi na pausu ili na foliji kod kuće "jer je to brže". uvek neki izgovor postoji.)

sunce kao izvor... može , ali evo gde ti je ono noćas? nemaaa.
(opet ono snalazi se ko kako može)
znači 100 ljudi , bar 10 različitih rešenja za osvetljavanje. probaj da se ograničiš na njih par, naći ćeš koje ti najbolje odgovara.

p.s. pasivno sušenje na 1 sat i na 24 sata JE ISTO.

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
195.252.86.*

+128 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 19:59 - pre 210 meseci}

Citat:

ivan_thuglife:
1. ...posto sam vec kupio lak moram da ga iskoristim i to pametno posto je skup!

2. ...Negde sam procitao da je na suncu potrebno najvise 9min pa mi nije jasno zasto sam ja kupovao reflektor!?

1: lak možeš lagerovati na relativno ladnijem mestu i trajaće ti dovoljno dugo. nije to jogurt pa da se ukvari. desiće se situacija da nemaš fabrički-oslojenih pločica pa će lak da ti dobro dođe. uostalom vidi šta je napisano dokle mu je "rok trajanja" (može i duže od toga , zato navodnici)

2. pa valjda si kupovao zato što nisi znao za foru sa suncem. a?
uostalom cifra tog reflektora i nije neka gadna.

Odgovor na temu

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{17.01.2007. u 23:06 - pre 210 meseci}

U sustini sam kupovao reflektor jer sam procitao tu na forumu da je neki lik kupio i da mu super radi za tri minuta sve gotovo pa kao ajde prihvatljiva cena. Znam da fotolak moze da stoji dugo mislio sam na to da je skup pa necu da ga bezveze potrosim ocu barem jedno da uspem da uradim plocu sa lakom jer zelim da naucim(cisto iz principa). U svakom slucaju cu poslusati tvoje savete i probati tako sutra pa cu ti javiti kako je uspelo.

Odgovor na temu

ELTI
Ivica Topic
vlasnik servisa
"ELTI",-serviser
Rijeka-Hrvatska

Član broj: 21632
Poruke: 1711
*.adsl.net.t-com.hr.

Jabber: skype:ivica.elti1

+5 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{18.01.2007. u 09:24 - pre 210 meseci}

Ja predloske printam laserom na foliji ili na pausu, ostavim ih u pari nitro razrijedjivaca oko 1 sat, a exponiranje radim sa zivinom lampom od ulicne rasvjete kojoj sam razbio vanjski balon, exponiram samo 1 minut na razdaljini od 30 cm na fabricki oslojenim plocicama, ako je suncan dan direktno na suncu exponiram 1-1,5 min i uspjeh je gatrantiran. Mislim da je najbolje koristiti fabricki oslojene ploce, jer mogu dugo stajati, sloj je posvuda isti i otporniji, a cijena u konacnici nije mnogo veca, pogotovo ako negdje na sajmovima kupis ploce onako u rifuzi, razlicite dimenzije ostatci od proizvodnje. Kupovao sam i lak u rifuzi znaci ne u spreju, ni to nije lose ali trazi iskustvo u nanosenju. Sprej koristim za izradu fotografija u mesingu, ali to je neki drugi hobi, mada je tehnologija veoma slicna.
Sto se tice nanosenja laka na plocicu jedne prilike davno kod jednog kolege sam vidio veoma zanimljivu foru, on je imao jedan prikladni alat kojim stegne plocicu u buslilicu nanese vema malo laka u sredinu i lagano ukljuci rotaciju, tako da se lak razlije podjednako po cijeloj povrsini a visak odleti ( u kartonsku kutiji gdje je to sve smjestio da ne bi pofarbao okolinu) Nije mi se dalo nikad da to i sam isprobam ali vrijedi probati za one koji to rade serijski.

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

Odgovor na temu

gaus

Član broj: 27076
Poruke: 116
*.dlp261.bih.net.ba.

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{18.01.2007. u 21:20 - pre 210 meseci}

Moje iskustvo je da je najveci problem napraviti pravi razvijac, tj. koncentraciju razvijaca. Najbolje ti je idi malo po malo, i strpljivo, jer meni je razvijac na pocetku prosto jeo plocice. Ovdje na forumu sam procitao fazon s gumicom, dakle uzmes gumicu za brisanje i "pomazes" blazem razvijacu da bolje razvija. Moze i prstom mjesto gumicom, al poslije ce ti se djevojka smijati kad budes imao zute smezgurane prste.

Znaci za vrijeme osvjetljavanja se ne brini, kreni sa vecim (do pola sata) i poslije smanjuj. Zavisi od lampe. Ako ti vodovi nisu siroki 0.01mm mozes gledat i ispod obicne sijalice, nece laku nista bit. Znaci pogledaj onako "iz profila" svoju plocicu na svjetlu (ne okomito, vec u pravcu plohe, primakni ocima), i ako si koristio fotolak vidjeces zute cize tamo gdje ti je ostalo neosvijetljeno. To je znak da se dovoljno osvijetlilo. Bolje osvijetljavati duze, vec krace, pogotovo ako nemas pretankih linija, barem za pocetak dok ne ustelis. I onda ubaci u razvijac. Razvijac razmuti prije nego ubacis plocicu. Ako ide presporo dodaj tople vode, a ne NAOH ili sta vec koristis. Uzmi gumicu i polako brisi. Vidjeces kako ce ti "isplivati" tvoja stampa.

Znam da je moj problem na pocetku bio prejak razvijac. Ja ubacim, sav lak ode, i nista. Nisam znao gdje je fazon. Onda malo razblazis. Inace, nemoj se puno uzdati u vremena koja pisu na netu. To je vise onako "odokativno".

Recimo, ja susim pola sata do sat lak. Znam staviti nekad i plocicu na radijator (umjereno ugrijan) pa ide brze. Onda osvjetljavanje sa zivinom sijalicom 150W, bez razbijenog balona, na 30cm horizontalne udaljenosti od sijalice, 15 min. Stavim pola cepa "Bronhocijevi" na 2.5 case vode, i ribas. Kad ti lak ostane, u medjuvremenu ugrijes ferilhlorid na radijatoru

, upacis plocicu u ferilhlorid. OKRENI STAMPU NA DOLJE. Najbolje ako ti plocica pluta na rastvoru (malo povrsinski napon i to...), jer brze ide - isto fazon s foruma. Gotovo za 30 minuta. Ako hoces brze, prokuhas dzezvu vode i dosipas u rastvor.

Sretno.

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.37.eunet.yu.

+128 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{18.01.2007. u 21:46 - pre 210 meseci}

malo o sušenju:

u principu svako će da naleti na situaciju kad nije baš sve idealno. ono, nije baš odmašćena ploča, pa recimo ima zrnaca vima ili sličnog abraziva koji se u žurbi nije detaljno isprao itd.. e, sad, praksa pokazuje da kada se lak suši polako, znači ono na sobnoj temperaturi, greške se manje uočavaju, dok rerna ili radijator u fazi sušenja taze laka umeju opasno da "kažnjavaju". recimo, ako se lak suši polako a na njemu je neka dlačica ili zrnce, lak ostaje kompaktan i kada se osuši ovo se skoro ne primećuje. kod brzo sušenog laka dolazi do povlačenja oko ovoga tako da umesto zadebljanja oko zrnca se dobije prsten značajno tanjeg laka , negde bude kao da ga ni nema. kao da je rupa u sloju. naravno da se posle razvijanja može macnuti vodootpornim flomasterom ali što manje toga, to bolje.

samo čišćenje pločice nije naka nauka, svako opet ima svoje rešenje. probao sam da na prljavu (oksid, katastrofa) a odmašćenu ploču mažem lak (nema abraziva ili je baš hitno)
i.. kvasi lepo i pokriva. pošto nagrizam sa HCl, sve izađe ok (tu je ferihlorid malo izbirljiviji).
superočišćena a masna ploča je užas za posao i jedino što tu pali je prskanje i sušenje horizontalno (bogatog) sloja laka i naravno film predložak sa poštenom expozicijom.
no to su stvarno retki slučajevi.

Odgovor na temu

ivan_thuglife
Ivan Stantic
Subotica

Član broj: 123827
Poruke: 8
85.222.164.*

Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{18.01.2007. u 23:08 - pre 210 meseci}

Uspeo sam sa oslojenom plocicom i veoma sam zadovoljan.Kupio sam oslojenu plocicu sa obe strane jer su samo tako imali i to me je spasilo.Prvo sam uradio na jednoj strani ceo postupak a sa druge nisam skidao zastitu, ta prva strana nije uspela pa sam poslusao savet dj Bojan-a i zalepio dva predloska (odstampana na termofoliji) jedan preko drugog . Ceo postupak sam ponovio i na drugoj strani i i uspelo mi je perfektno. Cela plocica je bila gotova za 30min(naravno racunajuci samo drugi pokusaj). Sutra cu jos da probam sa lakom da uradim pa cu vam se javiti ako bude jos problema.

Hvala svima na pomoci, iznenadlo me je to koliko vas je izdvojilo vremena da mi pomogne stvarno sve pohvale za forum i sve vas!

Odgovor na temu

NeXuS_SO
SO

Član broj: 96840
Poruke: 103

+1 Profil

Re: fotopostupak odnosno razvijanje

^{21.01.2007. u 12:11 - pre 210 meseci}

Ja sam imao isti problem kao i ti ivan_thuglife,i sad znam gde gresim.Izbegavaj laboratorijsku masnu sodu i odmeravanje,kupi u Radio Klubu "Tesla" gotov razvijac za 21 Din 10g koji ide na 1 L vode.Ja isto radim sa obicnom sijalicom od 250 W i dok nisam poceo ovaj iz Tesle da koristim plocice su bile uzas!!(pogledaj samo prilozenu sliku).Sada imam razmucen razvijac u plasticnoj flasi od 1 L i pre nego sto ga koristim za razvijanje stavim ga na jedno 30 min da se ugrije u posudi punoj mlake vode (oko 25--30 stepeni C).I to je to...plocice su jednostavno savrsene,a naslusao sam se pre toga jedno milion saveta...bezveze...

.:NeXuS 2008:.

Prikačeni fajlovi

scan0149.jpg - 146.08k

Odgovor na temu