[es] - debljina kablova za zvučnike

Pigoza
Igor Markovic
tv snimatelj/montazer
TV Telemark Cacak
Pozega

Član broj: 41017
Poruke: 1726
195.178.58.*

+7 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 07:50 - pre 210 meseci}

Naravno od 2,5mm pa navise,obavezno licnast kabal.Bilo bi pozeljno kupiti kablove koji su namenjeni za zvucnike,imas crno/crveni,ili transparent od raznih proizvodjaca i debljina,ovo kazem jer se mogu upotrebiti i klasicni strujni kablovi 2X2,5mm(obavezno licnasti) koji imas u svakoj elekricarskoj radnji,ali bi bilo pozeljnije kablove koji su namenjeni za zvucnike,to ces naci i na buvljaku, i u radnjama koje prodaju tehniku,ili naruciti,mora da u Zagrebu postoji radnja koja prodaje zvucnike,tehniku,elektronske komponente(tranzistore,diode...),ne moras kupovati skupi kabal,vec moze i jevtiniji ali da je debljine 2,5mm.Tvoj izbor?

Blago onome ko zna da ne zna, a hoce da zna.
Covek se uci dok je ziv, pa opet lud umre.

Odgovor na temu

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 319
*.zrlocal.net.

+3 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 08:06 - pre 210 meseci}

ako ti ne treba duzina veca od 2x5m,kupi koje god hoces...davno je ustanovljeno da ni najprobirljivi audiofili ne mogu razaznati razlicite kablove,bilo to plavo/bela ptt zica ili neki manimedatemanem skupi bakani kablovi bez oksida!!!!!!
najobicniji kabel za stonu lampu ce zavrsiti posao 100%

poz.

/lnicks

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 16:33 - pre 210 meseci}

Citat:

lnick: ako ti ne treba duzina veca od 2x5m,kupi koje god hoces...davno je ustanovljeno da ni najprobirljivi audiofili ne mogu razaznati razlicite kablove,

Neki link za taj dokaz? Cisto me zanima... ;)

Citat:

bilo to plavo/bela ptt zica ili neki manimedatemanem skupi bakani kablovi bez oksida!!!!!!
najobicniji kabel za stonu lampu ce zavrsiti posao 100%

Plavo-bela zica je pun bakar i uopste nije losa... :) . Vecina zvucnickih kablova je mnogozilna (neki koriste stranu rec "licnasta"), pre svega jer kad ti se plavo-bela prekine na jednom mestu - ona je prekinuta skroz, dok kod mnogozilnog kabla prekid jednog voda ne utice puno na provodnost celog kabla.

Inace, kvalitet kablova i te kako utice na kvalitet zvuka - kabl, kao i svi provodnici ima svoju impedansu, i predstavlja neefikasan, ali prisutan, filter za upravo relativno niske frekvencije u kojima se krece zvucni signal. Ako ne verujes uzmi par metara kabla, smotaj ga u kotur i onda na to povezi pojacalo i zvucnike :). Ako i dalje ne cujes razliku u odnosu na prav kabl, dodaj u sredinu parce gvozdja :).

Za njegovu primenu zavisi inace i od duzine, i od toga koliko jako pojacalo zeli da koristi. Ako stvarno bude zeleo da tera 180W (to je OPAKO jako pojacalo), onda bolje da ide na nekih 4mm2 kabla. 2.5mm je ok za normalan signal i pojacalo do recimo 60-80W. Naravno, ako su kablovi preko 5-6 metara, ja bi sve jedno stavio 4mm2, ali to je zapravo jako retko... I da, 7-8 metara "audifilskog" kabla, bez banana i zezalica (koje nisu neophodne ako neces to nesto da seljakas i prevezujes svaki cas), 2.5mm2 dobrog bakra mozes uzeti dosta povoljno... nesto preko 1000 dinara za 10m recimo.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.smin.sezampro.yu.

+638 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 17:56 - pre 210 meseci}

steta sto ga nema Bora da ti potvrdi ovo :)

a i tanak kabal valjda gubi visoke a ne niske frekvencije, zbog skin efekta

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 18:57 - pre 210 meseci}

Citat:

guslac: steta sto ga nema Bora da ti potvrdi ovo :)

a i tanak kabal valjda gubi visoke a ne niske frekvencije, zbog skin efekta

Sta da mi potvrdi? Da ce kabl smotan u kotur sa parcetom gvozdja unutra da gubi neki deo signala? Mislio sam da je to ocigledno... Poenta price je: kabl je NEKI filter. Zavisi od puno toga (oblika, otpornosti...) kakav, ali neki signal moras da izgubis na njemu. Ili ti - nije sve jedno koji kabl imas.

A sto se tice debljine, samo mi je 2.5mm2 kroz kojih ide 180W puno na duzini od 10m.... Zato mislim 4mm2. Covek je poceo sa 180W, ja sam se slozio sa svima da je 2.5mm2 OK za normalnu duzinu i normalno pojacalo, samo mislim da je za veliku duzinu i veliku snagu bolje ici na sigurno sa 4mm2. Ne slazes se?

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.ADSL.neobee.net.

+1001 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 19:53 - pre 210 meseci}

Pogledaj malo ovu temu: http://www.elitesecurity.org/t183762-0#1210991

Da citiram jos jednom: covek je 1986-te uradio diplomski na ETF-u na temu uticaja kablova
na kvalitet zvuka i pokazao kako teorijski tako i subjektivnim testovima manjeg obima da kablovi
(osim ukoliko nisu ekstremno tanki) gotovo i ne uticu na kvalitet zvuka.

Odgovor na temu

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 319
*.zrlocal.net.

+3 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{05.01.2007. u 20:34 - pre 210 meseci}

Za pocetak:Pozdrav za sve prisutne!

Sto se tice link-a ne mogu ga naci ali ja mislim da sam citao Borinu konstataciju, e sad da li je nekoga citirao ili je sam vrsio experimente,ne secam se,ali je jasno naglasio da su kablovi za zvucnike na manjim duzinama cca 2x5m nebitni ili jaaaaako malo bitni na kvalitet reprodukcije(a o tome pricamo zar ne?)
Naravo u prvom odgovoru na naveo da se slazem za duzinu od tih 5 metara po kanalu,otpornost nije velika tako da bi i ptt zica zavrsila posao(ovo navodim samo kao primer),naravno ja je za moje zvucnike nikada nisam koristio(a i nemam neki sistem),za neku normalnu primenu 2x1,5mm2 bez problema zavrsava posao,licnasti kablovi su prakticniji i dostupniji,investirati u 2x2.5mm2 je po meni bacanje para-kao prvo malo se teze nalaze,standard je PP/L 3x2.5mm2(automatski cena raste)pa su glomazniji,a pogotovu oni "specijalni"zvucniki kablovi od OFC zice koji se prodaju po (meni)necitavim cenama.
Pa jos pozlaceni konektori!!!
Da ne bi puno off topic,o ovome mozemo puno da raspredamo :)
A sto se tice snage 180W,WOW strasno- da je napon kojim slucajem 220v ac to je ispod 1A a 2x1.5mm2 bez problema trpi 15A,a i zvucnik nije potrosac koji je konstantno 100% opterecenje a i snaga nije 180w na celom opsegu 20-20.000Hz....tako da....
Moje savet,da ne bi gnjavio vise:do 10m 2x1,5mm2 a preko toga kako hoces...sve preko tog preseka ces malo teze naci kao 2x2.5mm2,2x4mm2...itd osim ako nisu zvucnicki kablovi (to su oni providni ili crveno crni),naravno uvek mozes uzeti licnacu zicu P/F pa vuci posebno + a posebno - vod

poz...

P.S.Izvinjavam se ako sam nekom audiofilu protivrecio ili na neki nacin uvredio

/lnicks

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{06.01.2007. u 00:38 - pre 210 meseci}

Citat:

lnick: Sto se tice link-a ne mogu ga naci ali ja mislim da sam citao Borinu konstataciju, e sad da li je nekoga citirao ili je sam vrsio experimente,ne secam se,ali je jasno naglasio da su kablovi za zvucnike na manjim duzinama cca 2x5m nebitni ili jaaaaako malo bitni na kvalitet reprodukcije(a o tome pricamo zar ne?)
Naravo u prvom odgovoru na naveo da se slazem za duzinu od tih 5 metara po kanalu,otpornost nije velika tako da bi i ptt zica zavrsila posao(ovo navodim samo kao primer),naravno ja je za moje zvucnike nikada nisam koristio(a i nemam neki sistem),za neku normalnu primenu 2x1,5mm2 bez problema zavrsava posao,licnasti kablovi su prakticniji i dostupniji,investirati u 2x2.5mm2 je po meni bacanje para-kao prvo malo se teze nalaze,standard je PP/L 3x2.5mm2(automatski cena raste)pa su glomazniji,a pogotovu oni "specijalni"zvucniki kablovi od OFC zice koji se prodaju po (meni)necitavim cenama.
Pa jos pozlaceni konektori!!!
Da ne bi puno off topic,o ovome mozemo puno da raspredamo :)
A sto se tice snage 180W,WOW strasno- da je napon kojim slucajem 220v ac to je ispod 1A a 2x1.5mm2 bez problema trpi 15A,a i zvucnik nije potrosac koji je konstantno 100% opterecenje a i snaga nije 180w na celom opsegu 20-20.000Hz....tako da....

Prvo, to da, kao sto u onom pdf-u pise, akustika prostorije moze da utice na zvuk mnogo vise nego kablovi.... to potpisujem iz licnog iskustva. Slusao sam i prijatelje sa ultra-skupim-audifilskim setup-ima, i normalne zvucnike, i to sto losa prostorija, ili recimo prozori koji zvece, mogu da urade zvuku - to nikakvi kablovi ne mogu da poprave. Tu se slazem.

Drugo, gde nisi u pravu, je ta "necitava cena".... Ja pregledah malo i nadjoh zvucnicki OFC 2x2.5mm2 kabl za 120 dinara po metru. To je za 2x3m (sto je normalan setup), nekih 750 din. sa sve kartom za prevoz :). Nije da je neka extra cena...

Sto se tice te snage.... Pazi 180W srednje snage bi trebalo da znaci da pojacalo u pikovima daje 200-250W . Znam da neka pojacala od 50W idu u pikovima do 80W. Signal od 250W je signal od 250W, tu nema opsega :) - to je snaga. A koliko se ja secam signal ka zvucnicima ide reda velicine 10V (i manje) napona. Znaci, pricamo o struji od par desetina ampera... Za 10-20A ja stavio 2.5mm2 - cisto iz predostroznosti... Nije to toliko para da bi gubio zivce radi ustede od par stotina dinara, sve i da se ne cuje razlika.

Konacno, to da niko ne cuje... Pazi, nisam probao, ali ima mi bre logike da se cuje NEKA razlika. Prvo, kabl ima otpor definitivno (termogeni). Drugo, 2m kabla ima i svoju kapacitivnost, a kad imas 2 provodnika od 2m izmedju kojih je izolacija (dielektrik) to meni vec jako lici na kondenzator :) - to mora da ima neku prilicno merljivu kapacitivnost (gledano za signal paralelno postavljenu). Trece, secam se neke seme za radio prijemnik koji nema izvor struje, vec se napaja indukcijom iz antene duge par desetina metara. Ovo je samo par metara, ali to i dalje mora da ima neku merljivu induktivnost, posebno na krivinama (nije taj kabl prav). Sve u svemu, to meni lici na neko, prilicno knjisko, RLC kolo. Takvo kolo se, bar donekle, ponasa kao filter za neke frekvencije. A i sto guslac rece, visoki tonovi vec pocinju i da idu po povrsini, pa do izrazaja dolazi skin efekat, povrsinska oksidacija.... Ne mislim ja da je dobar kabl nesto presudno, ali mi je jako nelogicno da se ne cuje, naravno ako je ostatak dobar... Znaci, ako soba ima pristojnu akustiku, ako pojacalo i zvucnici nisu totalni krs, ako je izvor bar pristojan, onda razlika izmedju "zicane vesalice za odecu" iz clanka i pristojnog kabla ipak mora da bude cujna. Drugo je pitanje koliko se cuje i koliko je to vredno ulozenog novca u kablove, ali mora da napravi neku cujnu razliku. Voleo bi da mi neko objasni gde gresim u ovom rezonovanju.

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.ADSL.neobee.net.

+1001 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 07:04 - pre 210 meseci}

Teorija je svakako na mestu - svaki vod nije samo par idealnih kratkih spojeva od tacke A do tacke B, nego je prema
teoriji vodova slozen induktivno-kapacitivni sistem, tu je karakteristicna impedansa zavisna od duzine kabla, tu su
refleksije ukoliko vod nije zatvoren kako treba itd, itd.

U realnosti, kad se sve lepo stavi na papir i izracunaju konkretne vrednosti, moze da se lepo vidi koliki tacno
uticaj sve to ima u domenu audio frekvencija (20-20,000Hz). Odgovor je: vrlo zanemarljiv, do umereno bedan.

U drugim frekventnim opsezima (da ne idemo cak do antena, dovoljno je baviti se recimo trimovanjem otpornika na
repetitorima PCM telefonskog signala), impedanse (jwL kao i 1/jwC) sigurno imaju znacajnije vrednosti i uticaje. Tu se
jasno moze videti kako male promene na test potenciometru zalemljenom na mestu otpornika jasno menja dijagram
oka na osciloskopu - male promene menjaju impedansu koja zatvara vod, i rezultantni napon postaje kombinacija
direktnog i reflektovanog talasa. Tu se cela teorija vodova jasno pokazuje na delu.

U audio domenu, mozes slobodno da zaboravis na celu pricu.

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 10:42 - pre 210 meseci}

Citat:

milanche: U realnosti, kad se sve lepo stavi na papir i izracunaju konkretne vrednosti, moze da se lepo vidi koliki tacno
uticaj sve to ima u domenu audio frekvencija (20-20,000Hz). Odgovor je: vrlo zanemarljiv, do umereno bedan.

U drugim frekventnim opsezima (da ne idemo cak do antena, dovoljno je baviti se recimo trimovanjem otpornika na
repetitorima PCM telefonskog signala), impedanse (jwL kao i 1/jwC) sigurno imaju znacajnije vrednosti i uticaje. Tu se
jasno moze videti kako male promene na test potenciometru zalemljenom na mestu otpornika jasno menja dijagram
oka na osciloskopu - male promene menjaju impedansu koja zatvara vod, i rezultantni napon postaje kombinacija
direktnog i reflektovanog talasa. Tu se cela teorija vodova jasno pokazuje na delu.

Ja sad, evo, pokusavam da smislim odgovor, i ne ide mi... "Izracunao" si da je uticaj "zanemarljiv/bedan", ali nemas racun... ? Mi ti to kao verujemo na rec? Pri tome kazes da se lepo vidi da sve to ima puno uticaja u telefoniji, koja prenosti .... ocigledno ne zvuk, posto na nju utice .... ali ja ne znam sta onda... mora da masem kroz telefon samo da toga nisam svestan :). Ja koliko se secam telefonija cak prenosi samo uzak deo cujnog opsega, mnogo manje frekvencija od onih koje treba da prenese zvucnik. Ako male promene impedanse drasticno uticu na telefoniju, kako ne bi na zvuk iz zvucnika, koji ima tezi posao iz zvucnika u telefonu? Stoji da par metara kabla za zvucnik nema neke refleksije, ali nije samo refleksija jedina koja utice na kvalitet zvuka. Svaki kabl ti je i filter, razmisli malo o onome sto sam vec pisao. A to da li je zanemarljivo je vrlo diskutabilno. Genericka inzenjerija rutinski zanemaruje sve tipa 5% ili cak 10%, meni to nikako nije zanemarljivo za zvuk koji slusam :).

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1001 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 11:14 - pre 210 meseci}

Citat:

nkrgovic: Ja sad, evo, pokusavam da smislim odgovor, i ne ide mi... "Izracunao" si da je uticaj "zanemarljiv/bedan", ali nemas racun... ?
Mi ti to kao verujemo na rec?

Kao sto rekoh, covek iz moje generacije je 1986 ili 1987-me na katedri za Elektroakustiku kod Husnije Kurtovica diplomirao na temu uticaja kablova na kvalitet zvuka. Ako si bas
zainteresovan, posalji privatnu poruku pa ces dobiti vise detalja. Taj rad bi trebalo da je dostupan javnosti bez ikakvih ogranicenja.

Citat:

Pri tome kazes da se lepo vidi da sve to ima puno uticaja u telefoniji, koja prenosti .... ocigledno ne zvuk, posto na nju utice .... ali ja ne znam sta onda... mora da masem kroz telefon samo da toga nisam svestan :). Ja koliko se secam telefonija cak prenosi samo uzak deo cujnog opsega, mnogo manje frekvencija od onih koje treba da prenese zvucnik.

Hajde malo da te obrazujem, kad vec izgleda da moram:

Audio signal je analogni signal spektra izmedju 20 i 20,000Hz. Telefonski T-1 (USA) ili A-1 (Evropa) prenosi N multipleksirana telefonska signala. Svaki signal je u opsegu do 8kHz-a,
ali je semplovan, i PCM kodovan sa 8 bita. Svi biti dobijeni iz PCM enkodera od svih kanala + neka signalizacija se strpa u frejm bitova, i svi oni istrcavaju na liniju u vidu analognih
signala cija je bazicna frekvencija negde reda 1-2 megaherca (MHz), zavisno od sistema. E, pri prenosu tih analognih impulsa (tzv. linijski kodovanih) od repetitora A do repetitora B,
kvalitet primljenog talasnog oblika zavisi od refleksije na vodu. Kod audio signala, tu gotovo da nema nicega.

Citat:

Ako male promene impedanse drasticno uticu na telefoniju, kako ne bi na zvuk iz zvucnika, koji ima tezi posao iz zvucnika u telefonu? Stoji da par metara kabla za zvucnik nema neke refleksije, ali nije samo refleksija jedina koja utice na kvalitet zvuka. Svaki kabl ti je i filter, razmisli malo o onome sto sam vec pisao. A to da li je zanemarljivo je vrlo diskutabilno. Genericka inzenjerija rutinski zanemaruje sve tipa 5% ili cak 10%, meni to nikako nije zanemarljivo za zvuk koji slusam :).

Ja sam o tim stvarima razmisljao kad je bilo vreme, pre nekih 25+ godina, kao zaposlen u Ei-IRI (danasnji IRITEL) a posle toga kao clan "Lola-Audio (ILR)" razvojnog tima. Jedan od
prvih inzenjerskih zadataka mi je bilo trimovanje prijemnih filtara da bi se dobio optimalan 'eye-diagram (dijagram oka)'. Kasnije, u "Loli" nije bilo komada audio opreme da ga nismo
premeravali, otvarali, popravljali i prepravljali.

Od onda se, uprkos insistiranju brojnih nevladinih organizacija za ljudska prava kao i distributera audio opreme, nisu promenili ni Kirhofova pravila, ni Omov zakon, ni Maksvelove
jednacine, niti bilo sta bitno u tom domenu, tako da ce najverovatnije biti da chicha milanche (iako malo olinjao i otisao malo mnogo zapadno) jos uvek dobro zna sta prica.

Odgovor na temu

LordVLAD
Software Engineer at Telvent DMS, Novi
Sad
NS / VS

Član broj: 68599
Poruke: 142
*.ptt.yu.

Sajt: www.nswebdevelopment.com

Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 16:07 - pre 210 meseci}

Davno se nisam tako slatko smejao... :D

p.s. Znajte da vas prati malo vise ljudi nego sto mislite. ;) Milanche i lnick su nam za sada idoli... :D

Mhmmm, BEER!!! :-)

Pih, neko mi maznuo username - Delija... :-)

Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.dynamic.sbb.co.yu.

+1001 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 16:51 - pre 210 meseci}

Nisam imao nameru da se podrugujem mladjima, mada je mozda tako ispalo.

Mada, mozda je bolje da to bude ovde, nego negde gde se to racuna za ozbiljno
(neki intervju za posao, ili nesto slicno).

Ako se nesto naucilo od ove moje tirade, onda sam zadovoljan.

@nkrgovic:
zovem na pice kad se negde, Boze zdravlja, sretnemo.

Odgovor na temu

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 319
*.zrlocal.net.

+3 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 19:05 - pre 210 meseci}

Znao sam ja da ce ovo biti veeeeeeelika rasprava.....:)

NO COMMENT

poz.

/lnicks

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: debljina kablova za zvučnike

^{13.01.2007. u 19:30 - pre 210 meseci}

Citat:

milanche: Nisam imao nameru da se podrugujem mladjima, mada je mozda tako ispalo.
...
@nkrgovic:
zovem na pice kad se negde, Boze zdravlja, sretnemo.

Ja ovde ne dolazim da drzim predavanja vec da naucim... U zvuk se razumem samo na osnovu onoga sto cujem :), i trudim se da razmisljam... I ne, ne mislim da mi se rugas :). Samo hocu obrazlozenje, a ne "autoritativni odgovor". Nadam se da ne smeta, pokusavam da shvatim, ne da verujem :).

OK, dakle, refleksije nema to mi je jasno od pocetka. To je kao sa mreznim kablom - to znam kako izgleda :). Ono sto mi nije jasno je da ti tvrdis da parce kabla ipak nije filter za zvuk... tj. da ne mozes nikako cuti razliku izmedju 2 parceta kabla kojim vezujes zvucnike, bez obzira na to kakvi su? Ja sam, istini za volju, jednom u zivotu cuo bas OGROMNU razliku pri promeni kabla, ali to se ne racuna, jer je genije imao kabl umotan u krug jedno 5-6 puta (kupio par metara nekog skupog kabla, pa smotao da ne pravu guzvu ;) ), ali ... Meni kabl i dalje lici na low-pass filter... Ima otpornost i paralelnu kapacitivnost... Sta je fora, vrednosti su takve da je van cujnog opsega? Nije meni napredna elektronika jaca strana, ali ajde, pojasnite mi kad ste vec krenuli :). Ako vec necemo moci da se vidimo (rece da si negde zapadno? :) ), ajde bar nek ne ostavimo ovo nezavrseno... Gde gresim u razmisljanju?

I da, sta je onda bitno, kod jurenja kablova, posto sad bas zapravo jurcam neki sistem (zato i poceh da pratim ovaj forum, obicno citam *nix grupice ;) ) : da izdrzi amperazu, i? Sta jos? Secam se da je taj ortak, davnih dana, dao neke sumanute pare za kablove (njegov cale zapravo, ali sve jedno...) za zvucnike... Ako je tako sto se onda prave ti skupi kablovi? :)

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu