[es] - Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

plavigor
Igor Petrović
Beograd

Član broj: 24239
Poruke: 1551
195.252.90.*

+10 Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{21.11.2006. u 13:18 - pre 212 meseci}

Da li BIOS prepoznaje CD uređaj ili ne, nema puno veze sa Microsoft-om već je to čisto hardverska stvar. Druga je stvar što Microsoft mora da misli na stanje većine računara u Svetu i da naravno mora omogućiti što lakšu instalaciju svog proizvoda. U tom smislu su u vreme 386 računara verovatno bile rasprostranjenije instalacije kroz apgrejd. Ustvari, prvi Win95 jeste izašao na desetak flopija (nebitan je tačan broj) a ne na CD-u. Ali kako se razvijao hardver tako se razvijao i Win95, pa je Win95 sa desetak flopija skončao na CD-u u gotovo punih 150MB (evo, gledam neki svoj CD, Win95 novembar 1997.god; neki su tu verziju zvali i Win97 ???). Možda je moj 386 računar bio tehnološko čudo svog vremena pa je prepoznavao CD uređaj, ali ne verujem jer je kupljen 1993.god. kao polovan sa diskom od 400MB i 4MB RAM-a (kasnije sam dodao još 4MB). Tek kasnije je na njega prikačen Teac 540E iz 2001.god. i , naravno, bio prepoznat.

U svakom slučaju, tvrditi nešto što se ne može uraditi zbog hardverskog ograničenja, a ne probati na još par računara je neodgovorno.

Veoma slična situacija se dešavala i po izlasku WinXP-a. U to vreme je najzastupljeniji sistem bio Win98, a valjda svi vrlo dobro znamo kako se on instalirao (mislim na onaj uobičajeni postupak sa Startup disketom pošto su tadašnji računari bili bez opcije butovanja sa CD-a). Win2000 se gotovo nije ni koristio, tj. nije zaživeo, pa tako napredniji korisnici nisu ni znali da se njegova instalacija pokreće butovanjem sa CD-a. Pošto to nisu znali naravno da nisu znali da se WinXP isto tako instalira. Tako sam bio u prilici da učestvujem u raspravama kako se WinXP može instalirati jedino preko Win98/ME kao apgrejd, a to su mi neki i demonstrirali. Zašto ne može? Pa digli su sistem sa flopija, prešli na CD i pokrenuli Setup. I? Ništa (˝Setup is not valid...˝). Tada se još nije znalo za Winnt i Winnt32.

Pozdrav

Odgovor na temu

STELT
Petrevski Zoran
Makedonia

Član broj: 95717
Poruke: 53
62.162.200.*

Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{21.11.2006. u 17:00 - pre 212 meseci}

evo u cemu je problem kako sam vec rekao u ovo sam pionir idem u el. teh. skoli 1 l.vi razred.Ovo je stara plocaTC430HX sa pentium procesor od 120 Mhz ram memorija mu je po specifikaciji proizvodaca128max. Ja sam mu stavio 64,hard disk 256 cinimi se da bese (onaj od 20GB kako sam gore naveo ne radi probao sam na jos dva kompij.P4 koje imam kuci),i upalim onu skalameriju crna slika sa teht ime mat. ploceTX430HX fabr. seriski brojxxxxxxx,maus i tastaturu identifikuje,onda PLEACE WAIT... nakon toga F1 ulazim u bios namestim da se dize sa Flopy bot disketa za WIN98 i cim ukucam prvo slovo masina tit. i ugasi se.Neznam dali ovo dolazi ako je recimo baterija slaba ili od same ram memorije jer nisu od istog proizvodaca u jedan ram imam32mb u drugi treci icetvrti po 16mb=64mb.Jedne su smsung proizvodaca a druge toshiba.Jumperi su bili povadeni sa maticne ploce dok je bila ploca na stolu mladi brat sredio stvar nasao sam na internetu po specifikacii prozvodaca za tu plocu raspored istih za paswwor za cmos za procesor itd.E sad pomagajte!

Odgovor na temu

xAntex
Antonije Markovic
GV-MK

Član broj: 120979
Poruke: 15
85.30.65.*

ICQ: 442775967

Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{21.11.2006. u 18:39 - pre 212 meseci}

UFfffffff...Ovo postaje naporno!..............................E pa ovako...

Citat:

calexx: Ako BIOS ne prepoznaje CD-rom, nikakvi drajveri neće da ga pronađu. Verovatno si mislio na to da startna disketa možda nema podršku za njega ali se to pre mislim w98 rešavalo drajverima za DOS koji su dolazili uz svaki CD ROM i koji su se ubacivali na flopi. Inače je w95 išao na 15 disketa (PEE verzija, moguće da je USA na par manje) i one su u to vreme korišćene više od CD-a kojih i nije bilo baš mnogo.

Tacno upravo sam na to mislio!Ali kako ces na staroj masini da ubacis drajvere za CD,ako prvo ne instaliras DOS?Tacno je da BIOS i dalje nece da vidi CD-Room,ali OS-hoce.

Citat:

plavigor: (evo, gledam neki svoj CD, Win95 novembar 1997.god; neki su tu verziju zvali i Win97 ???). Možda je moj 386 računar bio tehnološko čudo svog vremena pa je prepoznavao CD uređaj, ali ne verujem jer je kupljen 1993.god. kao polovan sa diskom od 400MB i 4MB RAM-a (kasnije sam dodao još 4MB). Tek kasnije je na njega prikačen Teac 540E iz 2001.god. i , naravno, bio prepoznat.

Bio je prepoznat od Operativnog sistema t.j.od Windows-a 95,a ne od 386-ce.
Ako si celo vreme mislio na WIN 97,a pisao o WIN 95,onda mi je jasno zasto se ne razumemo.WIN 97 je daleko pre WIN 98, nego WIN 95.Cak bih rekao da su isti.Tacno je da se WIN 97 instalira na prazan disk.Mogu ti reci da sa njim i ne mozes da uradis upgrade,kao sa WIN 95.To znam dobro posto sam pokusao i lose proso.(Jbg onda nisam znao)
Mogu ti isto preneti iskustvo od pre negde godinu i po ,kad me drug iz jednog radija pozvao da instaliramo 98-cu na P1 na 166Mhz koji mu je u mrezi sa P3 550Mhz.Imao je instalacioni CD od 98-ce ,ali nije imao serijske brojeve za instalaciju.Posto sam sa sobom imao WIN 97(a bilo je kasno uvece, da bi trazili drugi CD)pokrenuli smo instalaciju sa 97-ce,upisali serijske brojeve i nastavili sa diskom od 98-ce.Nije bilo problema.Instalacija je potpuno ista.Inace na mom starom 5x86 na 133Mhz imam WIN 95 mislim da je verzija 4.1,koji kad se instalira sebe prijavljuje u Control panel-u kao Windows 96.Za tu verziju kao iza one pre nje,tvrdim da se ne mogu instalirati na prazan disk.

Citat:

STELT:... Neznam dali ovo dolazi ako je recimo baterija slaba ili od same ram memorije jer nisu od istog proizvodaca u jedan ram imam32mb u drugi treci icetvrti po 16mb=64mb.Jedne su smsung proizvodaca a druge toshiba.Jumperi su bili povadeni sa maticne ploce dok je bila ploca na stolu mladi brat sredio stvar nasao sam na internetu po specifikacii prozvodaca za tu plocu raspored istih za paswwor za cmos za procesor itd.E sad pomagajte!

Proveri dali ti maticna ploca podrzava tip RAM-a koji si ugradio.(Dali je to EDO ili SDRAM)Da bi proverio dali ti racunar uopste funkcionise,probaj da instaliras DOS i vidi dali ce da radi.

Odgovor na temu

STELT
Petrevski Zoran
Makedonia

Član broj: 95717
Poruke: 53
62.162.200.*

Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{21.11.2006. u 23:51 - pre 212 meseci}

u specifikacii pise CONFIGURACION DRAM dali je DRAM isto sto i SDRAM, odnosno DRAM=SDRAM.Ok hvala sutra cu da pogledam ustvari kako cu da napravim razliku sta je EDO ili SDRAM,po cemu se razlikuju ima li ikakve oznake.

Odgovor na temu

plavigor
Igor Petrović
Beograd

Član broj: 24239
Poruke: 1551
195.252.90.*

+10 Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{22.11.2006. u 00:58 - pre 212 meseci}

@xAntex

U prvom javljanju sam napisao da sam na svom računaru instalirao nekoliko različitih verzija Win95, a ne samo jedu. To su bile neke verzije od ~50MB do ~150MB. U drugom javljanju sam napisao ˝Win95 novembar 1997.god; neki su tu verziju zvali i Win97˝, a ono ˝neki˝ se nije odnosilo na mene. Inače mi je bilo glupo da nešto što je M$ nazvao Win95 neko zove Win97.

Možda se ne razumemo oko onog prepoznavanja CD uređaja. Moja 386 ploča (kao i sve 486 ploče i većina PI ploča) prilikom POST-a nije ispisivala ime mog CD uređaja (Teac 540E). Naime, BIOS-u sam morao reći da se moj CD uređaj nalazi na primarnoj ili sekundarnoj grani i to kao ˝Master˝ ili ˝Slave˝. Ako BIOS prilikom prepoznavanja uređaja (POST-a) baš na tom mestu i pronađe bilo kakav CD uređaj on će i biti dostupan. Za mene je to prepoznavanje uređaja. Isto kao sa diskovima. Morali smo BIOS-u reći gde se nalazi disk, a pored toga morali smo da upišemo i njegovu geometriju, tj. karakteristike tog diska. Bez toga diskovi nisu bili dostupni. Dakle, starim BIOS-ima je sve trebalo ˝nacrtati˝ gde se šta nalazi i ako smo to dobro uradili on je tu nešto i pronašao tj. prepoznao. A to što je prilikom POST-a ispisivao npr. Quantum (za disk), a ne i npr. Teac (za CD uređaj) to ne smatram neprepoznavanjem.

Citat:

xAntex:Bio je prepoznat od Operativnog sistema t.j.od Windows-a 95,a ne od 386-ce.

Nešto što BIOS nije prepoznao/našao/uklavirio (kako god) ni jedan Microsoft-ov operativni sistem ne može da vidi. Prepoznavanje/nalaženje/uklaviravanje od strane BIOS-a je potreban, ali ne i dovoljan uslov za korišćenje nekog uređaja od strane operativnog sistema. Kao što svi znamo, operativnom sistemu je potreban i drajver za taj uređaj. Ili obrnutim putem. Microsoft-ov operativni sistem će raspolagati samo sa onim uređajima koje vidi i BIOS i ima drajvere za te uređaje. Iz toga naravno sledi da ako Win95 vidi moj CD uređaj onda ga vidi i BIOS.

@STELT

Ja bih prvo povadio sve uređaje iz kućišta sem ploče, procesora, memorije i grafičke (grafička ti je možda integrisana, ne znam). To je minimum uređaja potrebno za uključenje računara. Dakle, bez flopija, diska, CD uređaja i ostalih kartica... Ah da, ostavi samo jedan modul memorije. Uključi računar i malo se igraj u BIOS-u ili ga pusti 10 minuta da radi. Čisto da vidiš da li će da se zaglavi ili restartuje. Pored toga, postavi vrednosti u BIOS-u na Default. Ako daje normalne znakove života, ugasi ga pa mu dodaj samo flopi za koji znaš da je ispravan (vidim da si proverio ispravnost flopija pa samo onako nabrajam). Probaj sistem da pokreneš sa neke druge diskete, npr. Ghost, PartitionMagic ili neki Memory test. Ako nikako neće da radi svakako su u pitanju memorija ili čak možda kontroler za flopi. Dalje, otkači flopi pa zakači CD uređaj. Predpostavljam da i BIOS i uređaj podržavaju butovanje sa CD uređaja pa pokreni sistem sa nekog butabilnog CD-a (Hiren's, Win2000 šta god imaš). Hiren's bi bio zgodan zbog dijagnostičkih alata. Ako i dalje neće, sve to probaj sa sledećim modulom memorije. Znam da je sve to mukotrpno i možda dosadno, ali sam si tražio. :) Na kraju će verovatno ispasti memorija ali budi metodičan.

Pozdrav obojici i ostalima

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{22.11.2006. u 12:51 - pre 212 meseci}

Citat:

plavigor: Ustvari, prvi Win95 jeste izašao na desetak flopija (nebitan je tačan broj) a ne na CD-u. Ali kako se razvijao hardver tako se razvijao i Win95, pa je Win95 sa desetak flopija skončao na CD-u u gotovo punih 150MB (evo, gledam neki svoj CD, Win95 novembar 1997.god; neki su tu verziju zvali i Win97 ???).

Nebitno što je bilo 15 disketa ;) ali je prvi win95 istovremeno izašao (tako se i ovde pojavio) i na disketama i na CD-u. Diskete kao full a CD kao upgrade a pomenuo sam moj doprinos promeni statusa. ;) Veličina instalacionog foldera, ne računam ono što je išlo na CD-u tipa reklame i ture, je bila reda 35MB. Druga verzija koja se zove win95 OSR2 je bila možda duplo veća, nisam obratio pažnju da li je bilo disketa pošto sam tada već prestao da ih koristim.

Citat:

plavigor: Win2000 se gotovo nije ni koristio, tj. nije zaživeo, pa tako napredniji korisnici nisu ni znali da se njegova instalacija pokreće butovanjem sa CD-a. Pošto to nisu znali naravno da nisu znali da se WinXP isto tako instalira. Tako sam bio u prilici da učestvujem u raspravama kako se WinXP može instalirati jedino preko Win98/ME kao apgrejd, a to su mi neki i demonstrirali. Zašto ne može? Pa digli su sistem sa flopija, prešli na CD i pokrenuli Setup. I? Ništa (˝Setup is not valid...˝). Tada se još nije znalo za Winnt i Winnt32.

Imaš veliku grešku u prvoj rečenici, ajde za ono da se win2000 gotovo nije koristio ali nazvati pomenute "naprednijim korisnicima" je moguće samo ako ovako staviš navodnike. :) Sve ovo za instalaciju i ostalo je bilo poznato od prvih NT verzija pa ako neko nikad nije probao ni NT ni win2k, taj mora pod navodnike.

Citat:

xAntex: UFfffffff...Ovo postaje naporno!..............................E pa ovako...

Pa ako hoćeš ovde da pišeš, moraš da imaš kondiciju. ;)

Citat:

xAntex: Tacno upravo sam na to mislio!Ali kako ces na staroj masini da ubacis drajvere za CD,ako prvo ne instaliras DOS?Tacno je da BIOS i dalje nece da vidi CD-Room,ali OS-hoce.

Jednostavno, na bilo koju startnu disketu samo ubacim drajvere za CD i izmenim config.sys i autoexec.bat koliko je potrebno. Ako se to odnosi na ovo sadašnje vreme, jednostavno uzmem startnu disketu od win98 ako već mašina ne podržava boot za CD-a. Da ponovim za svaki slučaj, ako BIOS ne vidi CD, nijedan OS neće da ga vidi, tu drajveri ne pomažu. Postoji kombinacija da se neki uređaj ne prijavi biosu tj prijavi se da ga nema pa da ga XP ipak prepozna ali je to iz druge priče.

Citat:

xAntex: Ako si celo vreme mislio na WIN 97,a pisao o WIN 95,onda mi je jasno zasto se ne razumemo.WIN 97 je daleko pre WIN 98, nego WIN 95.Cak bih rekao da su isti.Tacno je da se WIN 97 instalira na prazan disk.Mogu ti reci da sa njim i ne mozes da uradis upgrade,kao sa WIN 95.To znam dobro posto sam pokusao i lose proso.(Jbg onda nisam znao)
Mogu ti isto preneti iskustvo od pre negde godinu i po ,kad me drug iz jednog radija pozvao da instaliramo 98-cu na P1 na 166Mhz koji mu je u mrezi sa P3 550Mhz.Imao je instalacioni CD od 98-ce ,ali nije imao serijske brojeve za instalaciju.Posto sam sa sobom imao WIN 97(a bilo je kasno uvece, da bi trazili drugi CD)pokrenuli smo instalaciju sa 97-ce,upisali serijske brojeve i nastavili sa diskom od 98-ce.Nije bilo problema.Instalacija je potpuno ista.Inace na mom starom 5x86 na 133Mhz imam WIN 95 mislim da je verzija 4.1,koji kad se instalira sebe prijavljuje u Control panel-u kao Windows 96.

Windows koji pominjete kao win97 i koji NE POSTOJI kao takav se konkretno zove Windows 95 OSR2, važna razlika je podrška za fat32 i nešto malo preko toga. Windows 98 je došao mnogo kasnije a kome je ovaj sličniji je relativno. Pomenuti OSR2 se instalira i na prazan disk i kao upgrade ali je potrebno da se ima prava verzija, postojao je u oba oblika a što je kod nas uglavnom kružila samo jedna verzija nije mnogo bitno. Ja sam inače serijski broj ubacio u instalaciju windowsa 98 (a i ranijih iz serije 9x) pa o brojevima nikad nisam razmišljao.
Nije postojao ni Windows 96, sve je bilo rezultat sitnog hakovanja, ne moram da pominjem tarabu. ;)

Odgovor na temu

xAntex
Antonije Markovic
GV-MK

Član broj: 120979
Poruke: 15
85.30.65.*

ICQ: 442775967

Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{22.11.2006. u 14:55 - pre 212 meseci}

Citat:

plavigor:

Nešto što BIOS nije prepoznao/našao/uklavirio (kako god) ni jedan Microsoft-ov operativni sistem ne može da vidi. Prepoznavanje/nalaženje/uklaviravanje od strane BIOS-a je potreban, ali ne i dovoljan uslov za korišćenje nekog uređaja od strane operativnog sistema. Kao što svi znamo, operativnom sistemu je potreban i drajver za taj uređaj. Ili obrnutim putem. Microsoft-ov operativni sistem će raspolagati samo sa onim uređajima koje vidi i BIOS i ima drajvere za te uređaje. Iz toga naravno sledi da ako Win95 vidi moj CD uređaj onda ga vidi i BIOS.

Citat:

plavigor: Da li BIOS prepoznaje CD uređaj ili ne, nema puno veze sa Microsoft-om već je to čisto hardverska stvar.

Citat:

calexx: Ako BIOS ne prepoznaje CD-rom, nikakvi drajveri neće da ga pronađu.

Zdravo svima...
Ne znam zasto,na BIOS,gledate kao na hardver (ili bar ja imam takav dojam).
BIOS je PROGRAM(kod),koji je ucitan na malom flesh EEPROM memoriskom modulu na maticnoj ploci.BIOS je prvi program koji procesor izvrsava kad se sistem podize,i daje instrukcije procesoru,koji ce sledeci program da izvrsi,kada zavrsi sa njim(BIOS-om).
Onda pristupa sektoru za podizanje sistema,sto moze da bude flopy,CD-Room,DVD,Hard Disk itd.Sektor za podizanje sistema onda ucitava neku vrstu programa za upravljanje podizanja OS-a.
Mnoge vrste pristupa hardveru na racunaru,u stvari idu tako da OS pristupi BIOSU,koji tek onda pristupa hardveru u ime OS-a.
Ne pisem ovo da bih vas ucio necem(jer siguran sam da to znate),vec da vam objasnim sa koje tacke gledista sam pisao to sto sam napisao.
Na mom starom 5x86,isto imam CD-room,i on radi bez problema pod WIN 95,WIN 3.11,DOS itd.Sa njega mogu da pokrenem bilo koju instalaciju.Ali sta biva kad formatiram hard disk,(ceo)kako da ubedim BIOS da imam CD-room,i da hocu da instaliram sa CD-room-a,a da pre toga ne instaliram bilo koji OS i drajvere za CD-room?

Citat:

STELT: u specifikacii pise CONFIGURACION DRAM dali je DRAM isto sto i SDRAM, odnosno DRAM=SDRAM.Ok hvala sutra cu da pogledam ustvari kako cu da napravim razliku sta je EDO ili SDRAM,po cemu se razlikuju ima li ikakve oznake.

DRAM(Dynamic RAM) nije isto sto i SDRAM(Synchronous DRAM)ili EDO RAM(Extended Data Out DRAM).Radi se o razlicitim tipovima RAM memorije.
U svakom slucaju,ako moduli RAM-a koje imas ulaze u slotove namenjenje za njih,bez problema,trebalo bi da su to sto ti treba.Pitanje je,samo ,dali su ispravni?
Slazem se sa PLAVIGOR-om,proveri ih jedan po jedan,i javi sta si uradio.
Pozdrav svima!

Odgovor na temu

xAntex
Antonije Markovic
GV-MK

Član broj: 120979
Poruke: 15
85.30.65.*

ICQ: 442775967

Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{22.11.2006. u 15:15 - pre 212 meseci}

Citat:

STELT: Neznam dali ovo dolazi ako je recimo baterija slaba ili od same ram memorije jer nisu od istog proizvodaca u jedan ram imam32mb u drugi treci icetvrti po 16mb=64mb.Jedne su smsung proizvodaca a druge toshiba.

Obrati paznju sta pise u donjem desnom uglu na slici kod:MEMORY COMMENTS

Prikačeni fajlovi

TC430HX.JPG - 93.33k

Odgovor na temu

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Problem sa particioniranje novi hard disk(MAXTOR 20 gb)

^{22.11.2006. u 17:07 - pre 212 meseci}

Citat:

xAntex: Ali sta biva kad formatiram hard disk,(ceo)kako da ubedim BIOS da imam CD-room,i da hocu da instaliram sa CD-room-a,a da pre toga ne instaliram bilo koji OS i drajvere za CD-room?

Jednostavno, samim butovanjem sa flopija ili bilo čega drugog je podignut OS a kod startovanja su podignuti i drajveri za CD pa može da mu pristupi, iskopira instalacioni folder sa njega i počne instalaciju. Dodatna instalacija ostatka dosa ili još gore windowsa 3.11 je samo gubljenje vremena.

Citat:

xAntex: Obrati paznju sta pise u donjem desnom uglu na slici kod:MEMORY COMMENTS

To što piše je dovoljan znak da se radi o simm a ne o sdram memoriji.

Odgovor na temu