Yagi 18dB by Burke

Molio bih, posto mi se Burke-autor ove pomenute antene nije javio,
da mi neko odgovori na pitanje:
Koji materijal sme da se koristi za izradu i koja su moguca odsupanja od materijala i debljine materijala.
Mislim, dali moze da bude Al ili Bakar ... I dali debljina cevke utice na jacinu antene?
I dali debljina elemenata mora da bude bas 3mm ili moze i 3,25

Hvala...

Sve utice. Yagica je jedna od komplikovanijih antena za izradu. Ako nisi bas zapeo za Yagi, razmotri da pravis 3d korner. Antena je istih karakteristika a bruka je koliko ju je lako i jednostavno napraviti.

Slazem se, samo mi je nekako gruba na izgled.
Zato bih pravio Yagi, ali imam problem sa nalazenjem zice od 3mm.

Mozes upotrebiti mesing(moj savet) ,bakar(obavezno osmirglati i prelakirati,farbati).Fi plasticne cevi i nije toliko bitan(bitnije je da je cev jaka i cvrsta).Inace upotrebljena je cev od PVC matrijala koja se koristi za provlacenje kablova u podrumskim prostorijama(nazalot nemam pojma ima li je kod nas).Ako nadjes javi gde i cenu.Pomenutu antenu sam pravio i debelo se razocarao a busio sam cev na glodalici sto ce reci gde ces preciznije , nista nisam ulovio s njom.Drugu koju sam pravio po programu DL6WU (jedva sam iskukao drugu cev od coveka)radi savrseno a koristi se bakar do 2,2mm.Znaci nadjes zicu(ja sam uzeo 1,7 iz kabla)ubacis u program i dobijes sve mere prilagodjene.Inace napajati antenu onako kako je burke prikazao nije dobro (otpornost u anteni 200 oma) vec treba ici preko polutalasne petlje.Inace i to sam probao na doticnoj anteni al dzaba.Druga jagi radi perfektno sem kad pada kisa i nema razlike izmedju nje i "nekih fabrickih" sem sto bi je trebalo staviti u kanalizacionu cev fi 75mm da ne kisne al ne znam treba li u tom slucaju nesto preracunavati.Nabavi program pa po njnemu pravi antenu.A sto nebi napravio 3d korner (yagi je pipav i trazi preciznost).Pozdrav.

Potpis

amiga je dve godine zaredom dobila gremi nagradu,a ostali?
http://s3.bitefight.rs/user/bite/88097

Pa ne znam. Sto se tice korner antene nekako mi je na izgled gruba. Osim toga. Treba mi neka strogo usmerena antena posto hocu da probam nesto sa pasivnim repiterom. Znaci sa dve takve antene, posto nemam direktnu vidljivost. A ujedno bih hteo da to izgleda lepo.
Sto se tice ove cevi, imam mob. coveka iz Knj pa mogu da ti dam da se cujes sa njim ako hoces bas onakvu cevku kakva je u onom Burketovom projektu?
I jos samo da te pitam, gde mogu naci projekat ove druge Yagi koju si ti posle pravio sa proracunom za prilagodjenje.

Hoces da pravis Yagi i to dve,to ne znas bas mnogo o antenama i nemas opremu za umemeravanje i jos sve to hoces da upotrebis kao pasivni reflektor? Ti bas imas veliko samopouzdanje :)

Yagi a ni 3D korner nisu pogone antene za pasivne reflketore. Treba ti mnogo veca dobit u antenama od 17-18 dB.

Nemoj tako. Imam ja svoj razlog sto hocu bas Yagicu, I otkud to da nemam opremu. Oprema stigla, samo mi fale neki dobri i pametni saveti PAMETNIH osoba ovog foruma i naravno bez kritika. Ako ne uspe sa pasivnim repiterom onda cu probati sa reflektorom. Ako ni tad ne uspe onda stavljam neki repiter i to je to. I siguran sam da rastojanje od 800m nije neka prepreka za savladavanje. Imam informaciju da burketova Yagica ide i do 5Km PeerToPeer sa najprostijim WiFi karticama.
I voleo bih da cujem ako imate neki pametan predlog za najeftinije resenje ovog problema, naravno bez kritika.

Koja je to yagi antena by Burke? Da li se misli na onu ciji je opis na wifihr? Ako je ta interesuje me odakle sada ovih 18dB gain kad tamo pise do 17?

Pozdrav.

O pasivnim reflektorima smo, ne tako davno, diskutovali ovde na forumu i to je bas bila prilicno opsezna i zanimljiva diskusija. Dati su cak i veoma korisni linkovi ka dokumentaciji za proracun. Potrazi to i procitaj pre nego sto krenes u akciju. Valjace ti.

Moj utisak je, na osnovu nacina kako postavljas pitanja, da nisi bas potkovan za taj posao. Evo zbog cega:

- uticaj materijala i dimenzija elemenata na karakteristike antena je osnovna stvar koju poznaje svako ko se iole interesovao za gradnju antena, a ti si temu poceo upravo takvim pitanjem,

- odbacujes 3d korner antenu jer ti "treba strogo usmerena antena", a 3d korner i Yagi 18 dB imaju maltene iste karakteristike,

- imas problem sa ove prve dve stavke, a vec si nameracio da pravis pasivni reflektor, sto je krupan zalogaj i za iskusne graditelje

- kada ti neko dobronamerno kaze da je to preveliki zalogaj i da to ne ide tako, ti se ljutis

- karakteristiku antene ocenjujes sa "imam informaciju da burketova Yagica ide i do 5Km PeerToPeer sa najprostijim WiFi karticama"

Umesto da se ljutis, bilo bi mnogo prakticnije da objasnis sta tacno zelis da postignes, pa da vidimo na koji nacin ti je najbolje da to izvedes.

Dakle daj nam informacije, tacna rastojanja izmedju tacaka koje treba da spojis, visinske razlike, koju opremu imas na raspolaganju i slicno.

Nemam nameru da ulazim u prepirku niti u diskusiju sa Vama. I niti se ljutim. Hocu samo da razjasnimo stvari.

- Nismo svi mi ovde na istom nivou znanja. Pa zato i postoji grupa da to znanje razmenimo.
Ako nekom ne zelis pomoci, onda ga bar ne sputavaj.
- Ja mozda ne znam nista, ali ako mi odgovoris na pitanja i ispravis tamo gde gresim, znacu sve sto i ti.
Ili koliko zelis da mi kazes.
- Dalje. Antene do sad iskreno nisam pravio. Nasao sam projekat antene, medjutim ne znam koliko utice promena materijala na jacinu antene. Sta sam tu glupo pitao? Sto bolji provodnik-jaca antena??? A sta sa oksidiranjem istih??? To me interesuje! Elektrodu od 3mm za argonsko varenje nisam mogao da nadjem. Cevku za nadzbuknu instalaciju (prvo mi je ovo bilo nepoznato-nadzbukna), nisam nasao. Na nju se odnosi odsupanje od dimenzija.
- 3d korner i Yagi mozda imaju iste karakteristike, ali moj razlog je bio izgled a ne ono "treba strogo usmerena antena"
- Eto recimo: pasivni reflektor za mene ne postoji. Postoji samo reflektor talasa ili samo reflektor, jer podjimo od toga da postoji pasivni element morao bi da postoji i aktivni. Jel tako? Reflektor je za mene obicna metalna ploca koja trazi da se dobro podesi i radi na odbijanju talasa, a ne kao pasivni ili aktivni repiter na prijemu pa prosledjivanju talasa. Mislim da se slazes samnom?

Inace, da se vratimo na problem, ako vec zelis da mi pomognes, ovako.

Rastojanje: 800m Nema direktne vidljivosti. Ima jedna zgrada u sredini pa 100m levo od linije koja spaja pa bih da je iskoristim.
Oprema: Kupio sam 2xAsus WL-167g i namera mi je da pravim nesto kao sto si mozda video na <mod: uklonjen reklamni link>
-Antena, USB Wireless adapter-hakovan tako sto mu je ugradjen izlaz za spoljnu antenu, i 15m utp kabla do kompa-toliko i meni treba.
Na sajtu ima i nekih finih testova-slika i karakteristika o svemu ovome. Uporedno sa varijantama iste antene, ali sa koksijalnim kablom od 3m. Cini mi se da se u praksi bolje pokazalo? Pitam-Neznam?
Sto se lemljenja tice (da ne ulazimo u dilemu) Znam da lemim, ali cu stvar da prepustim majstoru. ;-)

Pozdrav,
Sasa

_{[Ovu poruku je menjao broker dana 15.11.2006. u 18:14 GMT+1]}

Vidis, moj komentar se pre svega odnosio na to da se nisi potrudio da nadjes inforamcije, a sve sto si pitao imas vec objasnjeno ovde na forumu, samo treba da malo pronjuskas. Utisak je da si se zagrejao za pravljenje antene ali bi ako moze precicom, da ti sve neko potanko objasni da se ne mucis sam da ucis.

Kad ti neko ukaze na to to nije sputavanje nego prosto, insistiranje da postujes nas trud ovde i ne trosis prostor na ponavljanje tema koje su vec obradjene.

Mnogo se lako vredjas, ja nisam rekao da si glup ili dapostavljas glupa putanja, nego da to sto te interesuej vec imas objasnjeno na forumu a da ako ne znas kakav je uticaj materijala i dimenzija na karakteristike antene onda prosto nemas dovoljno znanje koje je potrebno za samogradnju, narocito samogradnju pasivnog reflektora.

Problem pasivnih reflektora je veoma kompleksan i prosto se ne isplati ponavljati celu pricu zato sto tebe mrzi da pogledas ono sto je vec napisano. Ako se najzad potrudis da procitas sta smo o tome pricali ranije, videces da to uopste nije lako resiv problem. Tkaodje se potrudi da procitas i komentare na temu ugradjivanja USB uredjaja u samu antenu jer je i to bilo tema diskusije ranije.

Ne vidim gde ce otici diskusija ako je pocinjes predefinisanjem vec ustaljenih termina. Pasivni reflektor je termin koji je u radio tehnici u upotrebi otkako postoji radio tehnika, a to je stoga jer zaista postoji i aktivni. Pasivni reflektor se sastoji iskljucivo od pasivnih elemenata, a to su antene i kablovi. Antena moze da ima oblik onoga sto obicno smatramo antenom, ali je i ravna ploca, takodje antena. Ijedno idrugo su pasivni elementi pa se zato reflektori koji se prave od njih i zovupasivnim. S druge strane, ako u celu pricu ukljucis neki uredjaj koji pojacava signal, onda dobijes aktivni reflektor (mada se taj izraz u praksi bas i ne koristi).

Sto se tice realizacije, nisi napisao kolika je snaga uredjaja koji korsitis tako da ne mogu da uradim kompletan proracun ali cu pretpsotvitineke stvari i veceras ti izracunati kakv je link tu moguc.

Evo ovako...

Imao situaciju da se link se sastoji od

P1-g1-A1 . . . . gv1 . . . . Ar1-gr1-Ar2 . . . . . gv2 . . . . . . A2-g2-P2

gde su:

P1 - emitovana snaga predajnika na tacki jedan
g1 - gubici u prenosnom vodu na tacki jedan
A1 - dobit antene na tacki jedan

gv1 - gubici u vazduhu izmedju tacke jedan i pasivnog reflektora

Ar1 - dobit prve antena na pasivnom reflektoru
gr1 - gubici u prenosnom vodu na pasivnom reflektoru
Ar2 - dobit druge antene na pasivnom reflektoru

gv2 - gubici u vazduhu izmedju pasivnog reflektora i tacke 2

A2 - dobit antene na tacki dva
g2 - gubici u prenosnim vodovima na tacki jedan
R2 - osetljivost prijemnika na tacki jedan


Imamo dve tacke udaljene 800m ali se zbog nedostatka opticke vidljivosti link pravi uz pomoc pasivnog reflektora postavljenog na tacku koja je na sredini rastojanja ali 100 m u stranu. Malo geometrije pokazuje da se rastojanje uvecava tako da je rastojanje izmedju svake tacke i pasivnog reflektora u stvari oko 412 m. Gubici u vaduhu na ovom rastojanju su 92.4 db.

ZBog lakseg racuna uzecemo da je na linku sve simetricno pa su tako:

P1 = 20 dBm (nije navedena tacna snaga predajnika pa cemo pretpostaviti da je 100 mW)
g1 = gr1 = g2 = -0.5 dB (gubici u prenosnim vodovima neka budu oko pola decibela mada se mogu ocekivati znatno veci)
A1 = Ar1 = Ar2 = A2 = 18 db (dobit Yagi antena)
gv1 = gv2 = -92,4 dB (toliki je gubitak na rastojanju od 412m)
R2 = -89 dBm (nije navedena osetljivost prijemnika pa cemo pretpostaviti -89dBm, mada moze biti i losija)

Za navedeni link racun je (bez osetljivosti prijemnika):

P1 + g1 + A1 + gv1 + Ar1 + gr1 + Ar2 + gv2+ A2 + g2 =
20 - 0.5 + 18 - 92.4 + 18 - 0.5 + 18 - 92.4 + 18 = -93.8 dBm

Racun pokazuje da ce signal na kraju linka, isporucen prijemniku imati nivo od -93.8 dBm. Osetljvost prijemnika je -89 dBm, sto znaci da je signal ispod praga osetljivosti prijemnika, dakle neupotrebljiv.

Bitno je znati da se pasivni reflektor ne stavljana serdinu rastojanja izmedju tacka jer je tada najneefikasniji. Uvek se pasivni reflektor stavlja blizu jedne od tacaka. Ako bi smo reflektro pomerili tako d abude na 100m od jedne tacke dobili bi smo bolji rezultat, unako ugrubo, dobitak bibio oko 6.5 dB. Time bi smo presli prag osetljivosti prijemnika ali ni to ne bi bilo dovoljno.

Da bi signal bio upotrebljiv, on mora biti bar 20 dB jaci od praga osetljivosti prijemnika, sto znaci da bi smo mogli da napravimo vezu potrebno je da signal bude -89 + 20 = -69 dBm.

S obzirom da je jacinu signala na kraju linka izlazi da nam je potrebno da ostvarimo dodatnu dobit od 24.8 dB (reflektro na sredini linka), odnosno 18.3 dB (link blizu jedne od tacaka), bilo povecanjem snage predajnika, bilo zamenom izabranih antena antenama vece dobiti.

U svakom slucaju, sa navedenom opremom, nemoguce je napraviti link na zahtevanom rastojanju uz koriscenje sa pasivnog reflektora.

Hvala na objasnjenju. Ovako si mogao odmah a ne da otvaramo raspravu oko toga.
Ili si jednostavno mogo da mi das reference na teme,
ili ako neznas da mi kazes da potrazim po nekoj kljucnoj reci

I sve to je moglo da sam ja trazio bas dali to moze, a moje pitanje se odnosilo na materijal
i iskljucivo na materijal za Burketovu antenu. A to sam vec trazio po forumu po kljucnoj reci <Burke>.

U svakom slucaju i ovo moze da mi koristi, samo sto ja spadam u ljude koji ipak zele da vide svojim ocima
i neveruju uvek matematici.

Praksa je ipak nesto drugo.

Dobio si kompletan odgovor i matematika je u ovim stvarima prilicno egzaktna nauka, bolje receno moze biti samo GORE od tog proracuna a bolje samo u slucajevima da se nabavi neka kartica sa osetljivijim prijemom, jacom predajom i najbolja varijanta... Antene sa vecim dobitkom.

Tu antenu sam proverio na racunaru, jer me je jedan prijatelj zamolio, i ima 14.7 dBi ako se zaista dobro napravi, a posebno ako se napajanje dipola izvede na pravi nacin ...

Pozdrav, Dragan

Potpis

Dragan, YU1AW

@dcd
Hvala na odgovoru i samo me jos nesto interesuje vezano za yagi antene i razna uputstva za pravljenje koja se mogu naci na internetu, da li je moguce napraviti yagi antenu cija je duzina do 1m a da ima ~18dBi ? Ovo pitam jer sam nasao nekoliko kalkulatora koji na osnovu unetih dimenzija (duzina, precnik elemenata,...) izracunavaju dobitak i nijedan nije pokazao 18dBi, uglavnom oko 16 za ovu duzinu. Koja je onda minimalna duzina antene potrebna da bi se dobilo ovih 18dBi?

Pozdrav.

Maksimalno pojacanje antene od 1m na 2450 MHz iznosi oko 16 dBd (pojacanje u odnosu na polutalasni dipol) odnosno 18 dBi (pojacanje u odnosu na izotropni radijator).

Preporucujem ti da koristis DL6WU program za racunanje yagi antena jer je njegov dizajn jedan od retkih koji ima optimalno resen odnos pojacanja, otpornosti zracenja, sirine frekvencijskog radnog opsega i oblika dijagrama usmerenosti. Vecina ostalih pri optimizaciji zrtvuje sve parametere antene pojacanju i onda dobiju vece pojacanje ali antena u praksi radi lose jer je tesko teorijski model prevesti u prakticnu antenu bez problema.
Najsmesniji su oni koji se dohvate nekog programa za simulaciju antena, naprave nerealan i/ili nekonzistentan model koji im racunski da nerealno veliko pojacanje antene, obicno vece i od teorijski moguceg. Naprave antenu i par kvazi merenja koja "potvrde" pojacanje i onda brze bolje to objave kao njihovu genijalnu tvorevinu. Neki takve antene i prodaju za skupe pare. :) Zato je internet pun raznih genijalnih izmisljotina pa i genijalnih antena.

Stavljanje yagi antena u plasticnu cev narusava njihov rad i obicno smanjuje pojacanje za nekoliko dB.


Pozdrav Dragan

Potpis

Dragan, YU1AW

To je upravo ono sto me je zanimalo. Hvala Vam na odgovoru.

Pozdrav.

ak si baš zapeo za yagi onda možeš napraviti loop yagi ili quad yagi treba ti samo 50 elemenata za 20 dbi i cijev od 1,7 m. tu dimenzije nisu tolko kritične kao kod obićne yagice.

Vidim pominje se yagi izrada, tj kritikuje se tezina njene izrade, necu da kazem da nije tako ali eto ja imam drugacija iskustva sa tim antenama, pravio sam tri komada, ovu navodno od 15db sa ovog linka http://seattlewireless.net/Dir...ighlight=%28DirectionalYagi%29 sa tim sto sam je sklapao na sledeci nacin: izreze se bakarna zica na date dimenzije, za telo sam uzeo drvenu dascicu debljine oko pola santimetra, izbusio rupe precnika zice na datim mestima, provukao zice kroz te rupe i fiksirao ih super lepkom, i to je to, vreme izrade manje od sat vremena, i jos sam montirao u plasticnu cev, dva drvena tipla kroz antenu duzine precnika cevi, pa se cev malo stisne, ugura antena i kad se pusti cev ona zategne te tiplove i to drzi ok. E sad koliko ta antena ispadne u db na kraju ne znam da li ima bas 15 ali radi sasvim dobro, dvojica je imaju u nasoj mrezi, na oko 600-800 m udaljenosti i eto radi... E sad ko ima materijala drugog mozda bolje da radi kako treba ali ovako kao sto sam ja radio ocas posla se zavrsi, i ne kosta skoro nista, pa ko hoce nek proba, nemam na zalost slike, obe su na krovu u cevkama, ali i nema sta da se vidi bas, zice progurane kroz drvce i fiksirane lepkom :) ,znaci nesto kao ova http://seattlewireless.net/MicroTVAerial samo veca, deluje ruzno ali radi, poz.