Masinstvo

Hvala na ukazanom poštovanju, ali da se ipak svrnemo na „ti“? I ovako se osećam matoro, samo mi još ovo fali :)


Ja ovde još studiram, masters odnosno „bolonjski magistarski“, znači pravilnije, za drugu diplomu.

Ukratko, klasično nemačko visoko školstvo (koje sad isto treba da se reformiše po Bolonji) je gotovo isto kao i naše. Pretpostavljam da su naši „onomad“ samo prepisali što su videli u Nemačkoj, kao najbližoj visokorazvijenoj zemlji. Bitna razlika je što stvari ovde rade kako su zamišljene na papiru, i boljoj motivaciji studenata. Drugim rečima, ista klasa sa onim katedrama kod nas gde se ozbiljno radi, i našim studentima koji tako rade.

Ono razlika što ima u obrazovnom procesu, rekao bih da su sve u prednosti kod nas. Mogu da dam konkretne primere. Uz napomenu da pričamo o klasičnim sistemima (ne o Bolonji), i kada se u oba slučaja radi kako je zamišljeno, što kod nas češće nije nego što jeste slučaj.

Što se tiče „ozbiljnog inženjerskog posla“, to sam imao malo prilike da osetim radeći sa strane na par stvari (tzv. „studentska ispomoć“, to je ovde popularno), i nijednog trenutka nisam osetio da sam oštećen neodgovarajućim ili zastarelim obrazovanjem.


Hm, hm. To ću da ocenim za koju godinu, ako uspem da se ubacim gde treba :)


Samo delimično. Pretpostavljam da tačka 3 nije (previše) sporna, već 1 i 2. Šala je u smislu preterano jakog stava, naravno da će svi moći da završe Mašinac (uz odličan prosek), sa izlizanim dugmetom za brisanje na digitronu i umotani u eksel-špagete.

Nije šala, u najmanju ruku, utoliko što sam ja postupao tako kako sam naveo. Dobro de, Eksel sam jednom probao da upotrebim početkom treće godine i momentalno zažalio, a tek krajem te iste godine sam prvi put morao da jurim digitron specijalno za ispit. Kao rezultat, sada sam u položaju da npr. šef na poslu moje mesto zove „pekarom“: svako jutro sveži proračuni.

Stvar je u tome da, batalivši digitron i Eksel, alati koji ostaju na raspolaganju su daleko moćniji: programi za računarsku algebru (npr. Matlab), opšti programski jezici (npr. Fortran) i skriptni jezici (fantastično korisni za povezivanje „velikih“ alata i automatizovanje proračuna). Ne znam za slučaj da se neko sa ovoga (odnosno nekog podskupa ovoga) vratio na Eksel...

Mene samo interesuje da li su vas na faxu uchili da koristite te alate (Matlab, Fortran, AutoCad etc) ili ne?
Ako sam dobro razumeo, ti si zavrsio masinac ovde pa si ponovo upisao fax u DE po Bolonji?

Potpis

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)


//napustio [es]...

Ne. Imadosmo doduše u prvoj godini jedan semestar Fortrana, ali to je sića.


Masters deo, tri semestra predavanja i jedan za tezu. To im je ovde nekakav eksperimentalni program, dosta orijentisan ka studentima iz inostranstva (otprilike pola od ukupnog broja) sa svim predavanjima/ispitima na engleskom.

Inače, u klasičnom nemačkom programu nije postojala institucija magistra, već su studenti odmah po diplomiranju mogli da počnu sa radom na doktoratu. U tom smislu, prihvataju i diplomce iz naših krajeva direktno na doktorat. Samo je neophodan lični kontakt (njihov profesor i naš profesor, rad na nekom projektu, praksa kod njih, itd.) da do toga dođe, nema nekakve standardne procedure.

A kakva je situacija sa licencama, ako napisxesx u grafichkom da si rezultate dobio nekim od tih alata?

Mozda sam suvise lican, ako ti je neprijatno ne morasx mi odgovoriti, ali zanima me zasto ti onda nisi isao na doktorat vec ides na magistarske?

Potpis

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)


//napustio [es]...

mozda sam dosadan al moram da pitam, ne znam koga drugog...

danas sam imao konstrukcionu geometriju i video sam da nem pojma o cemu se tu radi (isao sam u gimn), a onaj profesor (cini mi se da se nije predstavio, ili nisam cuo od silne galame, pa mu ne znam ime---skoro celav sa brkovima---) rekao koju literaturu da koristimo i poceo da "crta" "projekcije", a ja kao precrtavam to, stignem do pola pa se skroz izgubim u svim onim linijama.... posle sam video da nema mnogo vajde od toga i onda sam samo gledao i slusao..

danas nisam mogao da cekam onog Peru da kupim knjigu(valjda ce kad procitam da mi bude jasnije, ili ne? ), pa cu to sutra..

btw..vec imam graficki rad za domaci...


sad, iz svega ovoga sledi --> kako najbolje savladati ovaj predmet?

iii jel nije problem da vam dosadjujem malo pitanjima?

Misliš ovde u Nemačkoj? Katedre u principu imaju bar po jednu licencu za većinu tih programa, i tu su računarski kabineti, tako da se uvek podrazumeva da si imao licencu pri izradi radova (bez obzira, je l', na kom računaru si stvarno radio). Nije da neko to uopšte pita ili proverava...


Heh, odgovor je poslednja rečenica iz prošle poruke :) U trenutku kad je moralo nešto da se odluči, imao sam dobru varijantu za ovaj masters, a za doktorat nisam.

Ovde u institutu gde trenutno raduckam, tu je baš jedan kolega sa Mašinca od januara na doktoratu, diplomirao prošle godine ('81. godište), hidro. Al' ruku na srce, 8 iz Sociologije i 9 iz Fizike, ostalo... :)

Slobodno pitaj, ja cu odgovoriti sve sxto budem znao. Mislim da nacrtu tj. vasa sada konstrukciona geometrija predaje prof. Veg, mada po tvome opisi lici na prof. Djordjevic. Moj savet ti je da visxe slusasx&razmisxljasx o tome sxto profesor predaje/prica nego sxto mehanichki prepisujes. Nacrta vazi za jedan od laksxih ispita, mada je meni bila prilicno konfuzna. Knjiga (barem ona iz koje sam ja ucio) nije nesxto, takodje postojala je i neka e-book.
Najbolje resxenje je svakako ici na konsultacije kod prof. (mada ja nisam otisxao ni jednom josx;) a prof. Djordjevic je OK, verujem da ce ti pojasniti (naravno morasx biti spreman sxta da ga pitasx;) Vrlo je bitno da razjasnisx sve sxto ti nije jasno sada nego posle kada se nagomila -> bicesx u velikom problemu.

Da, mislio sam u Nemackoj. Pretpostavio sam da je kvaka u preporuci ;)
Posxto imate te programe instalirane u kabinetu, pretpostavljam da nije problem pitati asis za pomoc tj. da vladaju istim?

Potpis

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)


//napustio [es]...

Trebalo bi da je taj kolega Karić, ako se ne varam; znam da je on otišao na doktorat u Nemačku, pričao sam krajem prošle godine sa njim na jednom diplomskom --> on je sad na univerzitetu Erlangen/Nirnberg, a tu si verovatno i ti?


Za malog koji je pitao za konstruktivnu geom: priča se da ćete dobiti sva predavanja na cd-u iz tog predmeta, u varijanti ebook. Ipak bolje je da lično proveriš. I što djomloun reče, taj ispit je oduvek spadao u lakše na faxu. Obrati pažnju na matu, cenim da je ona uz mehanike i u tom novom bolonjskom sistemu najobimnija i samim tim najteža. Eh da, napiši i ko ti predaje koji predmet da možemo da ti damo neki savet kako da što bolje prođeš i što više naučiš.

Potpis

"Kroz dvadeset godina, bićete više razočarani zbog stvari koje
niste uradili, nego zbog
onih koje jeste. Zato podignite sidro. Odjedrite iz mirne luke...
Istražujte. Sanjajte.
Otkrivajte."

Mark Tven

E super Caslave, nemoj molim te da nas napustas. Znaci ipak nas faks nije "ruska" skola kako sam mislio.
Hvala na odgovorima.
Jedna informacija za one koji hoce da upisu automatsko upravljanje: moja generacija je bila prva kojoj je omoguceno da polaze neke ispite preko Matlaba! Meni se cini da je automatsko upravljanje jedini smer na faksu gde se aktivno koristi racunar (Matlab,C,Java...)

Odosmo mi (m)ucenici od pet godina u "mastere".
Ovo sam nasao na Infostudu,nadam se da me nece neko kazniti zbog ovoga:

Preuzeto sa Infostuda:
****************************

JOŠ NEJASNO KAKAV ĆE BITI STATUS DIPLOMIRANIH STUDENATA

MASTER MUČI BEČELORA

(Preuzeto iz Novosti 05.10.2006.)


BEOGRAD - Arhitekte, elektroinženjeri, diplomci građevine,
rudarsko-geološkog fakulteta, mašinstva uskoro bi mogli da postanu
magistri!? Svi ostali koji su pohađali četvorogodišnje studije ostaće
kratkih rukava. Njihova diploma najverovatnije će dobiti samo zvanje -
bečelor i oni će ukoliko žele višu titulu morati na doškolovavanje. I to o
svom trošku. Niko još ne zna kakav će status imati dosadašnji magistri.

Odgovor na ovo pitanje dobiće se kada Univerzitet u Beogradu iznese svoj
stav i, kako je najavljeno, raspiše zajednički konkurs za master studije.

Dekan Rudarsko-geološkog fakulteta u Beogradu, Mihajlo Milojević kaže za
"Novosti" da će se na godinu studija računati 60 bodova, što znači da će oni
koji su se školovali četiri godine imati 240 bodova i diplomski rad.

Problem je nastao jer je za titulu mastera potrebno najmanje 300 poena, što
mogu da prikupe samo diplomci sa fakulteta koji traju pet godina. Mislim da
problema sa zapošljavaljem neće biti, jer našim poslodavcima neće biti bitno
da li njihovi zaposleni imaju titulu bečelor ili master, već da imaju
završen fakultet - ističe prof. Mihajlović. Na opaske da je to nepošteno
prema starim studentima, ja smatram da je uvek bilo nepošteno da neko
studira pet, a neko četiri godine.

Profesor Filološkog fakulteta Ljubiša Rajić smatra da je nebitno koju će
titulu diplomci dobiti, već koliko će se izmeniti način rada, modernizovati
nastava, da li će oni biti spremni za rad u praksi.

U svakoj reformi neko dobije nešto što nije zaslužio i neko izgubi nešto što
je zaslužio - kaže prof. Rajić. - Ljudi stalno pitaju da li oni moraju da
urade nešto zbog Bolonjske deklaracije ili Evropske unije, odgovor je ne.
Moraju zbog promena u društvu, ne živimo više u komunizmu, već u
kapitalizmu. Gomila poslova se gubi, ali mi smo ukopani u stari sistem i to
ne shvatamo. Naš univerzitet je klimakteričan i teško podnosi svaku promenu.


ANTRFILE:


STATUT




J. Ž. Skenderija

Na Arhitektonskom fakultetu u Beogradu obećavaju da će svi njihovi diplomci
dobiti titulu mastera. Dekan Marko Savić smatra da će procedura oko titula
biti završena najkasnije za tri meseca i da će svaki fakultet morati to da
reguliše u skladu sa Statutom univerziteta i podstatutarnim aktima, koji će
se usaglasiti ovih dana.
***************************

Ja se ne bih slozio sa tobom u vezi koriscenja racunara
zaboravio si da staavis nas proizvodjace u tu grupu,jer mi koristimo od programiranja(fortran,matlab),pa modeliranja(CATIA,PRO-E,SOLIDWORKS) pa do programiranja baza podataka.
pozz

evo trenutna lista profesora i asistenata:

matematika 1
profesor - Stojan Radenovic
astistent - Dragan Doder

engleski
profesor - Ranka Gajic
astistent - ------------

fizika
profesor - Jelena Ilic
astistent - Vera Pavlovic

konstruktivna geometrija
profesor - ne znam, ali vi kazete Djordjevic
astistent - -------------

mehanika
profesor - Nikola Mladenovic
astistent - Vesna Trisovic

sad jos neka pitanja:

sta treba od teorije za konstruktivnu geometriju i mehaniku?
i iz engleskog jel treba da se uce lekcije ili je to nesto uopsteno(npr. ako je lekcija o Njutnovim zakonima, treba da se uce Njutnov zakoni na eng) ?

poz

Pa, u principu oni i koriste intenzivnije te programe, i uglavnom su ljubazni. Samo treba pravog uhvatiti, ako je neki specijalizovaniji program u pitanju. Zavisi doduše i od katedre to katedre, negde su više opterećeni sopstvenim projektima, pa nisu uvek baš na izvolte.


Sve baš tako :)


Hm, ne znam tačno u kom smislu je to „ruska“, ali je ruska takođe kao nemačka. U stvari, kasnije sam u jednom neformalnom razgovoru saznao da su visokobrazovni sistemi u svetu uglavnom samo varijante dva osnovna: američkog i nemačkog.

Američki je: predmet ima tačno utvrđene vežbe, projekte, dubljenje na glavi, i ostalo, što mora da se odradi, i ima znatan udeo u krajnjoj oceni, od veći do mnogo veći nego završni ispit.

Nemački je: vežbe, projekti, i ostalo, nemaju nikakvog uticaja na ocenu, tu su samo da spreme studenta za završni ispit (najčešće ništa od toga nije ni obavezno, u retkim slučajevim udare kao 50% nečega za uslov). A ispit, pola sata lice u lice sa profesorom, i zdravo. E sad, pošto smo empirijski utvrdili da vežbe baš i nemaju neku ubilo se korelaciju sa krajnjom ocenom, onda smo ih lepo uglavnom bataljivali. Što je bilo taman leglo nama koji smo morali nešto da raduckamo sa strane radi finansiranja. Tja :)

Za Nikolu

Uglavnom ti predaju OK profesori. Ako i naidjes na nekog malo "mrzovoljnijeg" (kako ja kazem) samo ga "iskuliraj".Stojan je super profesor, predavanja su mu odlicna i predaje matematiku kao "zivu stvar". Dragan Doder je odlican asistent.Veoma je temeljan, idi kod njega na vezbe cak i ako te budu smarale (jer je matematika 1. , obnavaljnje 4. godine srednje skole).
"Fizicarke" su ti isto OK. Mada bih ja ipak izdvojio profesorku Aleksandru Vasic , meni je ona drzala drugi deo (kvantna
mehanika). Veoma lepo predaje!

Ne brini za literaturu, sve ce ti reci.

Mali offtopic!
Ovi likovi iz studenskog saveza(001) opet traze da se plati zpu i osiguranje ili necete dobiti index.
Zna li neko nesto vise o tome?

Potpis

neomare

Placanje ZPU-a i Osiguranja NIJE, ponavljam NIJE, obavezno!!!
Cuo sam se juce sa Draganom Miladinovicem iz IO ZPU-a (pogledajte na sajtu ZPU-a) koji je ujedno i clan Studentske Unije ETF-a i on mi je rekao da PLACANjE ZPU-a NIJE OBAVEZNO!!!
Ja ga necu platiti. Ne zato sto mislim da je ZPU losa stvar. Naprotiv mislim da je dobra. Ali sa druge strane mislim da je BEZOBRAZLUK (da ne koristim vulgarniji recnik) to sto se ljudima uzimaju pare na takav nacin! I to uglavnom brucosima koji tek dosli na fax (o kome su "culi lepe stvari")! Bas divan prvi utisak...
NE DOZVOLITE DA VAS PRISILjAVAJU DA PLACATE ZPU ! ! !
Pozdrav,
MiljanR

Potpis

MiljanR

Nego, jel zna neko Kulezicev broj?
Ranije je bio 750-519, ali izgleda da je promenjen.Nije ni 2750-519.Pa ako neko zna neka postuje.

Treba ih naterati da napišu pored onih cena ,da plaćanje nije obavezno i šta koja skraćenica znači.
Momak koji radi na podeli indeksa je veoma drzak tako da sam danas morao da idem kod dekana da bih dobio indeks,naravno nisam ništa platio.

Hm, baš fino što ti je čovek koji je iz Unije rekao da ne platiš zpu i osiguranje.



Elem, ja sam član saveza. Samo ću reći da je prvo od uprave faksa stigla naredba da se zpu, osig. i ostala sran*a ove godine MORAJU platiti. Naravno, prošle i prethodnih godina se nije plaćalo. Ali nekome ovako odgovara, da se kola lome na leđima saveza, da nas dole blate i proganjaju kao crne ovce. E nećemo više tako. Za sve što nije jasno --> pravac kod prodekana što za finansije što za nastavu što kod dekana ko voli može i do rektorata da skokne, pa neka oni objasne šta i kako treba ili ne treba da se plati. A ne ovako da prozivate lika koji radi dole na izdavanju indeksa.

Potpis

"Kroz dvadeset godina, bićete više razočarani zbog stvari koje
niste uradili, nego zbog
onih koje jeste. Zato podignite sidro. Odjedrite iz mirne luke...
Istražujte. Sanjajte.
Otkrivajte."

Mark Tven

Za kolegu koji trazi kulezicev broj: NE TREBA TI !

Ima mnogo boljih profesora od njega, napisi koji ti predmet treba pa cu da te uputim.

poz

Potpis

www.renault4serbia.com