Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9481 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...27.07.2006. u 22:01 - pre 216 meseci
Citat:
Expozicija ne bi trebalo da utice na kolicinu suma, glavni krivac za sum je ISO vrednost, probaj sa bilo kojim aparatom i videces.

Na količinu šuma utiče količina svetlosti koju senzor ima na raspolaganju, a ona zavisi od ekspozicije i otvora blende. Ako nema dovoljno svetlosti, senzor (ili elektronika okolo, svejedno) mora da "boostuje" informaciju koju je dobio - zato dolazi do šuma. ISO oznaka u digitalnoj fotografiji samo je mera tog "boostovanja".

Nemam ništa protiv Fuji-ja, nemam ni razloga da sumnjam da je njegov senzor bolji, možda i revolucionaran. Samo bih voleo da vidim poređenje za uslove iste ekspozicije i otvora blende, jer ne mislim da je ISO vrednost kod različitih aparata relevantna.
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...27.07.2006. u 23:15 - pre 216 meseci
He he... Pa i Canon laze kad je ISO u pitanju... I to je nekad lagao za celu blendu a sad su se kao malo smirili... Na jeftinijim Canon DSLR aparatima ISO100 je u stvari 125 i td.
 
Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
212.200.117.*



+5 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 07:16 - pre 215 meseci
Citat:
jablan:  ISO oznaka u digitalnoj fotografiji samo je mera tog "boostovanja".


Znaci ako se smanji to "boostovanje" (ISO) nece biti suma bez obzira na ostala podesavanja.
Evo napravio sam dve slike sa istim podesavanjima, canon A80:
Expozicija 1/1000 s, f/7.1

ISO400


ISO50


Normalno da jedna mora da bude pre/podeksponirana, u ovom slucaj ova na ISO 50 ali nema suma a ona na ISO 400 ima suma bez obzira sto je bilo dovoljno svetla.
P.S. Ako hoces mogu da okacim i fotke u punoj velicini sa exifom.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 07:54 - pre 215 meseci
Citat:
florenciu: Normalno da jedna mora da bude pre/podeksponirana, u ovom slucaj ova na ISO 50 ali nema suma a ona na ISO 400 ima suma bez obzira sto je bilo dovoljno svetla.

Ne razumem šta ovim hoćeš da (do)kažeš: očigledno je da nije bilo dovoljno svetla za sliku bez šuma, ako uzmeš tu slikanu na ISO50 i u nekom programu je dovedeš do istog nivoa osvetljenja kao ovu drugu, normalno je da ćeš dobiti neki vid šuma (vidi sliku).

Nekad se ISO "boostovanje" upravo tako i radi: softverski u procesoru kamere. A negde to radi sam senzor.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8369
*.3dnet.co.yu.



+1348 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 08:32 - pre 215 meseci
Svaki senzor kao uostalom svaka takva elektronska komponenta ima odredjeni odnos signal-sum.

Sto je on veci, komponenta je kvalitetnije izradjena.

Kada je ulazni signal (u ovom slucaju svetlo) slab da bi se dobio izlazni signal odredjene stukture i jacine (u ovom slucaju osvetljenost fotografije), lako se moze pojacati celokupni ulazni signal.

Stepen tog pojacanja se u fotografiji ekvivalentira ISO vrednoscu, u video tehnici GAIN vrednoscu itd.

Ali tim pojacanjem raste, kao i drugih komponenti (npr. antena) kako korisni, tako i parazitni signal, sto se na slici vidi kao vizuelni sum.

 
Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
212.200.117.*



+5 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 08:43 - pre 215 meseci
Citat:
jablan: Ne razumem šta ovim hoćeš da (do)kažeš: očigledno je da nije bilo dovoljno svetla za sliku bez šuma.

Slikano je na suncu sto se i vidi na fotki i ima suma, ne razumem koliko onda svetla treba da bi ISO 400 bio bez suma.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 09:00 - pre 215 meseci
Citat:
florenciu: Slikano je na suncu sto se i vidi na fotki i ima suma, ne razumem koliko onda svetla treba da bi ISO 400 bio bez suma.

Treba više svetla, ali će tad ISO400 biti preeksponiran. Je l' toliko teško da se ukapira da šum zavisi od količine svetla koje pada na senzor? Odnos signal/šum za jednu elektronsku komponentu (CCD senzor) je isti, bez obzira koliku ti ISO vrednost postaviš. Zato i kažem da je ISO vrednost kod digitalnih aparata fiktivna veličina (i podložna manipulacijama od strane proizvođača), za razliku od starog filma gde, što se tiče ISO vrednosti, nema laži i prevare.
 
Odgovor na temu

NShappy
Novi Sad

Član broj: 26248
Poruke: 704
195.252.123.*



+1 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 10:12 - pre 215 meseci
Uf Jablane, u principu si u pravu ali nas ne zanima koliki je N/R odnos samog CCD-a već koliko ćemo imati šuma na fotografiji. Tačnije, koliko je ukupan N/R celog sistema CCD - elektronika za obradu.

Floreciu, to što zovu ISO400 je mod kada se signal sa senzora dodatno elektronski pojačava a time se pojačava i šum. Šum se jače vidi na slabije exponiranim delovima. Njega ima uvek isto na ISO400 bez obzira koliko jako exponiraš.
 
Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
212.200.117.*



+5 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 10:47 - pre 215 meseci
Citat:
NShappy: Floreciu, to što zovu ISO400 je mod kada se signal sa senzora dodatno elektronski pojačava a time se pojačava i šum. Šum se jače vidi na slabije exponiranim delovima. Njega ima uvek isto na ISO400 bez obzira koliko jako exponiraš.

Ja to razumem, ali jablan tvrdi suprotno, kaze da nema veze koliko se signal dodatno pojacava sa senzora sa vecim ISO-om, jer ako ima dovoljno svetla nece biti suma.
Ja hocu da kazem da sum zavisi od tog elektronskog pojacavanja a ne od duzine expozicije, jer cak i pri duzim expozicijama od nekoliko sekundi kada je ISO velik pojavljuje se sum.
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 11:05 - pre 215 meseci
Aman bre ljudi...

Sum ima veze i sa duzinom ekspozicije i sa velicinom senzora i sa temperaturom i sa osvetljenjem scene i sa obradom... Nije sve bas "ako ovo onda ono"... Na dobro eksponiranom snimku na ISO400, sa mnogo svetla i bez senki moze da bude manje suma nego na fotografiji koja je nastala u drugacijim uslovima (mnogo tamnih partija) sa ISO100... Naravno tu se kod malih aparata postavlja pitanje kolicine detalja koja preostane posle redukcije suma... Drug Momcilovic moze da isprica mnogo lepu pricu o njegovom bivsem Olimpusiju E-1 i njegovoj "politici" oko suma...


A ima i pesmica:

Ako je histogram desni,
Slobodno ISO kresni.
Ako u levo krene,
Za sum je vreme.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...28.07.2006. u 11:25 - pre 215 meseci
Citat:
florenciu: Ja to razumem, ali jablan tvrdi suprotno, kaze da nema veze koliko se signal dodatno pojacava sa senzora sa vecim ISO-om, jer ako ima dovoljno svetla nece biti suma.
Ja hocu da kazem da sum zavisi od tog elektronskog pojacavanja a ne od duzine expozicije, jer cak i pri duzim expozicijama od nekoliko sekundi kada je ISO velik pojavljuje se sum.

Vidi, kad imaš dobro osvetljenu situaciju, ISO800 će zajedno sa šumom, pojačavati i koristan signal, koga ima mnogo više. Rezultat će biti (doduše neupotrebljiva, zbog preekspozicije) fotografija koja procentualno ima istu količinu šuma kao ona od ISO100. Što sam ti i dokazao na tvom primeru sa dodatnim osvetljavanjem podeksponirane slike.

Sve u svemu, mislim da je ovaj deo rasprave mnogo konstruktivniji od onog "CANON JE SAMO JEDAN!!!" ;)

Abdee, kakva geek pesmica, svaka čast! :)
 
Odgovor na temu

MagicScorpion
Red Scorpion
Sistemski administrator, serviser itd.
Novi Sad

Član broj: 76889
Poruke: 161
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bixer@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...29.07.2006. u 08:31 - pre 215 meseci
A jablane ti si konstruktivan samo u sumovima!!!
Boli mene uvo za sumove, ja samo kazem i opet cu CANON JE SAMO JEDAN !!!
Promenio sam sleper aparata i sleper koje kakvih brendova i vise ne kupujem nista osim Canona!!!
Dobar aparat u losim rukama naravno da ce biti los, a grozan u dobrim rukama ne moze nikako biti dobar, dobar u dobrim rukama, jedan extra aparat!!!
BIXER
 
Odgovor na temu

.silja.
Rollerland
Temerin

Član broj: 99058
Poruke: 133
*.neobee.net.



+179 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...29.07.2006. u 09:02 - pre 215 meseci
Scorpione ne znam sta da ti kazem.
Kao da ti ja sastavljam tekstove.
Sve je tacno sto kazes. Sve drugo je bezanje od istine. Pa Canon nije imao ni jedan promaseni model. Sve hit do hita. Jel njega prave inzenjeri ili Marina Tucakovic?
A koliko su ih drugi imali?
Setimo se pompezno najavljivanog S3. Sta su uradili. Prdnuli u cabar. Sa 2500$ na 800$ u rekordnom vremenu. Ne ume na dnevnom svetlu nista odfotkati. Kao kad na D20 podesis kontrast na -2 i jos gore. Kad otprintas fotografiju kao da si radio na bajatom papiru. Osim mlade u vencanici blicem, nista. A kakva halambuka oko reklame.
Koliko vi snimate nocu.
Ja 98% fotografija napravim na danu (noc je za spavanje i jos nesto: znate sta).
Pregledao sam gallery-e od F30.
Jos pravu fotografiju nisam nasao. Ako neko ima primer nek postavi link. Po mogucstvu da sadrzi portret.
 
Odgovor na temu

priest77
vrsac

Član broj: 17220
Poruke: 530
212.200.117.*



+5 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...29.07.2006. u 10:03 - pre 215 meseci
MagicScorpion&.silja

Vi ste stvarno srecni ljudi :)
 
Odgovor na temu

.silja.
Rollerland
Temerin

Član broj: 99058
Poruke: 133
*.neobee.net.



+179 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...29.07.2006. u 11:01 - pre 215 meseci
Citat:
florenciu: MagicScorpion&.silja

Vi ste stvarno srecni ljudi :)


Samo tako nek ostane
 
Odgovor na temu

Abdee
Srdjan Abdijevic
Novi Sad

Član broj: 42836
Poruke: 1577
*.ADSL.neobee.net.

ICQ: 329875614


+1 Profil

icon Re: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...29.07.2006. u 13:21 - pre 215 meseci
Citat:
Boli mene uvo za sumove, ja samo kazem i opet cu CANON JE SAMO JEDAN !!!
Promenio sam sleper aparata i sleper koje kakvih brendova i vise ne kupujem nista osim Canona!!!



Imam dosta Canon opreme i imacu je jos vise i volim kako Canon radi ali nikako se ne mogu u potpunosti sloziti sa konstatacijom da je apsolutni sampion. Pre svega, Canon voli da te tera da trosis pare na stvari koje se lako mogu ponuditi u osnovnom paketu. Nedostatak master/commander moda na integrisanom blicu je nesto sto prakticno sv konkurencija ima osim Canona. Ako hoces bezicnu kontrolu, moras da dokups ST-E2 kontroler koji kosta dodatno a uz D70 ili D200 ili Alfu 100 (pa cak i uz neke ranije prosumere poput Minolte A1/2) to dobijas u telu. Onaj ko jednom iskusi sta znaci bezicni blic, pocne da pomalo mrzi Canon. Da nastavim dalje, objektivi... Ono sto Canon nudi u ne L ponudi nije bas nesto za cim svako zudi i na sta bi Canon trebalo da bude ponosan. Samo mali broj objektiva bez crvenog prstena nema velikih mana i moze da se pohvali zavidnim kvalitetom i izrade i fotki. Nezavisni proizvodjaci jednostavno nude vise za manji novac. Pritom ne mislim na profesionalce vec na amatere koji su spremni na kompromise. Canon nema jeftiniji f2.8 zoom normalnog opsega za APS-C tela vec ako hoces Canon moras da das 1000+ EUR za 17-55 f2.8 IS. Da li je to neophodno ako se zna da i Tamron i Sigma i, uskoro, Tokina imaju opticki veoma dobre objektive tog opsega za gotovo 3 puta manje novca. Slicna je situacija i u UWA podrucju... Treba li pomenuti da Canon ne daje zonericu uz objektive koji kostaju po 700EUR? Po meni je to sramota. Komad plastike, koji mnogo znaci, koji svi daju u paketu, kod Canona se u vecini slucajeva kupuje naknadno.

Canon kompakt aparati, kao najvece argumente "za", po meni, imaju odlicnu obradu i pun spektar kontrola. Ostalo, poput kvaliteta izrade ili paketa opreme nije na nivou onoga sto konkurencija nudi. Isporucivanje aparata sa 2 alkalne baterije, sada kada dobar punjac u proizvodnji kosta oko (pretpostavka) 5$, je sramota. Jos uvek im je u igri opseg 35-XXX iako svako zna da 28mm u sirokom delu znaci mnogo vise od dodatnih 30mm u tele delu...

Ima jos gomila stvari koje su jako skripave kod Canona... Da pomenem samo namerno usloznjavanje nekih logicnih radnji poput promene ISO, neprikazivanje istog u trazilu i sl.


Citat:
Dobar aparat u losim rukama naravno da ce biti los, a grozan u dobrim rukama ne moze nikako biti dobar, dobar u dobrim rukama, jedan extra aparat!!!


Glupost. Kad vidim sta su Bresson ili Winogrand radili sa aparatima koji su imali burst mod od jedne fotke u par sekundi, koji nisu imali svetlomer i sl. pomislim samo na to koliko je aparat nevazan u celoj prici oko nastanka jedne fotografije.


Citat:
Setimo se pompezno najavljivanog S3. Sta su uradili. Prdnuli u cabar. Sa 2500$ na 800$ u rekordnom vremenu. Ne ume na dnevnom svetlu nista odfotkati. Kao kad na D20 podesis kontrast na -2 i jos gore. Kad otprintas fotografiju kao da si radio na bajatom papiru. Osim mlade u vencanici blicem, nista. A kakva halambuka oko reklame.



Mislim da nisi u potpunosti razumeo pricu oko Fuji S3 Pro... Elem, taj aparat je Frankestajn. U matoro telo iz proslog veka, je ugradjeno srce kiborga. SCCD SR senzor, kada se koristi kako treba (citaj, kada se koristi RAW) daje nesto sto ni jedan proizvodjac ne moze da ponudi trenutno. Dinamicki opseg bas ima prednosti po danu kada u teskim uslovima svaka blenda mnogo znaci. Ono sto Canon (u manjem broju slucajeva) ili Nikon sprze sa Fudzija se izvuce... I nema nista bolje nego kada je aparat "skroman" kada je kontrast u pitanju, lako je to posle korigovati u naknadnoj odbrani a sprzen hajlajt mozes samo da cetkas u PS i da se nadas da nece izgledati mnogo ruzno. Sa druge strane kod S3 postoji problem brzine rada, koja stvarno ne moze da se meri sa konkurencijom, cak ni onom najjeftinijom. To je nesto sto im trziste nije oprostilo i sto su S2/3 ostali u "underdog" kategoriji. Oni kojima S3 treba, recimo modni fotografi, se kunu u isti...

[Ovu poruku je menjao Abdee dana 29.07.2006. u 14:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Digitalni fotoaparati :: Canon malo kasni sa inovacijama i pocinje da zaostaje ...

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9481 | Odgovora: 55 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.