Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

hackeri osudjeni na smrt!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: hackeri osudjeni na smrt!

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20419 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.air.tehnicom.net.



+1 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 23:40 - pre 234 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Zbog veceg stepena slobode jedinke sto doprinosi vecim slobodama kreacije i stvaralastva - sto se direktno prenosi u moc te grupacije. Kada je jedinka slobodna (u granicama slobode i prava drugih) - ona je i najefikasnija i najproduktivnija.


Tačno, ali sloboda je vrlo relativna stvar, pre bih rekao - važno je da jedinka bude zadvoljna da bi bila produktivna. Preduslov zadovoljstva jeste sloboda (donekle) ali mnogo pre nje socio-ekonomski faktori. Imamo razne primere zemalja gde slobode (po našem shvatanju) nisu na visokom nivou - što ih ne sprečava da budu ekonomski razvijne, privredno ili vojno moćne.

Eto svež primer USA posle 9/11 - birali su između ograničavanja sloboda i privrede. Znamo epilog. A i ti Kinezi što streljaju hakere kupiše deo IBM - pa ti vidi :o) I liberalni napredni slobodni ameri brzo zaboraviše Tien an Men, okupaciju i genocid na Tibetu i još koješta. Dolari lako pojedu slobodu, i ima je onoliko koliko to odgovara interesima i situaciji. Mogu lako da zamislim trenutak kada će građanske slobode da postanu prepreka za privredni/vojni razvoj. Kome je do slobode kad nema 'leba da jede, a sused hoće da ga prikolje?
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 08:06 - pre 234 meseci
Dobro jutro. Probaću da rezimiram, stvarno štrikamo u leru a treba nešto i privređivati.
Citat:
Ivan Dimkovic: moja pozicija zahteva pociva na vrlo jednostavnoj logickoj premisi: ljudski zivot je neprikosnoven.

Upravo ovo je kvaka. Ti ceo sistem gradiš na ovoj premisi, i u tom slučaju se demokratija i "ljudska prava" (pre bih rekao individualna prava) pokazuju efikasnim. Ono što je poenta cele moje priče je da ne smatraju sva društva da je ljudski život neprikosnoven. Neki smatraju da je nacija neprikosnovena. Neki smatraju da su bogovi, ili njihovi ljudski izaslanici neprikosnoveni ("za kralja i otadžbinu itd"). Možda neki smatraju da je priroda neprikosnovena. Ako počnemo od neke od ovih premisa i evoluiramo društveno uređenje u glavi vrlo je verovatno da ćemo doći do neke Kine ili Irana.

Druga moja poenta je upozorenje da stavljanjem individue (ne čak ni individue, već stereotipa individue koju usrećuje veliki BDP) u centar pažnje dolazimo u opasnost da mnoge druge bitne stvari (poput ekologije) ostavimo po strani i da nam se to kasnije obije o glavu.

Toliko od mene.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 12:07 - pre 234 meseci
Da, svaki rigidno i naslepo pracen princip vodi u tiraniju, jer volja za moc ce pronaci nacin da ga zloupotrebi (kao sto je na primer Hitler uradio sa demokratijom). To se jos nije dogodilo sa ljudskim pravima, ali svedoci smo da ljudi vec prilicno gundjaju zbog stupidnosti politicke korektnosti.

Pogledajte u nasu proslost... danas se svi podsmevaju "Bratstvu i Jedinstvu" koje je bilo proklamovana temeljna i "iznad svega" vrednost SFRJ, izjednacavajuci ga sa komunizmom, iako je ono samo po sebi Dobra Stvar i sasvim pozitivna. Medjutim, osamdesetih je bilo mnogo "nacionalistickog" bunta protiv B&J, u nekim visenacionalnim sredinama cak sa ucesnicima svih lokalnih etnickih zajednica, koji su navodno sticeni jedni od drugih. Hmm, posle devedesetih, mozda ispada da je ta strogost bila opravdana... a mozda je ustvari izazvala i ubrzala slom.

Cinjenica je da je Kina prenaseljena i da zbog toga ljudski zivot nije na tolikoj ceni kao u evropskim zemljama sa negativnim prirastajem. Amerika, kao zemlja koja nikad ne oseca manjak, ali ni visak ljudi, je negde na sredini po svom stavu prema neprikosnovenosti ljudskog zivota. Uglavnom, jasno se vidi da moralna podela predstavlja samo povrsinski pojavni oblik prakticne proracunate podele prema lokalnoj korisnosti ljudskog zivota. Eto nama razloga za strah od neizbezne robotizacije (pa i od outsorsinga, kad malo bolje razmislimo...) u buducnosti.

U zemljama sa surovim zakonima, radi se zaista o demokratiji... to su obicajni zakoni pretoceni u formalne zakone. Kada bi te ljude oslobodili njihove "tiranske zlocinacke vlasti" i pustili da sami urede sebi zivot po njihovoj slobodnoj volji, ... neki od nas bi se prilicno iznenadili. Znaci, opet se postavlja pitanje, da li mi treba da polupamo sve lonce sa police, jer ne dopustaju da sa njima tu stoji i mali loncic? Drugim recima, ako treba da pogine milion ljudi da bi se "vaspitala" "divljacka" populacija od recimo sto miliona ljudi da ne sme da ubije iz pogresnih razloga "u prisustvu vlasti" 30 ljudi godisnje u svojoj zemlji, da li je to opravdano? Nije li to onda ipak samo jos jedan "sveti rat"?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 12:49 - pre 234 meseci
@salec, slazem se sa tobom - jasno je da je postovanje elementarnih ljudskih sloboda (dakle ne nekakva "politicka korektnost" vec osnovno pravo na zivot i osnovne zivotne potrebe kao i jednako pravo na obrazovanje) direktno zavisno od stepena korisnosti i zamenljivosti jedinke u nekom sistemu.

Cela moja prica oko evolucije ljudskog drustva je upravo ta - da povecanjem kvaliiteta zivota, proizvodnje pojedinca prestaje potreba za "okotom" (20 dece od kojih mozda 3 prezivi da se ponovo okoti) i totalnim nipodastavanjem prava jedinke jer se ceo sistem pretvara u nekakav ljudski bazen sa piranama - razvijeno drustvo upravo ima izbalansiran prirodni prirastaj i jedna jedinka proizvodi vise od svojih licnih potreba pa je taj cuveni GDP po glavi stanovnika veci od cene osnovnih zivotnih potreba + izdavanja za nesposobne/gladne. Dakle, svako ko se rodi ima daleko bolji izgled da zivi.

Dakle, da se vratimo na Kinu - i Mihailov post, vidis - i ta Kina je danas daleko slobodnija nego pre 20 godina - ti zaista mislis da ce radnici vec pomenutog Lenova kada takva industrija postane dominantna (a vrlo brzo hoce) hteti da se odreknu svojih sloboda ako im neki Mao kaze da moraju da se odreknu i da iz svojih BMW-ova krenu da nose Maovke zelene... cekaj da vidis da se formira kriticna masa :-)

Ekonomski, Kina se polako priblizava zapadnom svetu po slobodama - a vrlo brzo posle ekonomije, za njom ce ici i ljudska prava i slobode jer ce jedinka postati centar kvalitetne proizvodnje a ne nekakav kolektiv topovskog mesa koga mozes da bacis i zamenis kako zelis.

Finalno, odgovor jablanu - da takvo drustvo i takav sistem vrednosti jesu savrseniji, efikasniji i bolji i treba ih enforsovati - jer se postize mnogo bolji kvalitet zivota sa mnogo manjim brojem ljudskih zrtava. Po kom parametru bi ti sistem neke kolektverske dzamahirije koji em je ekonomski inferioran em je inferioran po slobodama pojedinaca mogao da bude odbranjen - sta je argument da se njihova lokalna prisila tolerise?

Eto, ostatak sveta ce primeniti sve neophodne mere prisile, jer nacionalna granica nije nikakav azil od primene globalnih zakona o ljudskim slobodama i elementarnom pravu na zivot.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 13:37 - pre 234 meseci
Citat:
Po kom parametru bi ti sistem neke kolektverske dzamahirije koji em je ekonomski inferioran em je inferioran po slobodama pojedinaca mogao da bude odbranjen - sta je argument da se njihova lokalna prisila tolerise?

Recimo da "Alah tako hoće". Zapadni čovek je malo zaboravio šta podrazumeva recimo idealizam i teško mu je da uopšte pojmi takve stvari. Šta misliš, šta nagoni one likove da se obmotaju eksplozivom i dignu trg pun ljudi u vazduh, zajedno sa samim sobom? Jednostavno, ne počivaju svi sistemi vrednosti na ekonomskim principima i hedonizmu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 13:49 - pre 234 meseci
Very well - njihov i svi ostali idealizmi su liseni svakog racionalnog i opipljivog dokaza koji bi im dozvolio da ubijaju/torturisu drugu osobu ili da joj zabrane pristup elementarnim potrebama.

U tom slucaju ce biti privoljeni da postuju ovozemaljske zakone koji se ticu neprikosnovenosti zivota i sl..., a neka ih Alah, Jahve, Isus i slicni u njihovim idealistickim rajevima, dzenetima i sl... postuju i nagrade kad odu kod njih.

edit: cisto, tacnosti radi - meni su jako interesantne kulture istoka (islam, hindu, budizam i sl... kao i njihove varijante) i njihovi pogledi na svet, stavise u nekim stvarima smatram da su daleko slobodniji od "zapadne civilizacije". Niti mislim da je "zapad" nesto preterano superioran u odnosu na njih - ali jednostavno smatram da postoji minimum prava i sloboda koje svaka jedinka na ovom svetu mora da ima, i nikakvi idealizmi se ne mogu postaviti iznad toga niti mogu biti opravdanje za takvo cinjenje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 14:40 - pre 234 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Very well - njihov i svi ostali idealizmi su liseni svakog racionalnog i opipljivog dokaza koji bi im dozvolio da ubijaju/torturisu drugu osobu ili da joj zabrane pristup elementarnim potrebama.

Nije baš tako. Sve religije dobrano se baziraju na iskustvu generacija i vrlo su, u svom sistemu vrednosti, pragmatične u smislu samoodržanja i, čak, širenja (džihad, krstaši...). Pomalo je paradoksalno, ali i za religije važe Darvinovi zakoni evolucije i održanja vrste - one loše organizovane propadaju, one druge preživljavaju i usavršavaju se. Sve u svemu, daleko je od toga da su religije lišene svakog racionalnog principa. Kao što si i sam ranije napomenuo, sve je drugačije ako izabereš drugu etičku premisu.
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 15:28 - pre 234 meseci
Al' ste ovde otisli u offtopic. :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 15:49 - pre 234 meseci
@jablan - licno ne verujem u socijalni Darvinizam (nema blage veze sa Darvinizmom) sto je otprilike to sto pricas - u vecini naucnog sveta se to smatra za kvazi-nauku i kvazi-sociologiju - potrazi na googletu ima i objasnjenja, posto mislim da se diskusija o tome zaista siri u nevidjen OT za ES forum.

Mada dobro, ako cemo svet da gledamo kao neku P&C igricu, cela ta prica mozda i ima smisla :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!13.01.2005. u 16:05 - pre 234 meseci
Citat:
licno ne verujem u socijalni Darvinizam (nema blage veze sa Darvinizmom) sto je otprilike to sto pricas

Upravo sam pogledao, socijalni darvinizam nema puno veze sa ovim o čemu pričam (socijalni darvinizam primenjuje darvinističke zakone na ljudske jedinke, ja sam pričao o religijama), no bez obzira je OT, pa u tom smislu prekidam.
 
Odgovor na temu

vejin
a.k.a. NOVII
Apatin

Član broj: 36383
Poruke: 524
213.137.127.*

Sajt: zanimljiv.org


+22 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!02.09.2005. u 21:15 - pre 227 meseci
hakovanje je jedno, a kradja je drugo
dajte nam sve podatke i dajte nam slobodu odlučivanja
novii blog
 
Odgovor na temu

mikevecoss

Član broj: 91683
Poruke: 163
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!21.05.2006. u 02:54 - pre 218 meseci
Kina je Kina.

Ti hakeri su znali da mogu da dobiju smrtnu kaznu pa su ipak uradeli to sto su uradeli.

Isto je i sa dilerima koji se pogubljuju.

Svi znaju da mogu da izgube glavu a opet rade to sto rade.

Domaci kosarkas optuzen za recimo silovanje dobio pet godina cistog zatvora.

Domaci tatin sin zgazio drogiran zenu na ulici i dobio uslovno.

Zakoni su zakoni.

Problem je samo sto ih pisu i primenjuju ljudi.

Ljudi koji pre ili kasnije i sami prekrse zakon.

TReba juriti par ljudi koji sede u upravnim odborima velikih korporacija koji se bave prodajom energetskih produkata i kazu:

"Ova zemlja ide pod sankcije"
"Ova zemlja ide pod bombardovanje"
"Ova zemlja dobija xx milijardi dolara zajma da bi nam vratila xxx."


Sve ostalo su nusprodukti navedenih ljudi ukljucujuci i vesti o smrtnim kaznama.

 
Odgovor na temu

Danilo Cvjeticanin
Danilo Cvjeticanin
Apatin-Beograd

Član broj: 9614
Poruke: 3517
*.apatinonline.net.



+37 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!21.05.2006. u 15:53 - pre 218 meseci
Sa ovim si hteo da kazes ???
 
Odgovor na temu

mikevecoss

Član broj: 91683
Poruke: 163
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.



+3 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!24.05.2006. u 23:07 - pre 218 meseci
Nisu ljudi krivi 100% za svoja nedela.

Nesto je i u globalizmu.

Tako je oduvek bilo-tako ce i biti.

Ostalo je sudska arhiva i mnostvo novinskih i internet clanaka koji su direktni produkti navedene druge recenice.

Vecinski vlasnik akcija B92 domace televizije i B92.net sajta je Dzordz Soros.(indirektno preko ovlascenih firmi i agencija)

Sada se sprema da dodje Rupert Merdok sa svojom "Fox" televizijom.Covek koji je skinuo americkog predsednika Nixon sa vlasti 60-ih proslog veka.

Koje cemo onda tek ovce postati?

Ne zaboravimo da"Ovca koja shvati da je ovca vise nije ovca..."

Kakvi ce se tek onda novi zakoni doneti u sluzbi profita par globalista-Kinezi su tu sporedna stvar.?

Zakoni se prave da bi bogati jos vise bogatili a siromasni uzivali u svom siromastvu kroz medijsko ispiranje stavova ciljne grupe koja slusa i prati sve to.

Sta je "Cobi" rekao '92 na Uscu u Beogradu?-Niko ne sme da Vas bije!

Pa je li nas neko posle toga tuko?

 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: hackeri osudjeni na smrt!

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20419 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.