[es] - Yugoslovensko udruzenje webmastera?

Mystery_Men
Nebitan Lik
masem putnicima na autobuskoj stanici ,
ponekad i na zeleznickoj
somwhare in brda

Član broj: 75046
Poruke: 159
*.gromnet.net.

Sajt: www.upcomingsites.com

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{01.05.2006. u 13:57 - pre 218 meseci}

Citat:

Buum: U suprotnom, vaša priča se neće puno razlikovati od slučaja nesrećnog Prof. Dr Mileta Vasiljevića.

:)pazi ovako , mislim da je taj profesor sam organizovao tu organizaciju koju jedan covek ne moze da vodi...
druga bitna cinjenica je ta shto je sve organizovano zarad nekih sitnih novaca koji bi organizator strpao u dzep i bio happy:).....
to jednostavno ne sme u ovom slucaju ni da se nasluti , a kamoli da se desi...

@Dragan Varagic
pogledao sam linkove google=search - tvoje ime ,
eto ti imas ime , cak si i autor knjiga o internet marketingu
zasto se ti ne bi ukljucio u sve ovo? , ako recimo bude realizovano nesto (i imalo nekog potencijala) , da se ukljucis i malo marketinski poguras sve to...?
najlakse je cekati da odradi to neko drugi (i sve smisli) , pa se onda aktivirati u tu pricu ....
jednostavno ovo ne moze da organizuje (i smisli) jedan covek , niti pet ljudi ...5 ljudi moze recimo da odradi to tehnicki deo posla , ali ostali to moraju podrzavati idejama , savetima ..
bilo bi lepo kada bi svako ko je aktivan u temi ovde napisao 5 razloga sta ocekuje od jednog "udruzenja , saveza, asocijacije , sindikata" (nebitno kako vec) ? mislim da ce posle toga ideja biti vise i bice logicnije od nekih pomenutih...

_{[Ovu poruku je menjao Mystery_Men dana 01.05.2006. u 15:11 GMT+1]}

uuuuu potiljak!!!!!!!!!

Dragan Varagic
Internet konsultant, P2Internet
Novi Sad

Član broj: 4867
Poruke: 1325
195.252.100.*

Sajt: www.draganvaragic.com

+3 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{01.05.2006. u 19:38 - pre 218 meseci}

Ne znam kako da vam drugačije kažem, ali se slažem sa prethodnim diskutantima (koje sam pomenuo u mom postu) da je sadašnja situacija sa vašim pripremama za ovu organizaciju malo neozbiljna, tj. ne vidi se da će se iz toga izroditi nešto kvalitetno (Pročitajte ponovo postove osoba koje vas argumentovano kritikuju).

Što se tiče mog angažovanja po ovim pitanjima, pogledajte malo postove koje sam naveo, ima tamo dosta toga konkretnog i upotrebljivog - možete to iskoristiti...

Uzmite malo i proučite kako to rade najbolji, "ne treba izmišljati vodu" - npr.:

http://www.shop.org/network/committees.asp

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 10:05 - pre 218 meseci}

Citat:

Mystery_Men: sta misliste o SAVEZ-U:)
javni sektor-> Savez racunovodja i revizora Srbije:)
i sistem na koji on funkcionise...
pogledajte:
http://www.srrs.co.yu/
veoma zanimljivo i fenomenalno organizovano
po svetskim standardima
s tim sto sajt nije nesto najslavnije odradjen (nema neku lepotu:)

edit: verovali ili ne postoje vec preko 50 godina:)

opet edit : http://www.bilans.org.yu/
pogledajte Drustvo racunovodja beograda
osnivac je neki profesor , kojem nije trulo da stoji njegova slika na sred sajta zajedno sa autogramom:))))))))

_{[Ovu poruku je menjao Mystery_Men dana 01.05.2006. u 01:03 GMT+1]}

Savez racunovodja i revizora Srbije, jako dobra organizacija, strukovna koja se brine o svom clanstvu. I to mislim u edukativnom pogledu i vrlo dobro funkcionise.
Vrlo dobar uzor!!

_{[Ovu poruku je menjao NenaSoko dana 02.05.2006. u 11:05 GMT+1]}

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 10:23 - pre 218 meseci}

Interesantno, sada sam video neke teme i postove i prenecu vam jedan koji se meni ucinio najinteresantnijim a poslao ga je krdr:
1) Postoji potreba za udruzenjem koje bi stitilo interese radnika u internet industriji. I programera i dizajnera i sistem inzenjera itd...

2) Drustvo bi se staralo o pravima clanova.

3) Clan drustva bi morao da ispunjava neke kriterijume da bi bio clan drustva i time stiti kredibilitet drustva

4) Drustvo bi se brinulo o stalnom obrazovanju clanova (zbog prirode profesije)

5) Drustvo bi promovisalo upotrebu standarda u web tehnologijama, promovisalo internet i upotrebu internata.

6) Postojao bi standardizovan cenovnik, i drustvo bi pruzalo freelancerima sve usluge oko finansija.

7) Drustvo ne bi sluzilo da nekome nabacuje poslove

8) Drustvo bi se brinulo o zdravstvenom, socijalnom i slicnom na nacin na koji se brine ULUPUDUS o umetnicima.

Uvek postoji problem ko bi to organizovao i vodio i sl...

Cini mi se da je glavni razlog zasto se ni jedno od ovih zamisli nije ostvarila bas u konceptu.
Mystery_Men je lepo rekao pogledajte Savez racunovodja i revizora Srbije, oni postoje kako bi unapredili svoju profesiju, razmenjivali iskustva i svoju profesiju i svoj posao ucinili boljim.
Ne postoje oni kako bi svojim clanovima obezbedili zdravstveno osiguranje i sl. to rade firme.
I ne cini mi se samo nego mislim i da jeste ovo glavni razlog zasto se dalje od price nije maklo.
Neko ocekuje da mu jedna ovakva organizacija resi neke probleme i jos da mu nabavi posao.

Jednom za svakda cu reci i vise nikada to necu spomenuti, ne zelim takvu organizaciju, a onaj ko zeli ili neka osniva svoju ili ja u toj prici necu ucestvovati i povucicu se s misljenjem da Srbija definitivno nije spreman za eru koja dolazi. A pod Srbijom nemislim na narod i vladu koja ce donositi zakone o Internetu i ostalom ne pitajuci nikoga za misljenje, a mi koje ce to najvise pogadjati cemo ostati nemi na sve sto nas zadesi. E pa ja necu.

Mystery_Men mi je dao odlicnu ideju i ko hoce da se prikljuci, au svojoj zelji i nameri je ozbiljan i stavu prema profesiji kojom se bavi, dobro je dosao!

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 10:38 - pre 218 meseci}

Citat:

Mystery_Men:
eto ti imas ime , cak si i autor knjiga o internet marketingu
zasto se ti ne bi ukljucio u sve ovo? , ako recimo bude realizovano nesto (i imalo nekog potencijala) , da se ukljucis i malo marketinski poguras sve to...?

Upravo zato sto pitas ovo, umesto da sam sebe zapitas zasto bi se on ukljucio u sve to.

Stvar osnivanja takvog udruzenja nije u tome da je to lepa ideja i kako bi to trebalo napravit, nego u prostom obicnom interesu. Ljudi ce da se ukljuce ako imaju interes da se ukljuce. Ne mozes vuci ljude za rukav i vabiti ih da se prikljuce, nego im moras ponuditi program i aktivnosti koje ce oni prepoznati kao nesto sto ce im biti korisno i zbog cega ce da se sami ukljuce u celu stvar.

Problem koji ja ovde vidim su suprotstavljeni interesi. Vi hocete udruzenje da bi ste preko njega razvili svoj posao. Autoritetima to ne treba.

Ono sto je njima potrebno, to je da naprave jasnu razliku izmedju sebe i ostalih koji nemaju autoritet, da bi na taj nacin promovisali i zastitili struku kao takvu. Njima nije potrebna licna promocija, nalazenje poslova i dokazivanje. Njima nije potrebno da imaju sertifikat neke organizcije. Oni su se mukotrpnim dugogodisnjim radom odavno dokazali.

Njima je potrebno da se na jasan nacin ograde od wanabee web designera, ne zato sto im ovi "otimaju" posao, nego zato sto srozavaju zanat na vrlo niske grane. To samo po sebi podrazumeva da ce autoritet u svoj krug da prihvate samo one koji su i sami autoriteti ili predstavljaju kvalitetan materijal od koga mogu postati autoriteti. To znaci da bi kriterijumi za "ufur" bili veoma visoki i da bi mnogima vrata bila zatvorena. To je sve u suprotnosti sa onim sto vi zagovarate u ovoj diskusiji.

Citat:

najlakse je cekati da odradi to neko drugi (i sve smisli) , pa se onda aktivirati u tu pricu ....

Ovo je u dobroj meri nekorektna opaska. Dragan je jedan od ljudi koji su de fakto autoriteti na polju web-a. On ne ceka nista. On je svoje odradio i njemu ne treba to sto vi nudite. Vase je da ga svojim programom i idejama zainteresujete da vam pomogne, a ne da na ovaj nacin prozivate njega ili bilo koji drugi autoritet.

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
..nis1-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 11:08 - pre 218 meseci}

Evo sta meni najvise treba:

1) pravna zastita i saveti
2) mogucnoct da jos lakse dodjem do nekog ko radi isti posao u cllju kooperacije
3) lakse i jednostavnija komunikacija sa bankama. Recimo to drustvo knjigovodja to olaksavaju zahvaljujuci svom ugledu.

Ono sto mene stvarno ne zanima:
1) da ja osnivam organizaciju (mogu da vam dam svoj potpis i tako to, ali da radim ja nesto po tom pitanju? Nemam vremena)
2) kako ce da izgleda logo (jednostavno se plati nekoom iskusnom logo dizajneru da nam da jedno 10 predloga, i sigurno ce da dobijemo jedan koji je dobar)
3) kako ce se zove organizacija

Ono sto me jako zanima, da opet ponovim, mada su jos neki to rekli:
1) zasto bih se ja uclanio
2) koje su moje obaveze
3) koje su moje beneficije
4) koji su troskovi te organizacije

I da, procitao sam celu temu, ja nisam moderator na ovom forumu, mrzi me da opet citam celu temu, mrzi me da trazim gde je ko sta rekao. Zanima me da se pojavi po jedan post o svakom mom pitanju od vas koji zelite da budete osnivaci

I kolko vidim tema postaje mnogo besmislena, nemojte da jos jedna ovakva tema postane besmislena...

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 16:01 - pre 218 meseci}

Citat:

broker: Ovo je u dobroj meri nekorektna opaska. Dragan je jedan od ljudi koji su de fakto autoriteti na polju web-a. On ne ceka nista. On je svoje odradio i njemu ne treba to sto vi nudite. Vase je da ga svojim programom i idejama zainteresujete da vam pomogne, a ne da na ovaj nacin prozivate njega ili bilo koji drugi autoritet.

OVO JE RECENO BAS KAKO TREBA!

PODRZAVAM

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 16:33 - pre 218 meseci}

Citat:

broker:Problem koji ja ovde vidim su suprotstavljeni interesi. Vi hocete udruzenje da bi ste preko njega razvili svoj posao. Autoritetima to ne treba.
Ono sto je njima potrebno, to je da naprave jasnu razliku izmedju sebe i ostalih koji nemaju autoritet, da bi na taj nacin promovisali i zastitili struku kao takvu. Njima nije potrebna licna promocija, nalazenje poslova i dokazivanje. Njima nije potrebno da imaju sertifikat neke organizcije. Oni su se mukotrpnim dugogodisnjim radom odavno dokazali.
Njima je potrebno da se na jasan nacin ograde od wanabee web designera, ne zato sto im ovi "otimaju" posao, nego zato sto srozavaju zanat na vrlo niske grane. To samo po sebi podrazumeva da ce autoritet u svoj krug da prihvate samo one koji su i sami autoriteti ili predstavljaju kvalitetan materijal od koga mogu postati autoriteti. To znaci da bi kriterijumi za "ufur" bili veoma visoki i da bi mnogima vrata bila zatvorena. To je sve u suprotnosti sa onim sto vi zagovarate u ovoj diskusiji.
Ovo je u dobroj meri nekorektna opaska. Dragan je jedan od ljudi koji su de fakto autoriteti na polju web-a. On ne ceka nista. On je svoje odradio i njemu ne treba to sto vi nudite. Vase je da ga svojim programom i idejama zainteresujete da vam pomogne, a ne da na ovaj nacin prozivate njega ili bilo koji drugi autoritet.

Ovo je do nekle tacno, jer po tebi bi onda trebalo napraviti neko elitisticko udruzenje. Ovde se ide iz krajnosti u krajnost.
Ja sam dao predlog da se napravi organizacija koja ce zastiti struku, a ne pojedince. Netreba stiti pojedince od mase niti masu od pojedinaca, jednostavno organizacija za sve koji zele da se u Srbiji nedesavaju ovakvi slucajevi i da se rad, dizajn i programiranje podigne na visi nivo.
Organizacija ne bi trebalo nikoga da izdvaja, najbolji bi bili nagradjeni, a najgori prokazeni.
U toj organizaciji bi bilo mesta i za one koji su vec postigli ime, ali i za one koji tek pocinju, a zele da rade kvalitetno i posteno.
I nemojte zaboraviti, mi smo daleko iza evrope, a ko zeli da radi za Mercedes ili Chanel mora da radi kako na sebi rako i na drugima.
Konkurencija dovodi do kvaliteta.

Mystery_Men
Nebitan Lik
masem putnicima na autobuskoj stanici ,
ponekad i na zeleznickoj
somwhare in brda

Član broj: 75046
Poruke: 159
*.gromnet.net.

Sajt: www.upcomingsites.com

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{02.05.2006. u 17:22 - pre 218 meseci}

Citat:

uf...
Nije to bilo koji nacin prozivanja.To sam rekao misleci na sve koji su ukljuceni i aktivni u ovoj temi i koji se bave ovim pomenutim poslom...Ok je to da je on autoritet , necemo da zalazimo ko jeste i ko nije...meni samo deluje kao da pojedini nazovi - autoriteti pokusavaju da odmognu svojim izjavama = bila je x puta ta tema - nista dobro niste rekli - ne moze to tako ...(mislim izjave nisu bas takve ali smisao pojedinih postova se svodi na to)....primera radi ...

Citat:

Tek ako jednog dana dokazani i priznati web autori (dizajneri, programeri, administratori, SEO i marketinški stručnjaci) odluče da se udruže i naprave ozbiljnu organizaciju, moći ćemo da kažemo da imamo strukovno udruženje od integriteta i renomea. Ali, hajde da ostavimo moj skepticizam po strani

...
Provlacila se ovih dana misao da poznati , dokazani , priznati , profesionalci nemaju vremena za tako nesto , jer njih bukvalno "svrbe jaja" da nesto tako organizuju (izjave nisu takve ali se svodi na to) - tako da ako se bude cekalo na "autoritete" od tog posla nema nista narednih 10 godina...

Logicna je stvar da se dobar program i sistem tog "udruzenja" mora napraviti
@flylord recimo evo nekih odogovora koji su dovoljni za sam pocetak:
uclanio da bi se za pocetak zbog sledecih stavki:

-Clanostvom bi utvrdio tacnu cenu svog rada (koja je jednaka ili priblizna sa cenama ostalih clanova) , da se vec jednom utvrdi koliko se sta naplacuje...
-Mogucnost upoznavanja novih kolega koji se bave istim poslom , sklapanje novih poslovnih poznanstava , razni vidovi saradnje , medjusobno pomaganje...
-Recimo da bi se od naplacenih clanarina finasirao i jedan pravnik , koji bi bio zaduzen za davanje saveta svakom clanu udruzenja , za pokretanje sudskih postupaka pri povredjivanju autorskih prava , i koji bi bio nadlezan za sve ostalo sto je lose u ovom poslu...
-Zato sto bi (ukoliko je to potrebno) mogao preko udruzenja da steknes jos neke dokvalifikacije i diplome.
-Zato sto bi uvek bio obavesten i upucen u nove i aktuelne zakonske propise - koji imaju veze sa ovim poslom - direkno ili indirektno nebitno (recimo da bi to za pocetak funkcionisalo preko mailing liste)
-Zato sto bi imao priveligije da preko udruzenja nabavljas sa nekim popustom neke potrebne stvari za ovaj posao.

Recimo da bi tvoje obaveze bile:
-Da se pridrzavas minimuma dogovorenog cenovnika
-Da mesecno placas clanarinu
-Da postujes ostale clanove , i da se naravno ponasas profesionalno
-Da eventualno ucestvujes (u koliko hoces) u nekim humanitarnim projektima , kojima bi asocijacija ili to udruzenje pruzalo besplatnu internet kampanju (naravno samo ono sto je vezano za Srbiju)

Sto se tice troskova organizacije oni bi za pocetak bili
-Mesecna plata pravniku - koji bi bio nadlezan za sve clanove...finansiranje od - clanarine
-Naravno hosting , troskovi osoba koje vode racuna o izgledu ,sadrzaju ,servisu -tog udruzenja -finansije od -clanarine

Mislim neke stvari od ovih nisu odmah ostvarljive , ali sigurno nije problem da se sve ovo realizuje - za pocetak to mora funkcionisati samo preko neta.....i jos naravno , dosta , dosta toga - ako ima neko jos ideja neka ih navede...pade mi na pamet da udruzenje prodaje template svojih clanova (po naravno odgovarajucoj ceni) - recimo jos jedan izrov finansiranja...

Citat:

Zanima me da se pojavi po jedan post o svakom mom pitanju od vas koji zelite da budete osnivaci

Ja ne zelim da budem osnivac , samo sam se ponudio da pomognem koliko mogu , sto idejama , sto nekim drugim stvarima(ukoliko to bude potrebno) - svejedno ovako nesto ne moze da osnuje jedan covek , barem 10-ak ljudi mora da stoji iza...

zao mi je sto sam bio surov prema renomiranim profesionalcima , ali stvari stoje tako kao sto sam i rekao...svrbe ih jaja:)

uuuuu potiljak!!!!!!!!!

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 09:21 - pre 218 meseci}

Joj. Ne može čovek ni na prvomajske praznike da ode...

Ovako: i pored mase (ali zaista mase) nemuštih, nepotrebnih i napornih poruka na zadatu temu, ipak mislim da je ponešto i rečeno i formulisano, pre svega pojavljivanjem kolega moderatora i iskusnijih članova foruma, pa zato neće biti brisanja i zaključavanja. Molim one koji su ovu temu po ko zna koji put ponovo započeli da poruke starijih članova dobro pročitaju i pokušaju da nađu odgovore na postavljena pitanja. Npr. Mystery_man je, čini mi se na dobrom putu poslednjom porukom.

Molim učesnike koji su počeli da prave udruženje da rasprave oko konkretnog statuta, predloge logotipa itd prenesu na sajt udruženja (imate sajt, jel tako?). Ovde uvek možete doći po savet i kritiku članova foruma, ali nemojte koristiti ES kao tehnički forum za vaše udruženje - ima brdo jeftinog hostinga po netu, molim lepo.

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 09:40 - pre 218 meseci}

Uskoro, cu imati ceo projekat sa predlogom statuta, ciljevima, zadacima i cenovnikom spreman i postavljen.
Najkrace 15 najvise mesec dana.

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
..nis1-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 09:56 - pre 218 meseci}

cekacemo...

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: bocc.io

+771 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 13:27 - pre 218 meseci}

dzizs....

Ne zelim nikom da ubijem entuzijazam (niti da budem zvocalo), ali to sto vi radite ce izgleda biti samo za vasu internu upotrebu :)
Esnaf da bi bio esnaf potrebno je da u samom organizacionom telu okuplja autoritete iz date oblasti, koji ce svojim renomeom da stoje ispred esnafa, a novcem prikupljenim od clanova (ili odakle god) da marketinskim i PR aktivnostima stvaraju sliku o esnafu u javnosti.

Cilj je, naravno, da i Jugoimpex i Energoprojekt i SZR Perica kad traze ponudu za svoj sajt prihvate ISKLJUCIVO ponudjace koji su clanovi Udruzenja. Tek tada to ima smisla! Na isti nacin kao kad sedate u taxi pa gledate da li je iz neke vidjenije asocijacije i da li ima tablu grada Beograda (sto znaci da nije ilegalac). Naravno, da bi vi to uopste gledali, potrebno je da vas neko EDUKUJE da to gledate (bilo grad, bilo taxi udruzenja).

A ovde? Sta vi zapravo hocete? Da se napise statut, nacrta logo, renta neki prostor za 100 jura, i to je to... eto nama asocijacije :) I posle se pitate sto mi matori gledamo na to u fazonu igrala se deca... Pa eto vam odgovora. Kada bi postojala Asocijacija Web Profesionalaca, u cijem odboru bi sedeli Dragan Varagic, Goran Anicic, Steva Majstorovic, da sad ne nabrajam dalje - koji bi svojim pozicijama i autoritetom u javnosti sirili sliku o Asocijaciji kao telu koje objedinjuje profesionalce i brine o tome da je na prvom mestu zasticen interes klijenata od raznoraznih hohstaplera, e ONDA bi ta prica imala smisla i ja bih prvi skocio da platim clanarinu. Poenta je da ta Asocijacija treba da uziva poverenje javnosti na prvom mestu, odnosno klijenata. A to je moguce samo i iskljucivo sa:
a) establishovanim profesionalncima u Odboru;
b) novcem.
Kraj price. Samo, i tek onda ce imati smisla da ja stavim na svoj sajt markicu "clan Asocijacije Web Profesionalaca Srbije", jer znam da javnost zna sta je to, i sta ONI dobijaju time sto im je pruzalac usluga (da ne kazem provajder) clan Asocijacije.

Da li iko od vas ide kod stomatologa koji nije clan Privatne komore stomatologa? A zasto? Odgovorite na to pitanje i sve ce vam biti jasno. A pritom, nemojte zanemariti cinjenicu koja sredstva ta Komora odvaja za odrzavanje svog imidza u javnosti i ko su ljudi koji stoje iza tog udruzenja. Da li neki tek ispileli zubar ili likovi sa 20 prefixa u imenu.

Sad but true, ali tek kad to shvatite, shvaticete koliko je besmisleno to sto vi pokusavate. Sve o cemu pricate na ovoj temi je na tangenti problema (statut, clanarine, razne dziza-bidza-benificije, etc). Jedina stvar koja je bitna da li ste sposobni da plasirate siroj javnosti sliku sta je Udruzenje (asocijacija), po cemu je ono referentno u regionu i sta dobijaju KLIJENTI (a ne clanovi!) koji rade sa clanom Udruzenja.

A vi to nemate cak ni u najavi...sorry guys...

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 03.05.2006. u 14:33 GMT+1]}

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Mystery_Men
Nebitan Lik
masem putnicima na autobuskoj stanici ,
ponekad i na zeleznickoj
somwhare in brda

Član broj: 75046
Poruke: 159
*.gromnet.net.

Sajt: www.upcomingsites.com

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 15:02 - pre 218 meseci}

Citat:

jablan:
Molim učesnike koji su počeli da prave udruženje da rasprave oko konkretnog statuta, predloge logotipa itd prenesu na sajt udruženja (imate sajt, jel tako?). Ovde uvek možete doći po savet i kritiku članova foruma, ali nemojte koristiti ES kao tehnički forum za vaše udruženje - ima brdo jeftinog hostinga po netu, molim lepo.

Sajt je u toj prici najmanji problem ....on bi u toj prici trebao izaci kao proizvod , neke dobre organizacije...doduse nebitno...
Ali opet ostaje pitanje zasto pokretati takvo nesto kada @boccio , @jablan ,@broker , @flylord , @novikorisnik , @Dragan Varagic = zrace negativno sto se toga tice , ubijaju u pojam nekog ko bi pokusao uloziti truda da pokusa napraviti nesto za dobrobit svih?

Citat:

ali to sto vi radite ce izgleda biti samo za vasu internu upotrebu

sigurno...
ujedno i moj poslednji post na ovu temu...
poz

edit:
@novikorisnik = nisam mekan na kritike , kada me neko kritikuje pokusavam mu dokazati da nije u pravu , ali ovo iznad nije nikakva kritika , meni vise lici na neku vrstu uvrede...

_{[Ovu poruku je menjao Mystery_Men dana 03.05.2006. u 16:44 GMT+1]}

uuuuu potiljak!!!!!!!!!

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
212.200.25.*

Sajt: www.novikorisnik.net

+5 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 15:29 - pre 218 meseci}

U čemu onda jeste problem? Ja ne vidim negativno zračenje navedenih likova, samo vidim sveobuhvatnije gledanje na stvar i traženje odgovora na pitanja koja se protežu već godinama.

Ako te kritika i razložna pitanja ubijaju u pojam, onda i jesi previše mekan i nisi za to organizovanje. Ništa, valjda se nađe neko ko jeste ... "I taj će prvo dići sajt koji treba da digne organizaciju, da spoznaje sve probleme koji ima da se rešavaju i da krenu da se rešavaju." (proviđenje po Luki, 19/20)

Ovo nije ni prva ni jedina diskusija na ovu temu, samo na ovom forumu ... i večito se proteže da se kao ideja podržava od strane nekih novih ljudi koji upadaju u stare zamke.

Ja ne vidim da je ijedan od malopre prozvanih izjavio da se ne bi priključio valjano postavljenoj organizaciji, a neki su i jasno rekli da bi bili unutra ... ako ima zašto.

BoxUp
interesantna logička igra
Monty Hall paradoks - interaktivni demo

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: bocc.io

+771 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 16:42 - pre 218 meseci}

Dejane, ma nisi u pravu, mi ustvari zracimo i negativni smo do jaja i ubili smo u pojam dobre momke koji hoce da urade nesto za opste dobro :)

Citat:

Mystery_Men: ovo iznad nije nikakva kritika , meni vise lici na neku vrstu uvrede...

Bravo momce. Upravo si mi pomogao da shvatim da sam dzabe sve ono kucao :( Da li je moguce da si od celog mog posta, koji ti objasnjava NAJVECI problem cele price oko tog famoznog Udruzenja uspeo da izvuces samo recenicu koju si citirao - "...ali to sto vi radite ce izgleda biti samo za vasu internu upotrebu"??

Reci mi molim te, svi ti ljudi koje si naveo - flylord, jablan, D.Varagic, noviKorisnik, broker, ja - pa jel moguce da smo svi mi matore nadzak-babe koje nemaju pametnija posla u zivotu nego da podmecu klipove mladim perspektivnim snagama koje bi da urade nesto za opste dobro?!? Jel to tebi iskreno ima smisla? A sto bih ja to radio? Jel ti mene ugrozavas? Plasim se da ces mi uzeti hleb? Ljubomoran sam?

Vidis, najlakse je primeniti poznatu taktiku domacih socijalista i furati fazon "mene svi mrze", umesto da stavis prst na celo i zapitas se ZASTO vam se sve ovo govori. Ali takav nacin razmisljanja bi vrlo verovatno doveo do toga da moras da se pogledas u ogledalo i kazes "jebiga, u pravu su ljudi, nije to bas tako ko sto sam ja mislio...". A ti ocigledno imas problem sa tim, i jednostavnije ti je da prebacis lopticu na drugu polovinu terena i kazes kako te zracimo, mrzimo, i ostalo...

Bicu slobodan da jos jednom ucesnicima teme i "potpisnicima" novog Udruzenja postavim pitanje na koje nisam dobio odgovor:
Da li ste svesni da je jedina svrha Udruzenja/Asocijacije da bude respektibilno telo, sa jasnim imidzom/identitetom u javnosti, koje svim fizickim i pravnim licima pruza dozu poverenja u pruzaoca usluge izrade web sajta (ili cega god) koji je clan asocijacije! Bez OVOGA sam koncept Udruzenja je besmislen!

O tome sam pricao kroz celi prethodni post, da bi mi mladi gospodin replicirao sa jedinom recenicom iz celog posta koja je offtopic!

Da li vi to mozete da postignete ili ne?! Ako mozete - na koji nacin? Mene ne interesuje ni statut, ni clanarina, ni pogodnosti koje ja kao clan dobijam (kakav bre softver, diplome, kakvi bakraci!?), ni bilo kakve ostale dzidza-bidze! Da, nije ni najmanje lako, cak stavise! Ali zato verovatno jos uvek ni ne postoji takvo telo, jer niko ocigledno nije spreman da se uhvati u kostac sa ozbiljnim problemima koje bi to nosilo.

//edit: mislim da je ovo zrelo za Web Razvoj...mada, moze i IT politika razvoja ako neko misli da je pametnije :)

_{[Ovu poruku je menjao boccio dana 03.05.2006. u 18:03 GMT+1]}

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Mystery_Men
Nebitan Lik
masem putnicima na autobuskoj stanici ,
ponekad i na zeleznickoj
somwhare in brda

Član broj: 75046
Poruke: 159
*.gromnet.net.

Sajt: www.upcomingsites.com

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{03.05.2006. u 17:53 - pre 218 meseci}

Iskreno izvinjenje sto se ponovo javljam ali moram da odgovorim na prethodni post...

Citat:

Da li ste svesni da je jedina svrha Udruzenja/Asocijacije da bude respektibilno telo, sa jasnim imidzom/identitetom u javnosti, koje svim fizickim i pravnim licima pruza dozu poverenja u pruzaoca usluge izrade web sajta (ili cega god) koji je clan asocijacije!

To je jasno...i ispravno
A ne znam dali je tebi jasno da ta pomenuta organizacija , ko god stajao iza nje i ko god je pokrenuo , to preko noci ne moze da postane...Respekt i izmidz se stice vremenom , tako da ko god to osnovao na pocetku krece od same nule (sto se ugleda i respekta tice)...
Nisam rekao da vi ne govorite ispravne stvari , sve sto ste rekli je ispravno i tacno (sem internih upotreba) . Ali jednostavno je nemoguce sve to zapoceti , stvoriti i organizovati odjednom...Vecina velikih organizacija i preduzeca krenula je skromno za nekim pocetnim skromnim idejama i ciljevima. Vremenom (ukoliko sve to opstane) dolaze nove ideje , novi ciljevi i tako se postize ovo sto si gore napisao...Naravno "opstane" pod uslovom da se odredjeni kriterijumi postuju...
Ne treba to udruzenje da se namece javnosti sa svojim identitetom , javnost ce se sama vremenom zainteresovati u koliko se budu uspostavili odredjeni standardi i kriterijumi....Prvo treba napraviti Juga koji je kvaliteta kao BMW , a ne nametati se i pricati - e napravicu Juga koji je kvaliteta kao BWM...(valjda je poetna skapirana)
Ko visoko leti , zna nisko da padne (doduse titra u mestu) , www.nadlanu.com , dzaba bilbordi , dzaba marketing , dzaba ljudi koji stoje iza , dzaba kampanja , kad je sve to vec sto puta vidjeno...
Prvo treba napraviti neki za pocetak skroman plan i "velike" planove za buducnost , organizovati porostor i ankteritati ljude koji se bave ovim poslom - da li se slazu sa pocetnim planom , sta od svega toga ocekuju ...itd...
poz

uuuuu potiljak!!!!!!!!!

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{04.05.2006. u 06:56 - pre 218 meseci}

Citat:

jablan: Joj. Ne može čovek ni na prvomajske praznike da ode...

Nadam se da si se lepo proveo!!!

Citat:

jablan:Ovako: i pored mase (ali zaista mase) nemuštih, nepotrebnih i napornih poruka na zadatu temu, ipak mislim da je ponešto i rečeno i formulisano, pre svega pojavljivanjem kolega moderatora i iskusnijih članova foruma, pa zato neće biti brisanja i zaključavanja. Molim one koji su ovu temu po ko zna koji put ponovo započeli da poruke starijih članova dobro pročitaju i pokušaju da nađu odgovore na postavljena pitanja. Npr. Mystery_man je, čini mi se na dobrom putu poslednjom porukom.

Molim učesnike koji su počeli da prave udruženje da rasprave oko konkretnog statuta, predloge logotipa itd prenesu na sajt udruženja (imate sajt, jel tako?). Ovde uvek možete doći po savet i kritiku članova foruma, ali nemojte koristiti ES kao tehnički forum za vaše udruženje - ima brdo jeftinog hostinga po netu, molim lepo.

Drago mi je da je vecina uvidela da se ladja krece, sporo ali se krece, do nekle smo stigli.
Hvala na ovolikoj podrsci ES timu, kada sam zamolio jablana da ponovo otvori temu ni sam nisam slutio koliko ce interesovanje biti.
Interesovanje je veliko ali je broj prijava mali, zato u narednim danima ocekujem vise prijava.
Organizacija posto je jos u osnivanju i nema imenema ni svoj sajt, ali cu ja na sopstvenu odgovornost deo prostora na sajtu koji uredjujem, ustupiti organizaciji u osnivanju i na tom sajtu pokrenuti forum. Ali o svemu tome cete biti blagovremeno obavesteni, a to sve ce biti u narednih nekoliko dana.
Do tada mogu samo da se zahvalim ljudima iz ES tima i da ih zamolim za jos malo strpljenja.

Hvala!

NenaSoko
Nenad Radojković
WebMaster
Smederevska Palanka

Član broj: 87315
Poruke: 81
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.nenadsoko.net

Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{04.05.2006. u 07:19 - pre 218 meseci}

Stvarno mi je dosadila ova prica niokocega.
Uzecu za primer vec gore spomenutu organizaciju >>Savez racunovodja i revizora srbije<<, koji se jako brinu o svojem clanstvu.
Oni su se izborili da se donese zakon da potpis na zavrsni racun moze da stavi smo ovlasceni racunovodja, a ispit za polaganje moze da organizuje samo organizacija, odnosno moze ga organizovati bilo ko uz saglasnost SRRS i neko iz rukovodstva organizacije mora biti prisutan na polaganju. A i testovi za polaganje se rade u saradnji sa SRRS i na kraju na dan polaganja neko iz SRRS mora biti prisutan.
I naravno sve usluge SRRS naplacuje.

E sad zasto sam Vam ovo ja pricao, kada sam birao racunovodju, gledao sam da on bude ovlascen, jeste da je malo skuplji od onog koji nije ovlascen, ali opet sve to ispadne jeftinije, nego da placam neovlascenog, a kada budem predavao zavrsni racun trazim potipis od ovlascenog racunovodje koji taj svoj jedan potpis debelo naplati, neki cak i do 500 evra.

E sada se nadam da ste shvatili poentu moje price.

boccio Neznam tacno sta si mislio pod tim INTERNO?

Da bi neka organizacija bila esnafska, pre svega mora da okuplja ljude koi znaju da rade svoj posao i koji ga posteno rade. Da se kvalitetom rada i odnosom prema clanovima izdigne iznad ostalih nevladinih i slicnih organizacija, naravno da bude profesionalna.
Autoriteti, kako ih Vi nazivate, su siroko poznati, ima ih na raznim skupovima, pozivaju ih razni mediji da daju svoje komentare u vezi teme kojom se bave.
To sto nas nekoliko na forumu i malo sire zna te ljude neznaci da su neki autoritet u siroj javnosti, a organizacija bas ka tome treba da nastoji, da se njeni clanovi izdignu iznad ostalih i budu autoritet u javnosti.
Silom prilika, ako pitate, ko je autoritet u Palanci za Internet prezentacije, svi ce vam odgovoriti: "Onaj sto uredjuje opstinski sajt!"
Kako sam vec rekao to je bilo silom prilika, par pojavljivanja na TV-u, u novinama, davanje komentara i svog misljenja u vezi posla kojim se bavim, je u sredini u kojoj zivi i radi od te osobe stvorilo autoritet. Iako to nije nista posebno.
Posto radim posao koji radim, non stop srecem klince, srednjoskolce, koji mesecno izace po jedan dva sajta uradjena u FrontPage-u i naplacene po 50e. Tek da imaju za dzeparac. I svi sajtovi lice jedan na drugi.

Da do toga ne bi dolazilo i da bi se u ovoj zemlji pocelo sa proizodnjom autoriteta koji zaista to zasluzuju, dosao sam na ideju osnivanja jedne ovakve organizacije.
Ako, autoriteti nemaju zelje da se uclane u jednu ovakvu organizaciju i svojim iskustvom i AUTORITOTM ne zaustave dalje propadanje stuke, onda nemam sta dalje reci i to je dovoljan pokazatelj koliki su zaista AUTORITETI.

Posto mi je namera da organizacija bude priznata od strane ministarstva za nauku i tehnologiju i Agencije za informatiku i Internet, kao i da sa njima saradjuje.
Prisistvom ministra za nauku i tehnologiju i direktora agencije za informatiku i Internet BANE ANDJELIC, osnivackoj Skupstini, obezbedice nam prvi kontakt sa televizijom, novinama - medijima u jednoj reci, a samim tim primarno izdvajanje od ostalih slicnih organizacija.
Daljom edukacijom stanovnistva, pravnih i fizickih lica, objasnicemo zasto je bolje uzimati nekog da vam odradi sajt ko je clan nase organizacije, a edukacijom clanova omogucicemo da kvalitet sajtova bude bolji.
Davanjem predloga donosenje zakona ili uredbi zaveli ismo rd u poslu kojim se bavimo i one koji posteno i lepo rade zastitili od hohstaplera.

A cilj organizacije ce biti postignut onog trenutka kad TE neko bude kontaktirao za posao, a pritom te pita jesi li clan >> te i te organizacije<<, a ti kazes da nisi, a on kaze hvala lepo, pozvacemo Vas ponovo, ako nam Vase usluge budu bile potrebne! I ode da potrazi nekog ko je clan.
Tog trenutka cemo znati da je sve ono sto smo naveli u razloge za osnivanje ispunjeno i tog trenutka ce kvalitet rada biti najvisi, a clanovi biti na ceni isto je najbitnije tog trenutka ce nasi ljudi poceti da primaju medjunarodne nagrade za kvalitet.

Ako ovo nije dovoljan razlog da se neko uclani, ja onda ne znam sta jeste. A da jeftinij softver......

_{[Ovu poruku je menjao NenaSoko dana 04.05.2006. u 08:59 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 04.05.2006. u 09:38 GMT+1]}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8514
212.62.59.*

+11 Profil

Re: Yugoslovensko udruzenje webmastera?

^{04.05.2006. u 08:02 - pre 218 meseci}

Citat:

Mystery_Men: Ali jednostavno je nemoguce sve to zapoceti , stvoriti i organizovati odjednom...Vecina velikih organizacija i preduzeca krenula je skromno za nekim pocetnim skromnim idejama i ciljevima. Vremenom (ukoliko sve to opstane) dolaze nove ideje , novi ciljevi i tako se postize ovo sto si gore napisao...Naravno "opstane" pod uslovom da se odredjeni kriterijumi postuju...

Stvar je u tome sto stvar mozda moze da uspe ako je podrze autoriteti, ali ako je ne podrze, nema nikakvih sansi.

Citat:

NenaSoko:
E sad zasto sam Vam ovo ja pricao, kada sam birao racunovodju, gledao sam da on bude ovlascen, jeste da je malo skuplji od onog koji nije ovlascen, ali opet sve to ispadne jeftinije, nego da placam neovlascenog, a kada budem predavao zavrsni racun trazim potipis od ovlascenog racunovodje koji taj svoj jedan potpis debelo naplati, neki cak i do 500 evra.

Poredjenje sa racunovodjama ima jednu manjkavost: racunovodstvo spada u delatnosti koje su obavezne (firma, prosto, mora da vodi knjigovodstvo, to joj zakon nalaze) ali i delatnosti sa povecanom odgovornoscu. Njima je lako da nametnu standarde.

Web sajt je stvar izbora.