Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

[es] :: Vodič za posao :: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13656 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 00:09 - pre 219 meseci
Evo, "zapala" mi je neprijatna uloga arbitra u pomalo konfuznoj situaciji. Barem takva je za mene, za nekog je mozda trivijalno jasna. Situacija je sledeca:
Moja dva prijatelja, jedan je vlasnik privatne firmice, drugi je programer. Ja sam ih upoznao kako bi ostvarili saradnju na obostrano zadovoljstvo. Saradnja je trebala da bude izrada malog namenskog poslovnog programa. Poslovni razgovor su obavili bas kod mene tako da sam upoznat sa svim detaljima. Kaze ovaj sto ima radnju "treba mi to i to, bla, bla". Programer kaze "nema problema, za to je onom ko se razume realno potrebno 30 sati intenzivnog rada pa cu ti za to naplatiti 30x10=300 EUR, mada cu ja morati da radim 150 sati jer treba malo da se podsetim nekih stvari koje sam zaboravio, da naucim neke sitnice koje mi dosad nisu trebale, a i ne volim intenzivan rad, vec onako, polako, opusteno. Ovaj mu odmah dade 150 EUR a za drugih 150 se dogovorise kad zavrsi, za 20 dana.
I tako, prodje 20 dana, stvarno programer bio od reci, sve uradio po dogovoru. Medjutim, sada dolazi do problema, programer je napravio zastitu od kopiranja i dao mu jednu sifru jer po njegovim recima to toliko vredi. To je ovom drugom bilo totalno neocekivano, ta zastita od kopiranja je bila dogovorena ali on je ocekivao da program totalno otkupi, tj. dobije izvorni kod i neogranicena prava umnozavanja, kopiranja i prodaje ljudima koji se bave istim poslom. Ovaj programer ni da cuje, kaze da je to autorsko delo koje vredi 2000 EUR-a i da mu je on naplatio program za sopstvenu upotrebu a ne za umnozavanje i dalju prodaju. Ja sam sada malo zbunjen. Nisam hteo da iskazem svoj stav dok se ne konsultujem sa iskusnijim programerima i korisnicima softvera. Pa, da cujem misljenja, ko je u pravu?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

biotech
ChemNinja
www.surrealtalesthegame.com |
www.chemninja.com

Član broj: 18355
Poruke: 1367
*.adsl.beocity.net.

Jabber: mpx220@elitesecurity.org
ICQ: 243403453
Sajt: www.chemninja.com


+5 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 00:15 - pre 219 meseci
cudne stvari pocnu da se desavaju kad se ljudi ne razumeju i u startu ne definisu tacno sta ko hoce i to stave na papir, naprave kopije i ne potpisu se.
 
Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907



+437 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 00:16 - pre 219 meseci
Programer
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 00:20 - pre 219 meseci
Citat:
Goran Mijailovic: Programer

Ako mozes obrazlozi malo. Ja sam malko skloniji misljenju da je ovaj drugi u pravu ali sam ipak u dilemi.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

vanhulio
student
Beograd

Član broj: 72088
Poruke: 40
*.telekom.yu.



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 00:48 - pre 219 meseci
Naravno da je programer u pravu.
Ti kad kupiš original audio CD, nisi kupio autorsko pravo koje košta mnogo, mnogo više, sa kojim ti možes da radiš šta ti je volja (prodajes dalje, umnožavaš, da se predstaviš kao autor, mada za ovo poslednje nisam siguran, treba proveriti) već mozes samo da slušaš (u slučaju software, koristiš).

Tako je i sam software-om, kad kupis pojedinačnu licencu Windows-a, imaš pravo da ga koristiš sam na jednom računaru istovremeno.
I ono, što je po meni najpravilnije, jeste da kupac plaća na određeno vreme pravo za korišćenje (npr. godišnje toliku i toliku cenu) nekog proizvoda, što se i radi.



[Ovu poruku je menjao vanhulio dana 18.04.2006. u 01:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vanhulio dana 18.04.2006. u 01:51 GMT+1]
Two items walk into a ToolBar.
The bartender says, “Can I get you a menu?”
“No thanks, we're looking for a little action.”
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
*.hsd1.ma.comcast.net.



+6 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 02:11 - pre 219 meseci
Jednostavno, morali su da utanače to ugovorom ili bar dogovorom pre nego što je projekat počeo. Ovako može da tumači kako ko hoće.
 
Odgovor na temu

cubicle
Beograd

Član broj: 39693
Poruke: 175
*.comtrade.co.yu.

Sajt: www.tvojstomatolog.com


Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 08:50 - pre 219 meseci
Slazem se da je trebalo da utanace sta ko dobija za koje pare, ali sam ipak na strani programera. Ako je taj narucilac hteo da plati razvoj 300 EUR, to je trebalo i da kaze (onda verovatno programer ne bi na to pristao). Ovako je hteo (bar iz price) da dobije program, sto mu je programer i napravio.
Obojica su hteli da izvacare onog drugog, ovaj da dobije razvoj za 300 EUR, a ovaj drugi da proda kopiju za 300 EUR... Dobri ti neki drugari :)
Najdetaljnije i najaktuelnije stomatološke informacije na:
http://www.tvojstomatolog.com
http://forum.tvojstomatolog.com
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 09:18 - pre 219 meseci
Programer je u pravu i bez stavljanja na papir. Naručilac je morao jasno da kaže šta hoće i da traži da se potpiše ugovor. Samo što bi ga to tada koštalo mnogo više. Druga je priča kada je programer u radnom odnosu i kada mu je navedeni projekat u opisu radnog zadatka. Prošle godine sam bio veštak na sudu u jednom takvom slučaju, programer je bio u radnom odnosu ali je definisanje onoga šta je tačno bio njegov radni zadatak izuzetno teško. Naručilac smatra da je rečenica "Napravi mi program za knjigovodstvo" dovoljna, ali nije.

Štaviše, ako posebnim ugovorom nije navedeno, autorska prava na ono što programer uradi dok je u radnom odnosu ravnopravno dele i programer i poslodavac (takvo je tumačenje Zakona o autorskim pravima). Što će reći da ja u tvom slučaju zakon na strani programera. Drugi prijatelj može da se oprosti od 150 evra, ako hoće da bude fer trebalo bi da plati i drugih 150, ali ne mora pošto sada programer nema osnov po kojem može da ga tuži za ostatak iznosa (usmeni dogovor) osim ako prilikom eventulanog spora na Sudu ti nećeš da svedočiš u njegovu korist. Najbolje je da ih spojiš opet i da se lepo dogovore za ostatak priče.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 09:48 - pre 219 meseci
Najbolje da reše problem na obostranu korist, tako što će programer dobiti procenat od svake prodate kopije (da bi se izbeglo prodavanje bez znanja programera, programer bi mogao da generiše serijski kod za svaku prodatu kopiju).
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 10:44 - pre 219 meseci
Gledano sa klasicne strane u pravu je programer.

Medjutim, u svetlu price pctel-a ispada da je u pravu narucilac posla:

Citat:
pctel: ...Kaze ovaj sto ima radnju "treba mi to i to, bla, bla". Programer kaze "nema problema, za to je onom ko se razume realno potrebno 30 sati intenzivnog rada pa cu ti za to naplatiti 30x10=300 EUR...


Znaci narucilac posla je narucio robu za sebe po svojoj specifikaciji a programer je odlucio da za njega napravi po tojspecifikaciji. Nije narucilac kupovao kopiju vec gotovog software-a. Drugo, da bi napravio "to i to" programeru je realno potrebno (sam je rekao) 30 sati. Narucilac placa tih 30 sati izrade software-a. Jeste da progamer utrosi vishe (dok se "podseti"), ulaze neko znanje i iskustvo itd itd. Ali on je rekao da pravi po toj ceni (10Eur na sat) i narucilac je pristao. Prodaje mu znanje i iskustvo za 10Eur/Sat. Zakljucak je da mu je narucilac platio razvoj tog software-a. Jeste mala cena ali programer je sam to odredio. Dalje, obracunavao mu je po satu, znaci "prodao" mu je sate svog rada. Narucilac ima pravo na proizvod tih sati. Ili da je rekao "30 sati, po 10 Eura, moj deo je 50%, ti platis ostalih 50% (150 eur) i svako je vlasnik po 50%" (ili bilo koji drugi % oko koga se dogovore) bila bi drugacija prica.

Da mu je rekao "program te kosta XYZ Eura. Dolazim da ti instaliram za 15 (20, 25, ...)" dana, prica bi mogla drugacije da se tumaci. Nema naplate po satima, placanja razvoja. Ili jos bolje, bio bi programer apsolutno u pravu da je ponudio cenu za proizvod, narucilac pristao, programer odmah instalirao (gotov) software, naplatio i kraj price.

Ovako, cini mi se, da je programer ispao jako losh trgovac.... :-(


Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 11:30 - pre 219 meseci
Citat:
Znaci narucilac posla je narucio robu za sebe po svojoj specifikaciji a programer je odlucio da za njega napravi po tojspecifikaciji.

Nisi u pravu, i zakon i praksa je na strani programera u ovom slučaju jer naručilac nije tražio da mu se zameni lamela na kolima ili da mu se okreči stan, već je tražio softver koji se smatra autorskim delom i podleže Zakonu o autorskim pravima.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 11:34 - pre 219 meseci
A i prilično je logično da ako kupuješ nešto što imaš nameru da kasnije umnožavaš i preprodaješ to unapred naglasiš.
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 15:35 - pre 219 meseci
Citat:
jablan: A i prilično je logično da ako kupuješ nešto što imaš nameru da kasnije umnožavaš i preprodaješ to unapred naglasiš.


Znam. Jes' logicno ali zakon se ne bavi logikom ako nije potpisana i overena. Slazem se ja sa svime medjutim ni programer nije naglasio da uskracuje pravo.


Citat:
madamov: Nisi u pravu, i zakon i praksa je na strani programera u ovom slučaju jer naručilac nije tražio da mu se zameni lamela na kolima ili da mu se okreči stan, već je tražio softver koji se smatra autorskim delom i podleže Zakonu o autorskim pravima.


Bas to i kazem.

Citat:
madamov: Štaviše, ako posebnim ugovorom nije navedeno, autorska prava na ono što programer uradi dok je u radnom odnosu ravnopravno dele i programer i poslodavac (takvo je tumačenje Zakona o autorskim pravima).


To ne sprecava firmu, za koju programer radi, da distribuira to sto programer uradi. Jedino sto ima obavezu da mu isplacuje deo za autorska prava. U ovom slucaju programer je angazovan da napravi software. Pa po zakonu moze da se tretira kao honorarni posao ili je programer napravio drugo krivicno delo (hint: porez, poreska prijava...). Znaci autorska prava (u najboljem slucaju po programera) mogu da dele. Znaci naj-naj-naj-bolje sto moze da trazi je da dobije procenat na ime autorskih prava. OK. Ali ne moze da spreci dalju distribuciju software-a. Jedino sto bi trebao da dobije deo na ime autorskih prava. Cini mi se da i kada bi otisli na sud programer ne bi prosao mnogo bolje.

Inace subjektivno se stavljam na stranu programera zbog toga jer mi se u proslosti (ne tako davnoj) dogadjalo slicno. Nakon toga sam naucio zlatno pravilo kojeg se treba pridrzavati: sve na papir, pre pocetka posla. Onaj ko ima ciste namere prihvatice papir i svi ce biti zadovoljni. Onaj ko nema, i nije neka steta sto ne prihvati posao. ;-)


[Ovu poruku je menjao mexico dana 18.04.2006. u 16:37 GMT+1]
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

Neretva
Programer
BG

Član broj: 60534
Poruke: 41
*.smin.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 16:34 - pre 219 meseci
Programer- napravio mu je program, kao sto je i trazio.
 
Odgovor na temu

komentator
Srbija

Član broj: 59147
Poruke: 105
85.222.171.*



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 16:50 - pre 219 meseci
Programer je u pravu!

Napravio mu je program po porudzbini i to je to. To sto on hoce source i da preprodaje tudji proizvod nikako ne moze biti podrazumevano. Potpuno mi je cudno sto se o ovome raspravlja. Ne bih da banalizujem slucaj i dajem paralelne primere "iz obicnog zivota". Hteo program - dobio ga, hoce source i autorska prava - neka kupi i njih.
 
Odgovor na temu

abishai
© S

Član broj: 21085
Poruke: 1338
*.nat-pool.po.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 16:54 - pre 219 meseci
I ja da sam programer naravno da mu ne bih dao to za 300e, tako nesto uvek vredi vise. Bilo koji program kada kupis ti ne dobijes ceo kod ili sta vec ide (zavisno od posla). Kupi Photoshop i dobices instalacioni disk i licensu koja vazi godinu dana i to je to :). Tako da je programer u pravu (osim ako se nisu drugacije dogovorili).
_/|_|/|_/|/|//|_™
 
Odgovor na temu

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 17:59 - pre 219 meseci
Evo jedan banalan primer: odeš do plastičara da ti napravi proizvod od plastike. Plastičar kaže: dobro napraviću, ali za to moram da napravim poseban kalup. Ti mu platiš za proizvod, on ga isporuči, a ti onda tražiš kalup da bi sam pravio dalje i prodavao. Šta misliš, da li će ti plastičar dati kalup?
Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.nero.com.



+7173 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 18:10 - pre 219 meseci
Programer je u pravu jer nije definisano sta se tacno prodaje, a takodje ni sta je sa autorskim pravima - pa se u najrastegljivijem slucaju moze pozvati na zakon o autorskim pravima koji je isto tako jasan.

Kada se izradjuje neki softverski projekat, gde narucilac preuzima ekskluzivna prava, to se tako i navede u pisanom ugovoru koji se potpisuje pre pocetka posla - tipa "Narucilac projekta postaje ekskluzivni vlasnih svih prava i intelektualne svojine nastale tokom perioda razovja projekata, ukljucujuci objektni, izvrsni i izvorni kod, pratecu dokumentaciju, pravo na neogranicenu upotrebu, kopiranje i prodaju celog ili delova projekata kao i patente i patentne aplikacije podnesene od autora, a u vezi sa projektom"

Npr...

Naravno to ima i svoju cenu, je li.

Inace ovaj posao je primer klasicnog pilicarskog "dogovora" - bez uvrede protagonista, ali mislim da bi ljudima trebalo da postane jasno da se bez pravne zastite ne radi nista.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2006. u 19:12 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4413
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 19:59 - pre 219 meseci
Citat:
To ne sprecava firmu, za koju programer radi, da distribuira to sto programer uradi. Jedino sto ima obavezu da mu isplacuje deo za autorska prava.

Ne, nego mora da ima i odobrenje autora za distribuciju, bez odobrenja autor dobija na sudu glatko.
Citat:
U ovom slucaju programer je angazovan da napravi software.

Angažovan je da napravi program za određenu namenu i on je to i isporučio. Eno ti plastičan primer sa plastičarem i kalupom u jednoj od poruka. B) Nije dužan da naručiocu da i kalup.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga18.04.2006. u 22:50 - pre 219 meseci
Zahvaljujem svima na odgovorima. Procitao sam pazljivo sve sto ste napisali. S obzirom da je dogovor vezan za odredjeni broj radnih sati uvazio sam misljenje da narucilac ima pravo na sve produkte tih radnih sati koje placa. Sa druge strane, programer ima svoja autorska prava. Jasno je svima da ovakve slucajeve obozavaju advokati jer je jedino sigurno da ce oni dobro proci na sudu :-) tako da sam im predlozio kompromisni dogovor:
Narucilac placa polovinu dogovorenog vremena. Programer ulaze znanje, narucilac ulaze novac, programer ulaze vreme za programiranje, narucilac ulaze vreme za nalazenje kupaca. Obojica su vlasnici programa po pola. Programer kontrolise prodaju dodeljivanjem sifri. Narucilac organizuje prodaju. Prodajna cena je 50 EUR po kopiji, 25 za programera i 25 za narucioca.
Sa ovim su se obojica usaglasila. E, sad ima jos jedno sporno pitanje:
Narucilac trazi da mu se ustupi ekskluzivno pravo prodaje, znaci da jedino on moze prodati program, programer ne moze direktno prodati niti angazovati trece lice da posreduje u prodaji. Programer ne prihvata te uslove. Narucilac kaze da ne moze prihvatiti druge uslove jer programer moze sa drugima ugovoriti nizu cenu, cime bi njegovi interesi bili ugrozeni.
Narucilac nudi da odmah otkupi 20 kopija kao dokaz da ce se ozbiljno posvetiti prodaji i da interesi programera nece biti ugrozeni, programer ne odustaje od prava raspolaganja svojim softverom.
Znaci, programer umesto prvobitnih 300 dobija 150 + 20x25 = 650 + 50% od 21. i svake naredne kopije ali od njega se trazi da se odrekne prava samostalne prodaje. Ja mislim da je to vise nego fer ponuda i da je programer kao los pregovarac i trgovac ovoga puta odlicno prosao, medjutim on ne zeli da prihvati ponudu racunajuci na to da ce i sam naci 20 kupaca i zaraditi 20x50=1000 EUR. Nisam hteo da ga podsecam na cinjenicu da ce na to potrositi jos mesec-dva...
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13656 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.