[es] - Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{13.04.2006. u 19:06 - pre 245 meseci}

http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/index.xml
Izvoli...

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 00:14 - pre 245 meseci}

Nisam konkretno nesto istrazivao, ali sam ubedjen da je uputstvo za RHEL sasvim upotrebljivo i za CentOS. Ono sto NIJE upotrebljivo, jer ga neces ni dobiti posto nisi ni platio je podrska - da ih zovnes a oni dotrce da ti rese problem (koliko dotrce

) Ako pogledas ovde http://distrowatch.com/table.php?distribution=centos pod rubrikom Dokumentacija nema nista, ubedjen sam da je razlog ovo sto sam vec rekao. CentOS je tehnicki 100% kompatibilan sa RHEL-om, onda su verovatno svi fajlovi slicni itd., samo nigde ne pise RHEL.

Evo sta pise na RH sajtu:

"Red Hat Manuals

Most of our manuals are available in HTML, HTML tarball, and PDF. Some of the latest manuals are also available in RPM format for easier installation." Prema tome, moze se pogledati i / ili skinuti (i odstampati).

Interesantno - na sajtu CentOS-a nema dokumentacije a na sajtu RHEL-a nema foruma (ide preko Mailing Lists).

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 14.04.2006. u 01:20 GMT+1]}

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 00:21 - pre 245 meseci}

@Vrider

jao gde nadje Gentoo

Da cekam tri dana da mi se kompajlira sistem

Gentoo je tek budzevina

Hint: za svo to mucenje verovatno imas eventualno par procenata u brzini.

Nego, sta se desava ako imas exploit u Apache 2.0.stogod a imas Gentoo na serveru? Jel' kompajliras pola dana novu verziju (i sopstveni server bacis na kolena za to vreme)

Budzevina.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2006. u 01:25 GMT+1]}

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 00:33 - pre 245 meseci}

To da je Gentoo budzevina moze da kaze samo neko ko ga nikad nije koristio. Jeste malo problem da se pregrmi ta instalacija, ali, daleko od toga da traje 3 dana. Na postenoj masini moze da se zavrsi full desktop za manje od 48 sati kompajliranja. Jos ako ne koristis KDE i GNOME nego nesto lakse kao ja (Fluxbox i XFce), onda za dan imas sistem. Ako ti treba za neki server - 12 sati maksimum.
Nekon toga - blazenstvo. Mogucnost da instaliras bukvalno bilo koji program "na klik" ili bolje reci na jednu komandu. I to ne samo da ga instaliras kakvog ga je neko drugi zamislio (kao kod Debiana) vec potpuno optimizovanog za ono sto tebi treba (i to opet kroz jednu komandu). Kasnije osvezavanje sistema je takodje nesto sto se zavrsava automatski. Pravi update a ne ono sranjce kod windowsa. Kad smo kod toga, evo jedan zanimljiv tekst, koji najbolje opisuje moc linux updatea naspram windows updatea.
http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=172

Na kraju, to "budzevina" uopste ne mora da bude pogrdno. Ako znas da budzis, za mnogo manje para ces da dobijes nesto sto leti. Kao kola. Nasviras Civika i onda ti BMW guta prasinu.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 00:39 - pre 245 meseci}

Ajde da odgovorim i na tvoju dopunu. Ne mozes da imas "exploit u Apachu 2.0", nego moze da postoji "exploit za bug u Apachu 2.0". Kada se to i desi, odradicu isto ono sto i ti na windowsu. Pustim da se kompajlira nova verzija, a za to vreme "kontrolisem stetu". Onog trena kada se nova verzija kompajlira, sistem te obavesti da ce morati nesto da restatuje, odbrojava 5 sekundi, ukloni stari Apache, pokrene novi, i cica mica gotova prica. Ako je tvoja poenta bila da meni treba mnogo vremena da rekompajliram Apache a tebi se patch brzo instalira, i nije bas tako. Rekompajliranje Apacha nije nesto sto traje sto godina. Jos ako je mali patch u pitanju, uopste nece biti sve kompajlirano iz pocetka, vec samo razlika. Vreme reakcije MSa protiv vremena reakcije programera kojekakvih free programa je druga prica.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 00:46 - pre 245 meseci}

da a ja uradim

setenv PKG_PATH=ftp://ftp.netbsd.org/pub/NetBSD/packages/3.0/i386/All;pkg_add -u apache-2.0.6

Hint: nesto i rpm -stogod to moze, a to je mnogo bolje nego da sopstveni server bacis na kolena sa kompajliranjem i rekompajliranjem. Sistem sluzi za rabotu, ne za zajebanciju.

Pitanje: a ako ti gcc izbaci gresku u sred kompilacije zbog nekih levih switcheva, sta onda

Nije tri nego dva dana instalacija

Dalje, ti da mi objasnis gde sam ja to pomenuo Windows? Uporedi mi Gentoo instalaciju sa instalacijom koje god normalne distribucije, cak i sa Slackware, ili sa *BSD. Update koji ne dize load na serveru necu da spominjem.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2006. u 02:11 GMT+1]}

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 01:13 - pre 245 meseci}

Ajde i ja tebi da odgovorim. Hocu postfix sa sasl-om, bez tls-a, sa IPv6, bez MySQLa... i tako dalje. Gde ces ti da nadjes takav prekompajliran paket? Nigde. Moraces iz sourcea. Pa onda ide hvatanje zavisnosti, koje samo vode u... haos. Da ne kazem - budzevina.

Gentoo ce te postedeti takvih stvari.
GCC ne moze da izbaci gresku u sred kompilacije zbog levih swithceva, nego ce ti jos na pocetku reci sta ce on da uradi da bi zadovoljio to sto ti zelis. Kraj price. Ali, to ces da vidis tek ako probas.

I zivo me interesuje kvo ti tolko rabotis pa nam sg solis pamet? Sve si ti najubavo znajes. Sve moj do mojega, a za mojega mesta nema.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 01:23 - pre 245 meseci}

@Vrider

Odnosno, hoces da se igras a neces production server, desktop ista, pa tako i reci, jer ces brze sto paketa rucno da apdejtujes u slekveru nego da pustis kompilaciju istih sto paketa. Dva dana da instaliram ista, pa ne pada mi na pamet. Ako imas vremena da se igras napred u Gentoo. Toliko, jer je to zamlacivanje. Jos to ne razumes? Uzmi npr. Fedoru - imas postfix za sekund (ili qmail ili sendmail, stogod) i odmah mozes da koristis. Npr. da ti treba openoffice sada za posao, a nemas ga na kompu, hoces li da pustis 12 sati da se kompajlira (i to pod uslovom da si na broadbandu, a ne dialupu) u Gentoo? Ako hoces, upitaj sebe zasto.

GCC itekako moze da ne uspe da kompajlira bilosta.c uz neki switch.

postfix i mysql - je li, u cemu to radis pa su ti baza i MTA u istom paketu?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2006. u 02:28 GMT+1]}

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 01:32 - pre 245 meseci}

Dakle zelje nasih admina su :

- Imat mogucnost kompajliranja svjezih paketa, sa optimizacijom na nivou programskih ovisnosti, i na nivou samog hadrvera
- Imat mogucnost instaliranja binarnih paketa, neoptimiziranih, ali je neusporedivo brze nego gornji slucaj

Pa na *BSD-u postoji oboje ;) Packages repository i ports collection. Jedna komanda je dovoljna da to se package dovuce s neta, i instalira na sistem vrlo vrlo brzo. S druge strane, u ports repository-u globalno mozes namjesit specifikacije svog sistema za optimizirano kompajliranje, s tim da te svaki kompajl ima tendenciju pitat preko urednog polugrafickog izbornika sta ces od dodatnog. Recimo, udjes u /usr/ports/lang/php4, i udres "make install". Dovuce source, pa ti iskoci izbornik gdje mozes odabrat oces support za Apache 1.3.x, ili 2.x, hoces li OpenSSL support, IPv6...Ne treba kucat ./configure --ENABLE-OpenSSL --ENABLE-IPv6 --ENABLE yadayada...

_{Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.}

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 01:49 - pre 245 meseci}

Komentarisao sam Gentoo zato sto primorava na nesto sto nekome ne odgovara. Da ima package repository, ne bih nista rekao. Na svakom bogovetnom sistemu moze da se kompajlira od nule BTW, ako to nekome odgovara. Zato sto nisam imao Gentoo nisam imao XOrg na starom slekveru 9.1 (a je dolazio sa XFree)? Skines sors, pa moze i paket da se napravi. Radi se o tome da ako neces LFS, da je Gentoo smaranje i glavobolja, a jednostavno drugacije ne mozes.

Odgovor na temu

z@re
Zarko Bulatovic
Split

Član broj: 29849
Poruke: 443
*.cmu.carnet.hr.

+25 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 02:03 - pre 245 meseci}

Pa je smaranje u neku ruku - jer ne predstavlja fleksibilno rjesenje.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:06 - pre 245 meseci}

@bojan_bozovic: Izvini, ali ti si neki total beginner.

Jesi li ti cuo za dependency hell? Kad cujes (osetis na svojoj kozi) onda ces mi pricati o tome da li je Gentoo za igranje ili ne. Veci paketi, BTW, imaju i binarnu verziju (upravo spomenuti OpenOffice, Mozilla...). Zasto postoji podrska u Postfixu za MySQL? Samo cu da se nasmejem.

Stalno u istoj recenici stavljas LFS i Gentoo. LFS je ime distribucije i Gentoo je ime distribucije. Jedino zajednicko je da obe distribucije kompajliraju pakete, i to je to. Ostalo nema veze s vezom. Ne mesaj te dve stvari!
Ako i dalje mislis da Gentoo nije za ozbiljan posao, odgovor na pitanje zasto imas u prvoj mojoj recenici ove poruke.

@z@re: Portage i jeste ideja koja je skinuta sa BSDja. Da ne kazem - portovano na linux.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:13 - pre 245 meseci}

Nema dependency hell-a to ne postoji - rpm --nodeps Dependency hell ne postoji. BTW ja ga nisam imao ni kad sam koristio RPM distribucije, upravo zato sto mogu da primetim kad je maintainer distribucije bas preterao. Tad skinem sors i procitam README i ostale fajlove da bas vidim sta zaista treba paketu. Ili kompajliram od nule. Ako hoces da koristis linux kao Windows, isto i dobijas.

Vidis, nema razlike izmedju Slekvera i Fedore. Nisi znao za ovo? Ko te tera da koristis dependencies ako ti smetaju? Moze RPM paket na Slekver - moze. Buni se rpm sto nema libgtk+ pa sta? Ako je tu, radice.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2006. u 16:21 GMT+1]}

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:20 - pre 245 meseci}

'Ajde, 'leba ti, procitaj nesto sa ovih linkova kada ti posaljem! Jel' znas da citas?

rpm --nodeps je dobar nacin da upadnes u dependency hell, a ne da ga sprecis!
I stavi neki zarez, tacku, i tako to.

_{[Ovu poruku je menjao VRider dana 14.04.2006. u 16:23 GMT+1]}

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:27 - pre 245 meseci}

Nije bas tako. Veruj mi, odrzavao sam Slack koji je imao bas dosta RPM paketa. Dalje, bar distribucija ima koliko hoces, upadnes u dependency hell pa narezi novi distro i instaliraj. Kad imas vremena Gentoo da kompajliras od nule, mozes i 20 distribucija da isprobas, ali nemoj da smaras vise. Smaras, odrzava se i sistem sa TGZ+RPM+make install.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:39 - pre 245 meseci}

Citat:

upadnes u dependency hell pa narezi novi distro i instaliraj.

E ovako govori neko ko se igra.

Total beginner.

Citat:

TGZ+RPM+make install.

Samo mali savet, mada si ti profi. Umesto ovoga "make install", stavi checkinstall, i uzivaj... Do prve reinstalacije.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 15:46 - pre 245 meseci}

Je li, ti imas nesto protiv mene licno? Bezi, bre imam pametnija posla nego da se zamlacujem sa takvima poput tebe.

Hajde da proanaliziramo glupost koju si pokusao da iskoristis kao argument:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dependency_hell

Citat:

Dependency hell is a colloquial term for the frustration of many users who have installed Linux software packages which have dependencies on specific versions of other packages.

Tj dependency hell su medjuzavisnosti paketa.

Citat:

Even if the version is newer than the one being requested by the installing software, it may present conflicts, and package managers like RPM and Dpkg will refuse to install. Although most package managers can be forced to install packages with options such as --nodeps or --force-depends, these can often lead to worse problems than those they were intended to solve.

Sto si rekao da stvara dependency hell.

Dakle, dependency hell je koriscenje bilo kojih paketa sa medjuzavisnostima, na bilo koji nacin, govori cisti logicki rezon.

Ako ne zelis da koristis pakete sa medjuzavisnostima, preporucujem "Slack update nightmare", nema medjuzavisnosti, niti, samim tim "Dependency hell". Ili je mozda "dependency hell" termin koji luseri koji ne umeju ni u tekst fajl da zapisu koje su pakete rucno instalirali, koriste? Ne vodis racuna o sistemu, ne znas koje novije biblioteke trebas da instaliras, ne znas ni sta je instalirano - to je dependency hell za lusere.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 14.04.2006. u 17:04 GMT+1]}

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 16:18 - pre 245 meseci}

Licno protiv tebe nemam, ali imam protiv takvih kao sto si ti. Kratko i jasno.
Kako ti engleski nije jaca strana: dependency hell je ono sto nastaje kada moras prilikom svake instalacije da zadovoljis gomilu zavisnosti, sto vuce drugu gomilu zavisnosti, druga gomila vuce trecu gomilu, a treca gomila je u koliziji sa prvom. E to je dependency hell. Nastaje tako sto slozenost sistema prevazidje mogucnosti za pracenje zavisnosti u glavi. Ako budes pametan pa pocnes da pises sve to u neku svesku, onda ces malo kasnije upasti u pakao, ali mozes doci i do toga. Ako napravis (kompjuterski) sistem koji ce te cuvati od toga, onda si napravio Portage. 'Oces da ti crtam?
Dependency hell ne nastaje tako sto koristis pakete bez provere medjuzavisnosti. Provera i postoji da ne bi upao u s*****.
Portage nisam izmislio ja, vec drugi ljudi kojima je trebalo to sto on nudi. Ako si ti genije kome to ne treba, onda si jedan jako umisljen lik.
Mada, sve se to svodi na - total beginner.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 16:38 - pre 245 meseci}

Vidis, ono sto ti nazivas dependency hellom je ono sta je normalno odrzavanje sistema. Ako nesto zahteva medjuzavistost koja je u koliziji, kompajlira se od nule, ili se lepo proveri sta je maintainer pogresio (i ubacio kao medjuzavisnost iako nije bilo potrebno). A ti ako zelis od nule da kompajliras, kompajliraj, i misli da si l337 hax0r.

Odgovor na temu

VRider
Marković Damir
(BGD/SD Karaburma)/Pirot

Član broj: 1510
Poruke: 4132
*.maksnet.net.

Jabber: damirm | gmail | com
ICQ: 134002435

+13 Profil

Re: Linspire i ostale komercijalne desktop Linux distribucije

^{14.04.2006. u 16:51 - pre 245 meseci}

Citat:

Ako nesto zahteva medjuzavistost koja je u koliziji, kompajlira se od nule,

Ovo radi Portage.

Citat:

ubacio kao medjuzavisnost iako nije bilo potrebno

Medjuzavisnosti iskljucujes ti pomocu USE flagova.
E to je Gentoo, decko.
Kad porastes i vise ne budes total beginner, shvatices to.
Ovo ti je besplatno skolovanje.

Over & out.

JaFreelancer.com

Odgovor na temu