Nastavak na temu o kraju USA - obrazovanje

evo statistika za djake osmog razreda u USA (naravno kvalitet nizeg obrazovanja je mnogo vise uporediv sa ostatkom sveta). znaci cak su i deca iznad svetskog proseka u matematici.



izvor: NCES




iz ove tabele -> http://nces.ed.gov/programs/digest/d04/tables/dt04_396.asp vidimo da je broj studenata (kao procent, ne kao suma, naravno, da niko ne radi statistiku uporedjujuci usa od 300 miliona stanovnika i sloveniju sa 2 miliona) na visim skolama u americi visi nego u svim ostalim zemljama u rasponu godina 18-21, u rasponu godina 22-25 je isto pri vrhu, a u rasponu 26-29 je opet blago iznad proseka.




pokazi nam to. evo, ovaj put ti i verujemo da je tako. ali ako nam ne das neki dokaz (link) ne mozes ovo da odrzis kao argument.



pa da si bar jednu konkretnu tvrdnju iznela bilo bi zanimljivije. siguran sam. hajde makar jednu stvar nam pokazi. ako vec insistiras da si ti u pravu, a da svi ostali gresimo, daj bar neki materijalni dokaz.

Potpis

OV SM
LA PK

Fenomenalno!
I sta kazete po njihovim procenama njihovi klinci znaju perfektno matematiku?
Definitivno im verujem kao i da su 1968.g bili na Mesecu.

Ivane, znam sta uzimaju u obzir za statisticke proracune odlicno, kao sto znam da najvise ulazu u visoko obrazovanje ali zato se iz celog sveta slivaju strucnjaci bas tamo...

I sta vi hocete da Vam ja argumentujem kako njih malo ide na tehnicke i p-m nauke?
Pa na VOA cesto govore o tome, njihova procena je da godisnje izbace oko 70 000 ing a Kinezi 500 000, mada je meni to i logicno jer Kineza ima 3-4 puta vise.

Nego Vi meni objasnite kako su zemlje koje su u poslednjem krugu usle u EU imale procenat pismenosti 95% a u USA je oko 100 000 000 nepismenih ljudi?

Potpis

Vera

Ovo jednostavno nije istina.

EDIT: Izbacio sam potencijalni flame.

_{[Ovu poruku je menjao IdeaR dana 06.04.2006. u 20:43 GMT+1]}

Ma i celih 200 miliona. A i da ne pomenem onih 300 miliona bez zdravstvenog osiguranja, 400 miliona siromašnih, 500 miliona gojaznih, 600 miliona poniženih i 700 miliona uvređenih. Nije ni čudo što svi samo gledaju kako što pre da se isele iz Amerike.

Potpis

IOCC

Pohađao sam srednju školu u USA i mogu ti reći da oni koji su odabrali časove iz matematike, znaju bolje matematiku od bilo kog srednjoškolca u Srbiji...






Gledam VOA na BK skoro svaku noć pred spavanje, i još uvek nisam čuo nijednu od ovih stvari o kojima ti pričaš... A pošto se još niko na ovoj diskusiji nije javio da potvrdi da vidi isto što iti, moram ti reći da izmišljaš i pišeš neistine...



Hmm.. Populacija USA je nešto malo manje od 300,000,000 ljudi... Ti tvrdiš da je jedna trećina nepismena, odnosno da je procenat pismenosti 67% ...

Pošto očigledno vrlo slabo barataš sa činjenicama, evo ti jedna za početak:

Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 99%
male: 99%
female: 99% (2003 est.)

Izvor: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html

U USA je pismeno preko 99% populacije preko 15 godina (što se inače uzima kao neki standardan parametar)... Pismenos kod nas u Srbiji i Crnoj Gori, iznosi 96.4%, po podatcima iz 2002 godine!

Jos jedna generalizacija. :) I ja sam pohadjala srednju skolu u Australiji, pa sta sa tim? Mozes da pricas samo iz licnog iskustva, i da poredis druge sa sobom, ali da poredis prosjecnog srednjoskolca u Srbiji sa srednjoskolcem u USA je malo teze. Pocni od vrste srednje skole, predmeta koji su (ne)obavezni, curriculum-a. Zanimljivo da kazes...'oni koji su odabrali casove matematike'. Pretpostavljam da i u USA imas opciju da izaberes da li ces da radis matematiku ili ne u srednjoj. Takodje, postoji nekoliko nivoa matematike koji se nude, bar sto se Australije tice. Srednjoskolci u USA sa kojima si bio su vjerovatno izabrali tezu matematiku i bili spremni da rade - bili su zainteresovani. To je nekih 30-ak ljudi u srednjoj skoli, iz tvog razreda. Gdje je onih 100+ iz ostatka godine? Koga mi ovdje poredimo?

Sto se tice nebulozne zakacke sa tablicom mnozenja, 7x6, ne mogu da pricam za faks i istrazivanjima, ali mogu da pricam za osnovnu skolu u Australiji i iskustva mojih malih rodjaka. Sestoro djece, tri razlicite osnovne skole, djeca od uzrasta 7 do 12. Od njih se ocekuje da znaju citavu tablicu u 7. razredu. Oni su svi znali osnovnu tablicu (10x10) do drugog razreda, neki i ranije. Poenta nije bila da se djeca puste i izdebilisu sa sistemom, nego su roditelji radili sa svojom djecom. Da li je moguce da neko na faksu ne zna da pomnozi nama naizgled obicne stvari u glavi? Pa moguce je. Ne mora biti 7x6, ali vrlo lako moze biti 15x14. Evo kako:

Sto se tice bisera u srednjoj skoli, bivsih kolega, non-stop su vukli pola kila grafickog digitrona, i jedan obicni digitron, gdje god su isli. E sad, jel' to lakse ili je lakse koristiti sopstveni mozak, sve je stvar izbora. Tako da me uopste ne cudi kada za osnovne operacije izvade digitron, i to na faksu.

Dobro sad, možda ne znaju matematiku bolje od bilo kog srednjoškolca u Srbiji. . Nemojmo ni sebi umanjivati značaj. Imamo i mi svoje genijalce, baš kao što ih ima i Austrija i SAD i Trinidad i Tobago. Isto tako i glupih ljudi ima svuda. A u najvećem broju slučajeva, ljudi su prosečno inteligentni. Zato se to i zove "prosek".

Zato sve te priče "Amerikanci su glupi" padaju u vodu. Ako su glupi, neka ih, brate, neka budu glupi, onda će valjda kad-tad prestati da budu velesila, right?

Sad, druga je priča o američkoj kulturi, američkom predsedniku, američkim vrednostima... ali plašim se da je kritikovati tuđe kulture još besciljnije nego vređati njihovu inteligenciju ili uzimati u usta njihove majčinske pretke. I druga je priča što ta ista zla, dekadentna amerika ima pristup nuklearnom arsenalu a mi nemamo.

Ili da citiram lika iz moje omiljene serije koji je besedu pred vanzemaljcima počeo rečima: "Far be it from me to question your weird culture or your stupid customs..."

Potpis

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap
Brannigan}

Vidis, Vera - u ovozemaljskom zivotu je, objektivno, malo toga vezanog za to u sta ti verujes, osim stvari na licnom planu... sto bi se reklo, mozes verovati i da je zemlja ravna ploca, ili da se sunce okrece oko nje, ili da decu donose rode - ali to nece promeniti neke objektivne fakte ni za milimetar, bez obzira na to koliko ti verujes.

U tom smislu, kao sto sam vec jos nekom predlagao na forumu - kupi avionsku kartu, prosetaj se malo do USA - pa donosi zakljucke. Ovako zaista nema smisla.


Pozdrav iz USA (idem danas nazad kuci... bez brige ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 07.04.2006. u 18:58 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Upravo tako!
Ne svidja mi se USA, a nece mi se dopadati ni dalje ali oni daju dobre uslove za rad i tu se zavrsava prica o ljubavi na globalnom nivou! A bila sam tamo i opet cu...
Da budem iskrena volela bih da mogu da biram gde cu i to bi bio jedan francusku institut na obali ali na zalost ne mogu...ne sa ovim papirima...A sa imperijama je uvek tako da svi putevi vode ranije u Rim sadu NY ili sl...
OK vidimo se na licu mesta uskoro!

Ja nisam rekla da su USA glupi. To je rasisticka izjava, i ideja, a ja kao biolog to ne bih mogla ni da prihvatim jer se kosi sa osnovnim principima funkcionisanja vrste!

Sto se tice pismenosti: Madjarska 95%, Poljska 95% , ex.SSSR republike 95%, itd...
ALI da je pismenost u SCG ili bilo kojoj republici 97 i koliko vec %, e to ne da ne verujem nego tvrdim da su to lazni podaci! A sad jesu li lazni zbog neznanja ili politike nije ni bitno...

A imam jos jedno pitanje: Znaju li USA da vi gospodo postojite? Elem ako znaju, u sto ja cisto sumnjam, znaju li oni koliko ih vi volite?

Potpis

Vera

Prvo nije 1968, nego 1969.
Drugo, ostavili su na Mesecu ogledala za reflektovanje laserskih snopova za odredivanje daljine. (i jos par drugih korisnih stvari)
Ako ne verujes, svrati sledeci put do Apache Point opservatorije, siguran sam da ce kolege tamo hteti da ti pokazu kako to radi Mozes u medjuvremenu da posetis http://www.apo.nmsu.edu/ ili http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/



_{[Ovu poruku je menjao optix dana 07.04.2006. u 23:46 GMT+1]}

Potpis

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Vera, ja potpuno verujem (da, verujem ;-) da ti nemas ni najmanji problem u svojoj glavi da razlikujes ljubav i objektivnost - licno nemam nikakvih razloga da volim ili mrzim USA... potpuno sam neutralan, zemlja je interesantna al ima i gomilu mana, kao i svaka druga - zemlje koje mi se bas svidjaju su Tajland, Japan, Indonezija, Sri Lanka... itd..

Nego, on topic - nije mi jasno zasto moramo imati negativan (ili pozitivan?) emotivni naboj - pricamo o cinjenicama, i o tome da ti iznosis gomilu, izvini ako ruzno zvuci, gluposti - sto je lose, ne po USA, nego po tebe ako stvarno verujes u to, jer imas pogresnu sliku o svetu oko sebe.



Ti si izjavila da znacajan broj postdiplomaca u USA ne zna da izracuna 7x6 - sto implicira da se radi o vrlo tupavoj zemlji ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Vera
Jedno pitanje ako moze.

Koja je tvoja korist/cilj od konstantnog upiranja u USA i to sve u negativnom kontekstu u svim domenima? Sta tebe to tako vuce da nama svima pokazes kako tamo neki narod udaljen od nas 8000km ima debilno obrazovanje, kako su nepismeni i kako pola drzave funkcionise na neki nakaradni nacin. Pa zar je moguce da te iste stvari ne vidis ovde kod nas, umnozene faktorom sa bar 2x u tim istim domenima.

Ja bi najradije voleo da ti sad kazes "Da, ja sam USA citizen". Zasto? Pa zato jer bi to znacilo da se ti ipak bavis analizom svoje zemlje a ne neke tudje, jer to ipak ima nekog smisla :)

_{[Ovu poruku je menjao negyxo dana 08.04.2006. u 09:57 GMT+1]}

Sorry ali ja i nisam stekla utisak da ti gajis neka osecanja ka bilo kojoj od zemalja o kojima smo raspravljali, za razliku od ovih bezimenih ucesnika debate...

I uopste nemam negativnu sliku o USA i uopste o Americi, naprotiv mislim da su zauzeli velicanstven deo planete. Medjutim i dalje stoji da usisavaju iz celog sveta strucnjake dok njihovi gradjani nisu obrazovani u No.ind srazmerno njivoj tehnoloskoj i ekonomskoj moci! Eto to sam rekla!

7X6 ne znaci da su glupi, nego da ih je sistem skolstva ulenjio tako da bez pomoci digitrona imaju problem, zapravo su to i oni konstatovali.
A sto se tice gluposti neke nacije generalno, ja takve sudove ne donosim jer me taj oblik politickog izrazavanja, a aktuelan 1938-1945g proslog veka u EU ne fascinira....Ljudi su ako su zdrave jedinke u principu prosecni sa odredjenim procentom iznad proseka i to je to za sp.Homosapiens.

_{[Ovu poruku je menjao Vera Vukanic dana 09.04.2006. u 21:54 GMT+1]}

Potpis

Vera

Odgovorit cu ti kratko na br 1): Bolonjska deklaracija!

Br 2): Ok posalji mi mail pa cu ti u dogledno vreme reci sto je lepo kad ne smes u pola belog dana da se promuvas pored reke ili sl....mada ne smes vise ni u Beogradu...

Potpis

Vera

Hmm nije bas da je izgledalo tako al hajd - kako ti kazes ;-)



Hmm - pre ce biti da ljudi sasvim dobrovoljno idu tamo, jer su uslovi zivota i rada jednostavno bolji nego u vecini sveta. Ja stvarno ne vidim sta je tu lose - terace i druge da budu bolji a ne obrnuto.

A drugi deo... da vidimo opet mi fakte - sto kaze Rambo Amadeus u svojoj virtuelnoj skoli borbe misljenja, napad pisanim dokumentom (http://www.ramboamadeus.com/kungfu/kungfu.html) ;)

Francuska: http://devdata.worldbank.org/e...tShowData.asp?sCtry=FRA,France

Gross enrollment ratio (%)
Primary level: 105.2
Secondary level: 110.0
Tertiary level: 55.3

USA: http://devdata.worldbank.org/e....asp?sCtry=USA,United%20States

Gross enrollment ratio (%)
Primary level: 99.7
Secondary level: 94.5
Tertiary level: 82.6

Nemacka: http://devdata.worldbank.org/e...ShowData.asp?sCtry=DEU,Germany

Gross enrollment ratio (%)
Primary level: 99.4
Secondary level: 100.1
Tertiary level: 50.1

Srbija: http://devdata.worldbank.org/e...=YUG,Serbia%20and%20Montenegro

Gross enrollment ratio (%)
Primary level: 98.3
Secondary level: 88.7
Tertiary level: 36.3

Izvor, UNESCO i World Bank... e sad ako i oni lazu, onda lazem i ja vas, ali kanda su mi malo pouzdaniji od secanja na reportazu "Glasa Amerike" - e sad, sto se sekundarnog nivoa obrazovanja tice, USA malo zaostaje za FR i DE, ali je i dalje skoro 95% - sto se tercijalnog obrazovanja tice - ocigledno su u ne bas tako maloj prednosti sto se tice ucestovanja ucenika - Srbija je, kao sto vidimo - losija, sto i jeste za ocekivati zbog ocajne ekonomske situacije i propasti drustvenog sistema 90-tih, ali to je samo jos jedan argument o tome "koliko smo pametniji" (jesmo djavola, kao cela drzava, ne kao neki pojedinci)

Meni je ta prica o neobrazovanim Amerikancima ipak ne pije vodu - procenat stranih studenata u USA skolskom sistemu je oko 3.6% (http://nces.ed.gov/programs/digest/d04/tables/dt04_206.asp) - pa i sve da je svaki od tih stranih studenata best-in-the-class i da ce postati neki novi Ajnstajn, Bill Gates ili Aleksandar Fleming, tesko da su samo oni odgovorni za uspeh Amerike na naucnom i ekonomskom polju, zar ti se ne cini? ;-)



Prvo, jos nismo bas utvrdili kako se to odnosi (i da li se) na kompletnu USA, a zatim mi nije jasno kojom su to metodom utvrdili da ljudi ne znaju da izracunaju 7x6... moraces to ipak potkrepiti nekim statisticki validnim podacima, a ne izjavama drzavnih cinovnika iz nekih levih USA gradova tipa El Paso, itd... to mi bas ne pije vodu.

Drugo, oko digitrona i lenjosti - vidis, pre par meseci sam dosao u situaciju da podelim 6-cifreni sa 3-cifrenim brojem... i zbunio se u sred racunanja, totalni blok... poslednji put sam takvu operaciju radio pre jedno 10-tak godina - i, sad, reci ti meni, jesam li ja lenj? Radim i te kako celo svoje radno vreme i mislim da sam dovoljno produktivan u svom zivotu... i da cu tesko doci u situaciju da bez digitrona budem primoran da nesto racunam. I sad, zasto bih ja svakih par meseci opterecivao svoj mozak nekim rucnim matematickim vezbama? Ko da nemam pametnijih stvari u zivotu da radim. Svasta.



Ovde se slazemo ;-) Konacno ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.04.2006. u 22:38 GMT+1]}

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ivane, koliko vidim najproduktivniji si na ES-u, koliko teksta otkucas ovde dnevno, cisto sumnjam da toliko i na poslu uradis.

Jedno znam, da imam firmu sigurnio te ne bi zaposlio. :)))

Na poslu se ne bavim pisanjem ili novinarstvom ;-)



Hvala, ne treba ;-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa ne mora bas toliko kratko. Ja zaista ne vidim kakve to veze ima sa USA ali dobro, mozda nesto propustam. Ti verovatno imas vise informacija. Poenta je da si ofarbala USA u crno iz nama nekog nepoznatog razloga.
Pazi ovo pitanje



Kakve to veze ima sa obrazovanjem ili Bolonjskom deklaracijom?
Ovde se neki trude da ti argumentovano pokazu da to sto iznosis nije tacno a ti uprono o tome kako u Americi nista ne valja. Pa dzaba ti onda sve ako se ti drzis samo svoga. Niko ovde ne brani nekog tamo zato sto voli nego zato sto ne moze da namesti takav raskid u glavi sa elementarnom logikom poput tebe. U svetu danas vaze interesi, malo stvari se radi iz ljubavi i to ne treba da je nekom krivo nego da prihvati tako.
USA po meni, ima najbolji prakticni sistem. Zalosno je to sto prakticni moram da naglasim, jer neko i dalje ne moze da od "teorijskog", "tako bi trebalo", "pravednog" sistema razlikuje praktican sistema. I ako vec hoces da iznosis kritike na racun nekoga/necega i kako to ne valja, onda ne bi bilo lose da nam das referentnu tacku u odnosu na koga to nesto/neko ne valja. Cisto da mozemo da uporedimo.
Bas se pitam da li bi to bila Srbija...

??????????????????????????





Koji je tvoj problem??? Mrznja prema ostatku populacije na ovoj planeti verovatno ti je gajena od najranijeg doba, verovatno pelena!!!!



Tuzno, tuzno, tuzno i jadno. Ako "povremeni izlazak na vazduh" iz tvog nekoga ranijeg teksta podrazumevas izlazak iz svoje ulice u drugu ulicu, samo da znas da gresis.



Samo jos jednom da ponovim, (ne samo moj stav) mrznja je jedno od naj, naj, najruznijih i najtuznijh stanja uma.



P.S. Ja nisam ni anoniman ni bezimen. A onima kojim to smeta, sto neki koriste pseudonime, neka ne dolaze na forume. Koliko znam niko ne primorava da posecuje ove forume. (ili mozda gresim, Vera???)



P.P.S. Superbaka je vec jednom obrisao ovu poruku. Verovtno ce i ponovo a onda neka ide mirno da letuje u Crnu Goru. Ja vise ne mogu da trpim mrznju tih ljudi prema nama :-(. Obzirom da oni imaju prava da pricaju po elitsecuritu sta hoce odjavljujem se sa foruma. To naravno nikog ane tangira ali to je moj protest prema samovilji i mrznji. Srecno vam svima!!!


_{[Ovu poruku je menjao zocha dana 10.04.2006. u 23:06 GMT+1]}

@SUPERBAKA


Zasto brises poruke zbog tkzv "Flame" a Verinu mrznju ostavljas??? I ti imas kompleks Beograda???