Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Obavezno iskustvo za i protiv

[es] :: Vodič za posao :: Obavezno iskustvo za i protiv

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21317 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

secerko75

Član broj: 59197
Poruke: 103
*.adsl.sezampro.yu.



+1 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 07:24 - pre 220 meseci
Mislim da je problem u srbiji sto su gazde postale ljudi koji su dosli do para kradjom svercom i prevarama,oni sad imaju lovu i diktiraju sta ce i kako da se radi ,ne koriste znanje ni logiku vec rade samo da nesto nabudze i uzmu pare;jako mali broj majstora u srbiji su dobri majstori ,vecinom se to svodi na onu 'drzi vodu dok majstori odu" .Omladinci se bune zato sto oni hoce nesto da promene,da iskoriste skolu i logiku a to losim gazdama ne odgovara jer oni tu ne mogu da love u mutnom,evo pogledajte male privatne firme,sve je to presipanje iz supljeg u prazno(pazi da takav gazda ne ulozi da te malo edukuje na nekom kursu..)i zato im odgovara neko sa iskustvom da ne bi davali pare....
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 08:12 - pre 220 meseci
Citat:
pctel: @dejankr
Slazem se sa dosta toga sto si rekao, ali ne i sa sledecim:


Pazi, ne kažem da je to uvek tako, ali jako je teško naći ljude sa dosta iskustva koji su timski igrači. Dobro, ja govorim iz ličnog iskustva i to ovde u Srbiji. Prosto malo iskusnih ljudi ima ovde, a naći ljude koji su još i timski igrači je još teže. Valjda je većina dobrih otišlo odavde. Kod juniora imaš nekako veći izbor pa možeš da biraš ljude čiji karakter ti više odgovara.

Ajd još malo da se ogradim - govorim o softverskim firmama pošto u takvim radim.

Dejan
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
81.12.139.*



+6455 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 11:18 - pre 220 meseci
Citat:
Slobodan Mišković
Heh, nije to ni u kakvoj knjizi "postanite menadzer za 7 dana" vec u knjigama koje su pisali univerzitetski profesori i ljudi koji imaju ogromno iskustvo u radu sa HR-om.


Ma super je to sve, ali ja imam više poštovanja prema baba seri, i više cenim njeno mišljenje, nego prema korumpiranim i pokvarenim kvazistručnjacima koji se kod nas odazivaju na ime 'univerzitetski profesor'

Citat:
Slobodan Mišković:
Ovo rade samo neozbiljne firme. Pre svakog posla firma treba da proceni da li ga moze obaviti u skladu sa svojim kadrom. Mislim, nije ovo o cemu pricamo gradjevinska firma pa...gradimo zgradu pa cemo da zaposlimo malo zidara, fizikalaca i tako dalje...


Mislim da nemaš iskustva u proizvodnji softvera, već sve što ovde pišeš je ustvari pročitano u nekim knjigama. U savršenom svetu to je tako. Projekat se lepo pripremi, napravi se studija izvodljivosti, skupe se svi zahtevi korisnika, projektna dokumentacija, napravi se plan troškova, zaposle ljudi, projekat se završi u planiranom vremenu itd itd...

Gomila stvari može da krene naopako i ništa nije fiksno, a jedino što je fiksno u projektu je deadline naručioca. Kad ti napraviš sve lepo što je gorenavedeno, daš deadline, a onda ti zahteve promene, pa ti kažu 'samo' još ovo da se stavi, 'samo' još ovo, i onda ako nećeš da probiješ rokove, moraš da zaposliš dodatne programere 'za juče'...

Citat:
Slobodan Mišković:
Nisi ni svestan koliko promena navika kod radnika, makar i ovako banalna utice na produktivnost... Imas dosta istrazivanja ne tu temu...


Ne znam za istraživanja, samo znam da ljudi rade kako im se kaže, i da ove banalnosti nisu nikakav problem...

Citat:
Slobodan Mišković:
A to ces da saznas kada? Kada pocnu tako da se ponasaju...a ponasace se jer su u nekoj drugij firmi pre tvoje takve navike bile dozvoljene...


Na razgovoru za posao sve ovo sazna vrlo lako... A u svim firmama je manje vise generlani kodeks ponašanja isti... Šta misliš da li je u nekoj firmi dozvoljeno da prdiš i podriguješ na radnom mestu, a u drugoj nije?

Citat:
BluesRocker: To znači da ne bi zaposlio nikog ko ima malo zdravog razuma. A šta misliš da će neko da radi za tebe jer te obožava? Znači, neko će da radi za tebe za $100 000 godišnje, a ima ponudu da radi u nekoj drugoj firmi za $120 000 i on to neće uraditi jer ti je privržen? Odreći će se jednog novog automobila godišnje? Nađi mi nekog takvog. :)


Pa za razliku od 20,000 dolara možda.. Ali za razliku od 2,000 dolara mislim da ne... Radnik kod dobrog poslodavca ima neku sigurnost, naviku, lepo mu je da radi, i neće svako da rizikuje mačku u džaku zarad 2000 dolara godišnje... Nekome više odgovara sigurnost... Ko zna možda se ta nova firma zatvori za 6 meseci i šta će onda...


Citat:
dejankr:
Na svakom iole većem projektu ima mesta za junior developere. A veći projekti obično traju više od 5-6 meseci. Za to vreme, dobar junior programer može postati sasvim upotrebljiv. Ja se sećam svog prvog posla, gde je tim od 20-tak ljudi radio na projektu koji je trajao više godina.


Nemam ja ništa protiv junior programera, čak naprotiv... Moja inicijalna poruka je bila reagovanje na glupost da je bolje zapošljavati isključivo junior programere, nego one da iskustvom.

Citat:
pctel: Bas naprotiv, iskusni ljudi znaju da moraju da se prilagode poziciji "ko kosi a ko vodu nosi" i da pisanjem uz vetar jedino postizu da iskvase sopstvene pantalone, pa to i ne pokusavaju, dok sa neiskusnima, dok svaki iskvasi pantalone i nauci se ti ima da pocupas kosu od muke. Problem sa neiskusnim radnicima je sto 10 puta dnevno imaju neko pitanje na koje uvek vazi isti odgovor - "vezi konja gde ti gazda kaze". Stalno nesto: "zasto ovo", "zasto ne ono", "kome ovo" i slicno. Nasuprot njima stariji samo rade i cute dok ih poslovodja nesto ne pita.


Slažem se u potpunosti sa ovim... Mlađi i neiskusni su uvek skloni filozofiranju kako bi pokazali da i oni nešto znaju...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:02 - pre 220 meseci
Uh - prvo treba razluciti da li pricamo o softverskoj industriji, ili o indusriji generalno - i da li pricamo o Srbiji ili o nekom razvijenom trzistu sa istom takvom industrijom.

Pre svega, generalno pravilo desne ruke je da one sa manje iskustva obicno zaposljavaju velike firme koje imaju tampon u resursima (budzetu) predvidjen za specijalizaciju mladih ljudi - tako se postize jaca veza radnika sa firmom, gde je to vec potrebno - naravno ovo daleko vise kosta nego zaposljavanje nekog eksperta u startu - ali na 3-4-5 godina se mozda i isplati uz odredjene rizike (promene posla, itd...) - ako postoji takva potreba, to resenje je obicno jako dobro jer stvaras "on-demand eksperte" koji su specijalizovani bas za ono sta ti treba.

Osim toga, u velikim firmama postoje potrebe za poslovima koji jednostavno nisu za eksperte - recimo ako imas projekat i na njemu treba implementirati neki jednostavan podsistem, sigurno neces alocirati vreme svog jakog strucnjaka koji moze da radi nesto drugo daleko potrebnije, gde ga ne moze zameniti niko.

Medjutim - mnoge firme male i srednje velicine danas ovo resavaju ne zaposljavanjem ljudi sa malo iskustva, vec outsourcingom delova projekata - jer su troskovi jos manji, a ako nema potrebe za stalnim poslom takvog tipa, uvek mozes da se resis te radne snage na mnogo jeftiniji nacin nego u industrijalizovanim zemljama.

Drugi tip firmi su high-tech firme sa malim timovima eksperata koji "razbijaju" - i u cijim timovima obicno nema mesta za gustere - jednostavno, dovoljno je da 1 osoba u timu od 5-10 ljudi ne radi dobro, i ode sve dodjavola - ako imas projekat/proizvod/platformu koja je pod zescom konkurencijom na recimo globalnom nivou, sigurno ti se nece isplatiti da rizikujes sa gusterima jer se gubitak pozicije na trzistu (recimo gubitkom kljucnih klijenata, kasnjenjem = manjim profitom) jako skupo placa - tvoj line menadzer ce da najebe kod njegovog executive-a, a executive ce da najebe kod investitora - investitori ce da izgube svoj bling-bling.... sve u svemu - no good ;)

I treci tip - je hibridna kombinacija popularna u mamutskim firmama po EU, recimo - a to je da mamutska firma radi gomilu projekata sa univerzitetima gde su studenti u stvari jeftina radna snaga - preko kojekakvih istrazivackih projekata gde najvise profitiraju firme ($$$ - usteda) i profesori (akademska rekognicija, radovi, putovanja po svetu i ostali uobicajeni akademski crap) - dok studenti eto dobiju svoje radno iskustvo "za dzabe" u oba smisla (nit su placeni, nit su platili da ga dobiju ;-)

Neki ce reci da je ovo trece resenje super - ja sam prilicno rezervisan prema istom iz mnogih razloga koji su out-of-scope za ovaj topic...

edit - Sto se plate tice - mogu da se slozim sa Venturom, postoji nesto sto se zove "Motivation-Hygiene Theory" (http://www.netmba.com/mgmt/ob/motivation/herzberg/) - plata je samo jedan faktor koji nece radnika ucniti srecnim, ali je neophodan da ne bi doslo do nezadovoljstva - taj nivo odredjuje trziste + licno zalaganje. Medjutim radi osecanja zadovoljstva su potrebni drugi faktori (motivation) - prepoznavanje, odgovornost, napredak itd... - dobar poslodavac mora zadovoljiti i higijenske faktore (korektna plata) ali jos vise mora zadovoljiti i motivacione faktore...

Elem - on topic, ako ce neko da furne za 10% vecu platu a bazna plata je vec bila OK + motivacioni faktori su bili ispunjeni, postavlja se pitanje da li ti takav radnik uopste i treba na duze staze.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.03.2006. u 13:13 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:07 - pre 220 meseci
Citat:
Ma super je to sve, ali ja imam više poštovanja prema baba seri, i više cenim njeno mišljenje, nego prema korumpiranim i pokvarenim kvazistručnjacima koji se kod nas odazivaju na ime 'univerzitetski profesor'


Tipican primer nepostovanja autoriteta i pljuvanja po principu kiselog grozdja, raci mi Ventoru, da li znas kako se u USA, UK, EU postaje univerzitetski profesor?

Citat:
Mislim da nemaš iskustva u proizvodnji softvera, već sve što ovde pišeš je ustvari pročitano u nekim knjigama. U savršenom svetu to je tako. Projekat se lepo pripremi, napravi se studija izvodljivosti, skupe se svi zahtevi korisnika, projektna dokumentacija, napravi se plan troškova, zaposle ljudi, projekat se završi u planiranom vremenu itd itd...

Gomila stvari može da krene naopako i ništa nije fiksno, a jedino što je fiksno u projektu je deadline naručioca. Kad ti napraviš sve lepo što je gorenavedeno, daš deadline, a onda ti zahteve promene, pa ti kažu 'samo' još ovo da se stavi, 'samo' još ovo, i onda ako nećeš da probiješ rokove, moraš da zaposliš dodatne programere 'za juče'...


Ne znam uopste gde sam ja to spomenuo software?
Uposte mi nisi jasan, sve vreme diskreditujes moje misljenje time sto govoris o programerima i sto mi stavljas u usta nesto sto nisam rekao, zaista ne znam sta je razlog tome, mozda nedostatak pravih argumenata?

Kazes:

Citat:
Moja inicijalna poruka je bila reagovanje na glupost da je bolje zapošljavati isključivo junior programere, nego one da iskustvom.


A ja to nigde nikada nisam rekao, ne samo sto nisam spominjao da iskljucivo treba zaposljavati neiskusne nego nisam spominjao ni programere uopste.

Citat:
Ne znam za istraživanja, samo znam da ljudi rade kako im se kaže, i da ove banalnosti nisu nikakav problem...


Mozda u Srbiji gde radnik maltete moli da dobije posao i gde isti nema nikakva prava...

Citat:
Na razgovoru za posao sve ovo sazna vrlo lako... A u svim firmama je manje vise generlani kodeks ponašanja isti... Šta misliš da li je u nekoj firmi dozvoljeno da prdiš i podriguješ na radnom mestu, a u drugoj nije?


Niko nije govorio o dobrom vaspitanju ili necemu slicnom. Govorio sam o navikama, a navike koje si ti spomenuo jesu primeri nepristojnosti i nevaspitanja. MIslio sam na vreme pauze, nacin rada, hijerarhiju i slicno.

 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
81.12.139.*



+6455 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:19 - pre 220 meseci
Citat:
Slobodan Mišković
Tipican primer nepostovanja autoriteta i pljuvanja po principu kiselog grozdja, raci mi Ventoru, da li znas kako se u USA, UK, EU postaje univerzitetski profesor?


Naravno da znam kako se postaje univerzitetski profesor u USA, UK, EU, AU i sl. državama, ali isto tako znam i kako se postaje (i ostaje) profesor u Srbiji.

Pošto i ja i ti živimo u Srbiji, a ne u tim gore navedenim zemljama, ja onda pričam sa gledišta nekoga u Srbiji, i ne hipotetišem mnogo ŠBBKBB.

Citat:
Slobodan Mišković:
Ne znam uopste gde sam ja to spomenuo software?
Uposte mi nisi jasan, sve vreme diskreditujes moje misljenje time sto govoris o programerima i sto mi stavljas u usta nesto sto nisam rekao, zaista ne znam sta je razlog tome, mozda nedostatak pravih argumenata?


Pričam o IT-u jer je to svima nama ovde najbliža oblast... Ista je stvar i u bilo kojoj drugoj oblasti (arhitektura, prerada metala, klasičan inžinjering i sl.)...

Argumente sa tvoje strane nešto nisam primetio u ovoj diskusiji... Možeš li mi citirati koji argument...

Citat:
Slobodan Mišković:
Mozda u Srbiji gde radnik maltete moli da dobije posao i gde isti nema nikakva prava...


Ja živim u Srbiji... Ne zanimaju me priče ŠBBKBB (šta bi bilo kad bi bilo)... I kad bi Srbija bila kao USA, i ostale šbbkbb....

 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:24 - pre 220 meseci
Citat:
ventura:
U savršenom svetu to je tako. Projekat se lepo pripremi, napravi se studija izvodljivosti, skupe se svi zahtevi korisnika, projektna dokumentacija, napravi se plan troškova, zaposle ljudi, projekat se završi u planiranom vremenu itd itd...

Gomila stvari može da krene naopako i ništa nije fiksno, a jedino što je fiksno u projektu je deadline naručioca. Kad ti napraviš sve lepo što je gorenavedeno, daš deadline, a onda ti zahteve promene, pa ti kažu 'samo' još ovo da se stavi, 'samo' još ovo, i onda ako nećeš da probiješ rokove, moraš da zaposliš dodatne programere 'za juče'...


ovo je samo delimicno tacno, pre svega cinjenica da stvari nikada ne idu istim tokovima kao u idealnom svetu, ali u svetu van nasih granica postoje stvari kao sto su specifikacije, ugovori, analisti i sve u svemu velika plejada ljudi koji rade u lancu izmedju musterije i developera/arhitekte i svaka takva izmena 'za juce' kosta mnogo i, naravno, klijent jeste bog, ali takvu titulu dobija iskljucivo izdasnim uplatama, ili losom finansijskom situacijom kompanije koja mora da prihvati dosta crappy izmena kako ne bi izgubila klijenta posto nije u poziciji da pregovara. ovo je jos jedna opasna tvrdnja:
Citat:
i onda ako nećeš da probiješ rokove, moraš da zaposliš dodatne programere 'za juče'...

ovo je zapravo idealan nacin da probijes rok... veoma opasan potez, mada moze da prodje u sklep-zbudz resenju.

sa druge strane, iz ugla developera/arhitekte; da li developer/arhitekta zeli da radi u takvoj sredini gde se specifikacije menjaju na dnevnoj bazi, uglavnom zahvaljujuci nekompetenciji management-a, gde je jedini oblik specifikacije na usmenom nivou i gde haos nadvladava situaciju?


[Ovu poruku je menjao caboom dana 13.03.2006. u 13:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:32 - pre 220 meseci
Citat:
Naravno da znam kako se postaje univerzitetski profesor u USA, UK, EU, AU i sl. državama, ali isto tako znam i kako se postaje (i ostaje) profesor u Srbiji.

Pošto i ja i ti živimo u Srbiji, a ne u tim gore navedenim zemljama, ja onda pričam sa gledišta nekoga u Srbiji, i ne hipotetišem mnogo ŠBBKBB.


Spominjem strane profesore jer su oni autori knjiga iz kojih ucim. Takodje sam njih spomenuo jer svoje misljenje iz ovoga temeljim na tim knjigama. Takodje neke stvari koje sam ovde spominjao govorim i iz licnog iskustva (promena radnog okruzenja, pravila, hijerarhije)

Citat:
Pričam o IT-u jer je to svima nama ovde najbliža oblast... Ista je stvar i u bilo kojoj drugoj oblasti (arhitektura, prerada metala, klasičan inžinjering i sl.)...

Argumente sa tvoje strane nešto nisam primetio u ovoj diskusiji... Možeš li mi citirati koji argument...


Ja sam na svoje argumente ukazao jos na pocetku diskusije, read the book. ;)

Citat:
Ja živim u Srbiji... Ne zanimaju me priče ŠBBKBB (šta bi bilo kad bi bilo)... I kad bi Srbija bila kao USA, i ostale šbbkbb....


Znam ja da si ti poslodavac i da bi tebi ovakvo stanje odgovaralo vecno ali verujem da ce i Srbija da se prikljuci savremenom svetu soon pa ce pravila igre biti malo drugacija...


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 12:32 - pre 220 meseci
Jos jedno pravilo desne ruke da je zaposlenje novog coveka na projektu najmanje 3 meseca posla dok taj ne postane potpuno produktivan - e sad i ja ne znam za Srbiju, ali znam za "zapad" ;)

- Potrebno je vreme dok se ne nadje prava osoba
- Ta prava osoba ne moze da pocne da radi sutra obicno, treba resiti relokaciju, pregovor oko posla i sl..
- Toj osobi treba par nedelja za project-overview i pocetak produktivnog rada - ovo znaci takodje i uzmanje vremena project leaderu za uvod u projekat

E, sad, postoje servis provajderi koji pruzaju uslugu on-demand radne snage po projektu, i oni su obicno u stanju da ovaj rok skrate na 2 nedelje, ali ne treba gubiti iz vida da:

a) to kosta, otprilike bar 30-50% skuplje nego sopstvena radna snaga (dosuse, lakse se i otpusta ako je ad-hoc)

b) te firme su naravno sopstveni biznisi, sa optimizovanim workflow-om bas za taj posao - iluzorno je ocekivati da "obicna" firma moze da postigne takav schedule jer joj to pre svega obicno nije ni posao (on-demand inzenjering).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

igors
Igor Srdanovic
Srbija

Član broj: 1894
Poruke: 159
194.247.199.*



+4 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 13:28 - pre 220 meseci
Citat:
Citat:
ventura:i onda ako nećeš da probiješ rokove, moraš da zaposliš dodatne programere 'za juče'...

caboom: ovo je zapravo idealan nacin da probijes rok... veoma opasan potez, mada moze da prodje u sklep-zbudz resenju.


Upravo tako - to je klasican primer krsenja Brooks-ovog zakona "Adding manpower to a late software project makes it later."

http://en.wikipedia.org/wiki/Brooks%27_law
Failing to plan is a plan to fail.
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 13:31 - pre 220 meseci
yep, trebalo bi uvesti mythical man month kao obaveznu literaturu-pocetnicu. ja bar, iz licnog iskustva, mogu da nadjem bar jedan primer za svako poglavlje iz pomenute knjige, uglavnom u kontekstu loseg iskustva, mada opet - ona se najjace urezuju.

[Ovu poruku je menjao caboom dana 13.03.2006. u 14:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
81.12.139.*



+6455 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 13:50 - pre 220 meseci
Citat:
caboom: ovo je zapravo idealan nacin da probijes rok... veoma opasan potez, mada moze da prodje u sklep-zbudz resenju.

sa druge strane, iz ugla developera/arhitekte; da li developer/arhitekta zeli da radi u takvoj sredini gde se specifikacije menjaju na dnevnoj bazi, uglavnom zahvaljujuci nekompetenciji management-a, gde je jedini oblik specifikacije na usmenom nivou i gde haos nadvladava situaciju?


Ne pričam ja ovde o menjanju osnove.. Osnova ostaje ista, ali klijend dođe i doda 'samo' još neku 'sitnicu'... Znaš i sam kako je kad neko dođe i traži 'samo' još ovo...


Citat:
Slobodan Mišković
Takodje sam njih spomenuo jer svoje misljenje iz ovoga temeljim na tim knjigama.


Jesi čitao nekad Marksa?
U njegovoj knjizi je društvo idealno zamišljeno, sve funkcioniše kako treba, ravnopravnost i justice for all... i sl... Međutim znamo iz ličnog iskustva da to baš i ne prolazi u praksi ... Dakle knjige ne moraju da su uvek u pravu ;)



Da skratim priču, moji postovi su bazirani na stellanovinim porukama u kojima se tvrdi da je uvek bolje zaposliti mladog i neiskusnog, umesto iskusnog radnika...

Da citiram i gde to tvrdi, ukoliko je zaboravio:

Citat:

Jednostavno trend u HR-u u svetu je takav da se sve vise traze mladi ljudi sa znanjem bez iskustva jer je mnogo jeftinije da se on oblikuje prema potrebama firme nego da se neke stvari radnika sa iskustvom prilagodjavaju trenutnim potrebama firme.

...

Pametan poslodavac ce uvek prednost dati perspektivnom mladom strucnjaku bez iskustva naspram starijeg koji ima iskustvo jer ce nacin rada novo zaposlenog i metodologiju lakse oblikovati kod ovog prvog.

 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4414
*.fbx.proxad.net.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:21 - pre 220 meseci
Citat:
yep, trebalo bi uvesti mythical man month kao obaveznu literaturu-pocetnicu.

Glasam za. To, i par knjiga od McConnela poput eseja After the Gold Rush: Creating a True Profession of Software Engineering (Best Practices), a za programere Code Complete.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 384
*.sbb.co.yu.



+1 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:28 - pre 220 meseci
Citat:
ventura:
Da skratim priču, moji postovi su bazirani na stellanovinim porukama u kojima se tvrdi da je uvek bolje zaposliti mladog i neiskusnog, umesto iskusnog radnika...


Mislim da je u celoj priči jedino sporno to uvek. Prosto, nisu svi projekti ni firme iste pa ne treba generalizovati priču. Ivan je to najbolje objasnio u svom postu.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:31 - pre 220 meseci
Citat:
Jesi čitao nekad Marksa?


Kapital procitan 2 times ;)




Citat:
Da skratim priču, moji postovi su bazirani na stellanovinim porukama u kojima se tvrdi da je uvek bolje zaposliti mladog i neiskusnog, umesto iskusnog radnika...


OK, moja greska sto to nisam drugacije determinisao, mislio sam na to dau firmi vec postoje iskusni radnici pa da svaka nova radna snaga treba da se oblikuje u skladu sa potrebama firme, tj. da se usko specijalizuje za odredjenu oblast koja je od znacaja za firmu.

Evo citiracu Sonju Miladinovski (Izvrsni direktor sredstava i finansijskih trzista Societe General banke):

Dolaskom velikog broja inostranih banaka, inace popularno zanimanje - bankar, postalo je pravi hit. Transferi za prelazak iz jedne u drugu banku jos se ne placaju, ali banke nemilice jedne drugima "preuzimaju" kadrove, posebno one na rukovodecim pozicijama. Miladinovski kaze da njeni saradnici dosad nisu prelazili u druge banke. Delom je to, verovatno, i zbog menadzerskog stava da je bolje zaposliti manje iskusnog radnika pa ga "izgraditi" , nego "preuzeti" gotov kadar.

"Postoje poslovi u banci koje je neophodno da rade iskusni ljudi. Medjutim, sto se tice vecine zanimanja potrebno je samo malo vise vremena i truda da se oblikuju kadrovi. Licno nisam imala problem da pronadjem odgovarajuce saradnike i uvek mi je bilo zadovoljstvo da ih oblikujem sama. Takvi radnici pored znanja i plate za koju rade dobijaju i posebnu vrstu lojalnosti" , kaze ona.

Intervju objavljen u 301. broju Ekonomist magazina, str. 60. i 61.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:41 - pre 220 meseci
@Slobodan,

Naravno ne treba ni propustiti cinjenicu da je trziste SCG jos i dalje jako mlado i "volatilno" u smislu prometa radne snage - kao i u slicnim ekonomijama, dosta ljudi "juri CV" radeci nesto sto se zove "Job Hopping" jer su ubedjeni da sto vise entry-ja u CV-u znaci i bolji portfolio njih kao strucnjaka.

U takvim situacijama postoji logika da je bolje zaposliti mladog coveka, dati mu sluzbeni auto i telefon, korektnu platu, mogucnost napredovanja unutar korporacijske strukture i neke kompanijske privilegije (recimo u bankama - jeftiniji krediti za nekretnine i sl..) - jer ce tako taj isti covek onda biti vezan za firmu.

U nekim drugim slucajevima, kao sto rekoh - to nije bas tako isplativo ili pozeljno, a u slucaju "zapadne" ekonomije pre svega na job hopping se ne gleda tako blagonaklono, pa samo ostaju puki ekonomski parametri - da li se isplati zaposliti nekog bez iskustva ili ne. As simple as that ;)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
81.12.139.*



+6455 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:42 - pre 220 meseci
Citat:
Slobodan Mišković: Evo citiracu Sonju Miladinovski (Izvrsni direktor sredstava i finansijskih trzista Societe General banke):

Dolaskom velikog broja inostranih banaka, inace popularno zanimanje - bankar, postalo je pravi hit. Transferi za prelazak iz jedne u drugu banku jos se ne placaju, ali banke nemilice jedne drugima "preuzimaju" kadrove, posebno one na rukovodecim pozicijama. Miladinovski kaze da njeni saradnici dosad nisu prelazili u druge banke. Delom je to, verovatno, i zbog menadzerskog stava da je bolje zaposliti manje iskusnog radnika pa ga "izgraditi" , nego "preuzeti" gotov kadar.

"Postoje poslovi u banci koje je neophodno da rade iskusni ljudi. Medjutim, sto se tice vecine zanimanja potrebno je samo malo vise vremena i truda da se oblikuju kadrovi. Licno nisam imala problem da pronadjem odgovarajuce saradnike i uvek mi je bilo zadovoljstvo da ih oblikujem sama. Takvi radnici pored znanja i plate za koju rade dobijaju i posebnu vrstu lojalnosti" , kaze ona.

Intervju objavljen u 301. broju Ekonomist magazina, str. 60. i 61.




Baš lepo... Ali jedna stvar je obučiti bankarskog službenika koji radi na šalteru, a sasvim druga obučiti nekoga da bude (dobar) programer ...

Red veličina dužine obuke u prvom slučaju je par nedelja, u drugom par godina...

 
Odgovor na temu

igors
Igor Srdanovic
Srbija

Član broj: 1894
Poruke: 159
194.247.199.*



+4 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 14:49 - pre 220 meseci
Citat:
Slobodan Mišković:
Evo citiracu Sonju Miladinovski (Izvrsni direktor sredstava i finansijskih trzista Societe General banke):

Dolaskom velikog broja inostranih banaka, inace popularno zanimanje - bankar, postalo je pravi hit. Transferi za prelazak iz jedne u drugu banku jos se ne placaju, ali banke nemilice jedne drugima "preuzimaju" kadrove, posebno one na rukovodecim pozicijama. Miladinovski kaze da njeni saradnici dosad nisu prelazili u druge banke. Delom je to, verovatno, i zbog menadzerskog stava da je bolje zaposliti manje iskusnog radnika pa ga "izgraditi" , nego "preuzeti" gotov kadar.

Intervju objavljen u 301. broju Ekonomist magazina, str. 60. i 61.



Haha, slatko sam se nasmejao. Samo ja znam dvoje ljudi kojima je prvi posao (posle ekonomskog faksa) bio u Societe i koji su otisli odatle. Pa naravno da ce ona da hvali svoju banku, nece sigurno u intervjuu da kaze "E odlaze nam ljudi ne znam sta da radimo". Sve je to deo dobrog PR-a koji ocigledno deluje, kad ima ljudi kao sto si ti koji ce da progutaju sve sto im se servira bez da malo mucnu glavom.
Failing to plan is a plan to fail.
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 15:45 - pre 220 meseci
Citat:
Baš lepo... Ali jedna stvar je obučiti bankarskog službenika koji radi na šalteru, a sasvim druga obučiti nekoga da bude (dobar) programer ...

Red veličina dužine obuke u prvom slučaju je par nedelja, u drugom par godina...


Previse pojednostavljujes, racicu ti jednu informaciju, salterski radnici ucestvuju sa oko 20% ukupnog broja zaposlenih u nekoj banci.

Jos jedna stvar, razlog zasto za programera treba par godina da bi se obucio nije u tome sto je to neki ultra mega giga visoko intelektulani posao vec zato sto nepostoje institucije za adekvatno obrazovanje istih.

Citat:
Haha, slatko sam se nasmejao. Samo ja znam dvoje ljudi kojima je prvi posao (posle ekonomskog faksa) bio u Societe i koji su otisli odatle. Pa naravno da ce ona da hvali svoju banku, nece sigurno u intervjuu da kaze "E odlaze nam ljudi ne znam sta da radimo". Sve je to deo dobrog PR-a koji ocigledno deluje, kad ima ljudi kao sto si ti koji ce da progutaju sve sto im se servira bez da malo mucnu glavom.


Lakse je ovako lupiti nego procitati pazljivo text.

Just for record.

Gospodja Miladinovski je rekla:

Citat:
Transferi za prelazak iz jedne u drugu banku jos se ne placaju, ali banke nemilice jedne drugima "preuzimaju" kadrove, posebno one na rukovodecim pozicijama. Miladinovski kaze da njeni saradnici dosad nisu prelazili u druge banke.


To dvoje ljudi koje poznajes sigurno nisu bili saradnici doticne, nego su radili kao pripravnici.
 
Odgovor na temu

igors
Igor Srdanovic
Srbija

Član broj: 1894
Poruke: 159
194.247.199.*



+4 Profil

icon Re: Obavezno iskustvo za i protiv13.03.2006. u 15:51 - pre 220 meseci
Citat:
Slobodan Mišković: To dvoje ljudi koje poznajes sigurno nisu bili saradnici doticne, nego su radili kao pripravnici.


Oni su bili obuceni, i nisu vise bili pripravnici, pa su ih druge banke docekale rasirenih ruku jer ne moraju ponovo da ih obucavaju za rad. Cela poenta ove price, mislim da je to ventura rekao, je sto se teorija i praksa mnogo razlikuju.
Failing to plan is a plan to fail.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Obavezno iskustvo za i protiv

Strane: 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 21317 | Odgovora: 105 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.