[es] - Feritna jezgra ( Bgd )

sveznalica

Član broj: 49156
Poruke: 265
*.metrohive.net.

+2 Profil

^{17.02.2006. u 02:43 - pre 221 meseci}

jezgra od niskih televizora sam terao do te mere da sam na primaru dobijao po jednom navojku i do 15V obim navojka je bio oko 7cm

Odgovor na temu

Blejd
Branko Zebic
Pozarevac

Član broj: 147
Poruke: 327
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 07:31 - pre 221 meseci}

Procep se ostavlja kod audio trafoa za SE pojacala, kao i kod prigusnica ako se koristi LC filter u napajanju.
Ako su cevi u pp spoju, paketi se slazu kao i za mrezni trafo (ako se radi o EI limovima)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 09:59 - pre 221 meseci}

Jeste, kako se Vi upustate u diskusiju...znate ko je pobedio u kupu kupova i procitali na netu par recenica...
Sva "energija" koja prolazi kroz trafo se "nalazi" u procepu.
:)

Da ne bi "poginuli" od Googlanja, pronadjite nekog studenta sa ETF- da vam pojasni, pa da nastavimo "pricu",,,,,,,,

Poz.

Odgovor na temu

Blejd
Branko Zebic
Pozarevac

Član broj: 147
Poruke: 327
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 11:42 - pre 221 meseci}

Citat:

Sva "energija" koja prolazi kroz trafo se "nalazi" u procepu

Iz ranijih odgovora proizilazi da smo se slozili oko namene procepa - da spreci dovodjnje jezgra u zasicenje. Procep je "nuzno zlo".

Ja, nasuprot nekima, ne mislim da sam sveznalica i ne delim "packe" drugima. Ne uzimam sebi za pravo da ocenjujem necije znanje, vec samo da li se ukljucio u raspravu sa ciljem da pomogne ili da pametuje.
Ali, spreman sam da branim svoj stav ako je rasprava na bazi agumenata, ne vrsim zamenu teza i ne izbegavam odgovore na direktna pitanja.

Kad se u raspravu o tansformatorima ubaci i kup kupova kao argumet onda, sve postaje jasno.

I na netu se moze mnogo toga nauciti, sta ima u tome lose. To ne vazi za one koji vec sve znaju ili misle da sve znaju (mada bi i njima neki student ETF dobro dosao).

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 12:02 - pre 221 meseci}

Tema procepa ima smisla u pretvaracima tipa Flyback. Procep jeste nuzno zlo ali je neophodan zbog principa rada ovog pretvaraca.
U ovoj topologiji transformator radi kao spregnuta prigusnica. U trenutku kada tranzistor provede jezgro uzima energiju ( koja se akumulise u procepu ), a kada se se tranzistor zakoci jezgro predaje akumulisanu energiju opterecenju.

Citat:

vladd:.. niko ne spominje procep, ili se "radi" daleko ispod zasicenja jezgra...

Svaki dobro projektovan transformator radi ispod granice zasicenja jezgra.
Ako dodje do zasicenja jezgra, taj pretvarac nebi bio pretvarac, vec dimna bomba ili sl.

Odgovor na temu

Blejd
Branko Zebic
Pozarevac

Član broj: 147
Poruke: 327
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 12:30 - pre 221 meseci}

Citat:

Ili se procep stavlja samo za audio trafoe :).

Moja zapazanja su se odnosila samo na ovo retoricko pitanje, jer ni svi audio izlazni trafoi nemaju procep.

Citat:

Svaki dobro projektovan transformator radi ispod granice zasicenja jezgra.

To je tacno, ali nazalost cesto nije ekonomicno (bar sto se tice izlaznih transformatora).

_{[Ovu poruku je menjao Blejd dana 17.02.2006. u 13:35 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{17.02.2006. u 18:03 - pre 221 meseci}

Pohvala za mtech-a. Ne samo za strpljenje, vec i za "davanje smisla" diskusiji na forumu.
Posto je naslov takav kakav je, nabavka jezgara, u Bg ili bilo gde, trebala bi biti malo dopunjena sa malo detalja. Tipa, zelim flyback da pravim, push pull, polumost,....., pa malo snage, posto je neka "sitnija" jezgra sa N27 materijalom moguce lako naci, i u Radio klubu, Mikro-Princu, Comet-u.
Malo veca gvozdja, nesrazmerno skuplja, tesko da ima neko na lageru, ali bi se i tu moglo pomoci, par nas sa foruma ima nesto...
Lepo bi bilo da se "konstruktor" odluci za RM, ETD..., velicinu, sa ili bez kalemskog tela, tip materijala, ako je mozda N27 "slab" da "prokopamo" N65....

Poz.

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{18.02.2006. u 12:05 - pre 221 meseci}

Citat:

vladd:
Malo veca gvozdja, nesrazmerno skuplja, tesko da ima neko na lageru, ali bi se i tu moglo pomoci, par nas sa foruma ima nesto...

A sta vi to imate ?

Inace nije ni N27 tako los materijal. Moze da radi do 100KHz ( sto je i vise nego dovoljno za vecinu pretvaraca ). Jezgro E42 se moze koristiti za snage i preko 500W ( half-bridge i full-bridge topologija ). Kada se uzme u obzir da se moze nabaviti kod nas ispada da i nije tako los izbor ( N27 materijal ).

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{18.02.2006. u 12:11 - pre 221 meseci}

Ne kazem da je los, naprotiv, "pokriva" 99% potreba, ali vidim na forumu entuzijaste sa kilovatima u par kubnih decimetara...

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{18.02.2006. u 12:35 - pre 221 meseci}

Vladd, hvala ti ko bratu za informacije o firmi Comet. Odusevio sam se se kada sam video njihov izbor feritnih jezgara. Kod nas nema bolje. Samo me jedna stvar muci : da li artikle prodaju na komad, posto vidim da snabdevaju preduzeca i sl. Ako prodaju na kilo, dzaba sam se radovao.

Odgovor na temu

_str_

Član broj: 53798
Poruke: 878
*.111.EUnet.yu.

+10 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{18.02.2006. u 13:40 - pre 221 meseci}

Ja sam porucio nekoliko TX-RX modula i nije bilo problema. A verovatno moze i na kilo

__*__
*___*

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{18.02.2006. u 16:23 - pre 221 meseci}

A jel' svaki artikal moram da narucim i cekam, ili nesto vec i imaju u prodavnici ? Da ne odem u ponedeljak, i oni mi kazu da moram da cekam mesec dana.

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{20.02.2006. u 14:56 - pre 221 meseci}

Sad' sam bio u Comet-u ( bul. Arsenija Carnojevica, Beograd ) gde su mi rekli da maloprodaja pocinje sa radom za mesec dana. Ne mogu toliko da cekam.
Gde ste vi kupovali ? U Beogradu ( neka druga lokacija ), ili negde po Srbiji ?

Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.rcub.bg.ac.yu.

+128 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{20.02.2006. u 15:30 - pre 221 meseci}

Citat:

mtech: Vladd, hvala ti ko bratu za informacije o firmi Comet. Odusevio sam se se kada sam video njihov izbor feritnih jezgara. Kod nas nema bolje. .

jesi ti to video u cometu fizički jezgra? ono kamare jezgara raznih oblika i veličina?

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{20.02.2006. u 16:35 - pre 221 meseci}

Prvo sam video u njihovom katalogu ( www.comet.co.yu ) - ne vidim razlog da lazu.
Danas sam bio kod njih, i u prvoj izlozbenoj vitrini na koji sam naisao bilo ih je dosta ( desetak razlicitih feritnih jezgara ). Jedno mi je upalo u oci ( zamalo da ih izbije ). Bilo je to jezgro U100 ili vece.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{21.02.2006. u 15:49 - pre 221 meseci}

bakcem se sa SMPS projektima i u par navrata sam imao sledecu
situaciju: u istom pretvaracu od 40Khz "ITC" jezgra E42/N27 nisu mogla
da daju vise od 40-tak vati a recimo jezgra iz Samsungovih mreznih
stepena daju 100-110 vati bez problema (ctrl je sa MC44603P)...

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ptt.yu.

+5251 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{21.02.2006. u 19:45 - pre 221 meseci}

Da li si merio induktivnost primara, u oba slucaja?

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{22.02.2006. u 10:44 - pre 221 meseci}

Citat:

Majstor Duja: .. "ITC" jezgra E42/N27 ...

Prvo to su Siemens-Epcos jezgra koja ITC prodaje.

Citat:

Majstor Duja: nisu mogla
da daju vise od 40-tak vati a recimo jezgra iz Samsungovih mreznih
stepena daju 100-110 vati bez problema (ctrl je sa MC44603P)...

Pa u mreznim stepenima Tv-a, monitora i sl. pretvaraci ( 99% njih ) rade u flyback rezimu. Kao sto sam ranije pomenuo, za rad u ovom rezimu, transformator mora imati zazor ( koji se proracunava iz formula ). Bez zazora transformator lako odlazi u zasicenje ( jer se ceo princip rada zasniva na postojanju zazora ). Broj navojaka takodje nije slucajan; i on se proracunava iz formula.
Koju semu koristis, da vidimo da li ona valja ?
Ako si vodio racuna o svemu pomenutom, ne znam gde bi mogao biti problem.

Kao ilustraciju pozivam se na ranije navedeni primer : kod mene jezgro E32/16/9 ( DC-DC push-pull ) daje 150W kontinualne izlazne snage bez ikakvih problema ( znaci u flyback pretvaracu moze se koristiti za snage ~50W, otprilike ). Jezgro E42/21/20 moze daleko vise od toga.

Odgovor na temu

Majstor Duja
Duic Goran
poljski toalet
Novi Sad

Član broj: 82753
Poruke: 954
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: www.elektrocentar.com

+17 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{22.02.2006. u 16:12 - pre 220 meseci}

pa stavio sam "ITC" pod navodnike da bi insinuirao da se radi o retorickoj
konstataciji...znam da su siemens-epcos, procitao sam threat...
Kako koristim pomenuti kontroler, koji ima sensing zasicenja jezgra
nisam se puno igrao-racunao sa procepom ali je u oba slucaja 1mm,
namotaje sam kopirao sa orginalnog namotaja (60n CuLak 0.5mm) Samsung
jezgra ali siemens-epcos E42 (!!! ucim,a?) jezgra sam koristio paralelno i sa ETD41 istog N27 materijala u DC-DC push pull aplikaciji pa su se losije pokazala...
Cak sam napravio i LC metar za merenje nakon proracuna ali u NET literaturi
se nalazi prilicno oprecni podaci oko vrednosti induktiviteta...
...pravo da ti kazem interesuje me tih konstantnih 150W sa E32/16/9,
proracun i to, da li si voljan da me prosvetlis?

Odgovor na temu

mtech
Beograd

Član broj: 84963
Poruke: 37
*.rcub.bg.ac.yu.

+1 Profil

Re: Feritna jezgra ( Bgd )

^{22.02.2006. u 16:45 - pre 220 meseci}

Citat:

Majstor Duja: pa stavio sam "ITC" pod navodnike da bi insinuirao da se radi o retorickoj konstataciji...znam da su siemens-epcos, procitao sam threat...

Mojne da se ljutis. Salio sam se.

Citat:

Majstor Duja:
...pravo da ti kazem interesuje me tih konstantnih 150W sa E32/16/9...

Moze i vise sigurno, ali mi ponestalo potrosaca i struje u izvoru za napajanje.
Cisto radi poredjena : Kolika je velicina trafoa u PC napajanju ? 150W iz E32 jezgra sada zvuci smesno, zar ne ?
Evo sta je rekao uvazeni clan, sa nick-om Eva, na diyaudio forumu :" For push-pull topologies, even the E34 core from a conventional 200W ATX psu can easily acomodate enough magnet wire for 500W output (I've done it). Also, currently I'm using E42/21/20 for 900W at 32Khz and the winding area is far from filled ".

Na http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.html imas online proracun izlaznih transformatora ( koji mnogi smatraju ne prikladnim jer savetuje mnogo veca jezgra, i do 50%, od stvarno potrebnih ). U half bridge topologiji ( snaga 120W, na 50KHz ) ovaj online program savetuje jezgro E32/16/9 !

Citat:

Majstor Duja:.. da li si voljan da me prosvetlis?

Primar ima 2x5 navojaka u jednom redu ( 10x0.5mm bakarne zice ). Sekundar ima 2*14 navojaka ( 5x0.5mm ). Nema neke mudrosti kod push-pull pretvaraca.

Odgovor na temu