[es] - Torvalds: A Solaris skeptic

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 20:16}

Ego problema? Ma da, Linux je savrsen - otvoren je! Sta ces vise :) Nema konkurenciju. Kome treba bilo sta drugo.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.12.2004. u 20:16}

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

ICQ: 2640053

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 20:56}

Pa ono, vecina ljudi ovde ima problem sa prenaduvanim egom a kamoli Linus Torvalds...;)
Sa druge strane ne vidim sta je to lose rekao.
Sto je rekao da Linux ima bolju hardversku podrsku od Solarisa?
Pa to je cinjenica.

^{21.12.2004. u 20:56}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:09}

hum da... sa drajverima koji cesto krshe kernel. pre svega je neozbiljno reci da odredjeni operativni sistem koji je namenjen da se vrti na HA serverima nema podrsku za egzoticni hw, zasto je to potrebno? na koji nacin to poboljsava kvalitet operativnog sistema kojem je namena da radi kao robusni serverski operativni sistem?
linus ima problema sa lupanjem u poslednje vreme, kao npr. u fantasticnoj izjavi: "kome jos treba hard real-time operativni sistem?"... to su izjave vredne steve balmer annual advocacy award-a.

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 21:09}

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

ICQ: 2640053

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:24}

Citat:

caboom: hum da... sa drajverima koji cesto krshe kernel. pre svega je neozbiljno reci da odredjeni operativni sistem koji je namenjen da se vrti na HA serverima nema podrsku za egzoticni hw, zasto je to potrebno? na koji nacin to poboljsava kvalitet operativnog sistema kojem je namena da radi kao robusni serverski operativni sistem?
linus ima problema sa lupanjem u poslednje vreme, kao npr. u fantasticnoj izjavi: "kome jos treba hard real-time operativni sistem?"... to su izjave vredne steve balmer annual advocacy award-a.

S tom razlikom da je Solaris SAMO serverski OS a Linux je malo vise od toga.
Osim toga ne znam na koje konkretno drajvere mislis, svi koje ja koristim su rock solid.

Ova tema je ionako totalno bespredmetna jer je to samo jedno misljenje koje ce neki uvaziti a neki ne, ali razumem ja vas sun-ovce, tesko je ostati miran kad sun proglasi Linux za neprijatelja i udruzi se sa microsoftom oko toga....:)

^{21.12.2004. u 21:24}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:27}

Hm, da, Linux ce upravo ta siroka hardverska podrska za usb tostere, lampe, fotoaparate i punjace za telefon progurati u datacentar i enterprise trziste. Sa druge strane opste je poznato da firme kojima je stalo do HA-a i missioncritical servera koriste jeftine zute komponente anonimnih proizvodjaca, kao i dobru podrsku za igracke grafike...

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.12.2004. u 21:27}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11202
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:27}

Citat:

axez
S tom razlikom da je Solaris SAMO serverski OS a Linux je malo vise od toga.

Blize istini je "Linux je zapravo nista od toga" :-) Od svega po malo... :-)

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 21:27}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:32}

Citat:

axez: S tom razlikom da je Solaris SAMO serverski OS a Linux je malo vise od toga.

jel? :) a sta to?

Citat:

Osim toga ne znam na koje konkretno drajvere mislis, svi koje ja koristim su rock solid.

super :) ja sam morao da backport-ujem bttv drajvere sa 2.6.x kernela na 2.4.x da bih gledao televizije sa navodno podrzanim tuner-om.

Citat:

Ova tema je ionako totalno bespredmetna jer je to samo jedno misljenje koje ce neki uvaziti a neki ne, ali razumem ja vas sun-ovce, tesko je ostati miran kad sun proglasi Linux za neprijatelja i udruzi se sa microsoftom oko toga....:)

ovo zvuci vise nego neozbiljno... ti jos razmisljas crno-belo, prijatelji-neprijatelji? pod broj jedan, ja nisam sun-ovac, jednostavno se solaris pokazao najpouzdanijim i best-performing >> serverskim << unix operativnim sistemom koji sam do sada koristio. kao sto mozes da primetis, ne koristim solaris kao desktop operativni sistem niti mi pada na pamet da kazem da je solaris mnogo vise od toga sto jeste.

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 21.12.2004. u 22:36 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 21:32}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:34}

Citat:

caboom: ovo zvuci vise nego neozbiljno... ti jos razmisljas crno-belo, prijatelji-neprijatelji? pod broj jedan, ja nisam sun-ovac, jednostavno se solaris pokazao najpouzdanijim i best-performing >> serverskim << unix operativnim sistemom koji sam do sada koristio. kao sto mozes da primetis, ne koristim solaris kao desktop operativni sistem niti mi pada na pamet da kazem da je solaris mnogo vise od toga sto jeste.

To je jer ne mozes da stavis toster na Solaris... Kakav bedak.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.12.2004. u 21:34}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 21:37}

rekao bih da me to duboko uznemirava i da cu otici da se udruzim sa m$-om zbog toga...

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 21:37}

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.nat-pool.nsad.sbb.co.yu.

ICQ: 2640053

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 22:01}

Citat:

Ivan Dimkovic: Blize istini je "Linux je zapravo nista od toga" :-) Od svega po malo... :-)

:)

Od svega po malo, za razliku od windowsa koji je od svega po nimalo...;)

Citat:

Pih, kakvi crni prijatelji, neprijatelji...interesi su tu u pitanju.
Sun gubi trziste na ustrb Linuxa dok m$ to isto gubi ali na desktop trzistu.
Polako doduse ali sve primetnije.
Samo sto Sun ne shvata da se udruzio sa nekim jos gorim po njega nego sto je Linux, sa m$-om koji ce ga zavrnuti prvom prilikom.
Sto nisu pitali prvo IBM...;)
I sta bi sa onim pljuvanjem celnika Sun-a po microsoftu...kanda je to bilo lajanje uz vetar, predstava za siroke narodne mase, malo suske i progutas i najvece g****.

Citat:

caboom
super :) ja sam morao da backport-ujem bttv drajvere sa 2.6.x kernela na 2.4.x da bih gledao televizije sa navodno podrzanim tuner-om.

Super...:)
A sto jednostavno nisi koristio 2.6 kernel...;)

^{21.12.2004. u 22:01}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 22:13}

Citat:

I sta bi sa onim pljuvanjem celnika Sun-a po microsoftu...kanda je to bilo lajanje uz vetar, predstava za siroke narodne mase, malo suske i progutas i najvece g****.

Samo ne znam ko je pojeo g****. Sun i Microsoft su se klali oko Jave. Microsoft napusti svoj JVM, prihvati Sunov, rese da postuju standarde i daju Sunu pare... I onda se Sun prodao? Voleo bih i ja tako da se prodam :)

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.12.2004. u 22:13}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 22:28}

Citat:

axez: Super...:)
A sto jednostavno nisi koristio 2.6 kernel...;)

hmm... na primer zato sto bi mi se iz cistog mira desavalo da mi scheduler pojede 99% procesora? na kraju sam stavio taj famozni 2.6 kernel na jednu masinu i sa vanilla kernelom mi se cesto desavaju zanimljivi efekti. btw. upravo si mi predlozio m$-like resenje - reinstaliraj kernel.

Citat:

Pih, kakvi crni prijatelji, neprijatelji...interesi su tu u pitanju.
Sun gubi trziste na ustrb Linuxa dok m$ to isto gubi ali na desktop trzistu.
Polako doduse ali sve primetnije.

koje trziste? enterprise trziste?

Citat:

Samo sto Sun ne shvata da se udruzio sa nekim jos gorim po njega nego sto je Linux, sa m$-om koji ce ga zavrnuti prvom prilikom.

dajes korporacijama ljudske osobine... zanimljivo. pre svega nisu se udruzili, napravili su deal koji im se cinio najpovoljniji u tom trenutku, a to je zakopavanje ratne sekire na sudu. da li je to dobro po njih nemam najblazeg pojma, posto nemam uvid u njihove finansije i ono sto se nalazi iza zatvorenih vrata.

Citat:

Sto nisu pitali prvo IBM...;)

you must be kidding me...

Citat:

I sta bi sa onim pljuvanjem celnika Sun-a po microsoftu...kanda je to bilo lajanje uz vetar, predstava za siroke narodne mase, malo suske i progutas i najvece g****.

opet ti sa tim medjuljudskim odnosima. to je posao, nisu u pitanju ortaci iz kraja koji se prozivaju zbog lokalne drolje i onda se mire sa gajbom piva ispred lokalnog dragstora. it's just business, nista sem toga, a publicitet ume da dobra stvar - ponekada stvari izgledaju vece nego sto jesu. to bi bar trebalo da bude poznato onima koji se bave linux advocacy-em.

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 22:28}

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

ICQ: 106979934

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 22:42}

Jedno pitanje za ove Solaris gurue: Da li ce relativno trivijalno biti (kad i ako Solaris ode u open source) portati vec postojece linux drivere za uredjaje koji nisu namijenjeni iskljucivo serverskom trzistu? Do koje dubine seze njihova slicnost u *nix arhitekturi?

^{21.12.2004. u 22:42}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 22:52}

Ja nisam programer pa samim tim nisam relevantan da odgovorim na to pitanje. Nisam ni guru, tako da... :)
Ali ako idemo predpostavkom da je Solarisov kernel multithreadovan portovanje Linux drajvera nece biti ni malo jednostavno, a povrh toga moze i da ugrozi stabilnost Solarisa. Sa druge strane, ako Sun bude izdao Solaris pod svojom OpenSource licencom kao sto planira, onda pravo nece moci da koristi Linux drajvere, zar ne?
Slicnost seze do one mere do koje Linux podrzava POSIX standarde...

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{21.12.2004. u 22:52}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 23:08}

nemanja je u pravu sto se tice licence, ali svojevremeno se bila pojavila jedna zanimljiva stvar. naime sun je objavio network driver porting kit, koji je prvenstveno sluzio za portovanje (kao sto mu i ime kaze) network driver-a sa linux-a na x86 solaris, pa kome treba... mislim da je taj kit povucen iz upotrebe. arhitekture ova dva operativna sistema u mnogo tacaka nisu identicni, ali samo postojanje source-a drajvera moze da posluzi entuzijastima da portuju iste sa kernela na kernel (odn. da vide "arhitekturu" uredjaja). koliko sam vidjao, ima dosta rekonstrukcija drajvera po netu i samo opensource-ovanje solarisa nema mnogo veze sa tim, posto postoje device development interfejsi i "uobicajena" podrska za loadable kernel module (yeah, yeah, exploitable...). dobra polazna referenca je:
http://www.cs.man.ac.uk/solari...ris_9/SUNWdev/DRIVER/p103.html

OV SM
LA PK

^{21.12.2004. u 23:08}

Dragi Tata

Član broj: 1958
Poruke: 3885
*.bos.east.verizon.net.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{21.12.2004. u 23:50}

Citat:

caboom: linus ima problema sa lupanjem u poslednje vreme, kao npr. u fantasticnoj izjavi: "kome jos treba hard real-time operativni sistem?"...

Imao je i većih bisera, tipa: "kome još trebaju niti?"

IOCC

^{21.12.2004. u 23:50}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5050
*.cpe.net.cable.rogers.com.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{22.12.2004. u 08:09}

Da se vratimo na članak:

Citat:

Q:
Is Linux charting its own course or just picking up Unix technology?

Citat:

Linus:
The whole point is to stand on the shoulders of giants, and make incremental improvements on concepts and ideas of others.

Imamo sad i potvrdu onog što ja već duže pričam ovde --- kako je Linux najobičnije prepisivanje Unixa sa jedne i Windowsa sa druge strane.

Dno dna. Zakopajte se ispod istog.

Commercial-Free !!!

^{22.12.2004. u 08:09}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
*.vdial.verat.net.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{22.12.2004. u 08:49}

Citat:

Dragi Tata: Imao je i većih bisera, tipa: "kome još trebaju niti?"

a da, to je bilo verovatno pre nego sto je naucio kljucnu rec "context switching". posle toga je bila prica da je 1-1 LWP <-> user thread najbolji model, zato sto ga linux tako implementira, kao i fantasticno besmisleno odradjen mehanizam za inicijalizaciju thread-ova (otp. inicijalizuje se proces, koji se posle prebaci u isti adresni prostor i "cast-uje" se u thread).

OV SM
LA PK

^{22.12.2004. u 08:49}

neetzach
Nemanja Lukic
Sun Microsystems
Austro-Ugarska

Član broj: 4825
Poruke: 603
*.45.broadband3.iol.cz.

Jabber: neetzach@jabber.sk
ICQ: 242150311
Sajt: www.sun.com

Profil

Re: Torvalds: A Solaris skeptic

^{22.12.2004. u 08:55}

Citat:

caboom: a da, to je bilo verovatno pre nego sto je naucio kljucnu rec "context switching".

Naucio? Zar Linux jos uvek ne koristi clone()? :D To je bila ona prica, ma kome trebaju tredovi mi koristimo clone() i fork(). Setimo se Linuxove implementacije POSIX tredova, polsa funkcioa voidovano...

Citat:

degojs: Da se vratimo na članak:

Imamo sad i potvrdu onog što ja već duže pričam ovde --- kako je Linux najobičnije prepisivanje Unixa sa jedne i Windowsa sa druge strane.

Dno dna. Zakopajte se ispod istog.

Drugim recima, Linus je pokopao sve one koji pricaju o velikom tehnoloskom napretku koji je Linux doneo i inovacijama.

What I hear, I forget. What I see, I remember. What I do, I understand. What I screw up, I master.

^{22.12.2004. u 08:55}