[es] - Prisluskivanje GSM mreze

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11283
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{10.04.2002. u 19:46}

Pa nije bas GSM mreza tako neprobojna za krajnje korisnike i entuzijaste - u svakom slucaju je mnogo sigurnija od stare USA analogne mobilne mreze koja je vise puta pokazala katastrofalno nizak nivo sigurnosti.

OV SM
LA PK

^{10.04.2002. u 19:46}

shaDy
Nikola J
-=BGD=-

Član broj: 1507
Poruke: 240
*.drenik.net

Sajt: www.CikloBerza.com

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{11.04.2002. u 01:45}

U danasnje vreme nista nije nemoguce pa ni prisluskivanje GMS-a.
Jedini problem je sto je za ovako jedan poduhvat potrebno dosta novca kako bi se odradio uredjaj. Uredjaji za ovu namenu postoje cak i u prodaji ( naravno ilegalno ;) ali njihova cena je enormna.

Problem je u tome, da bi se ovo odradilo potrebno je super poznavati sam protokol.
Pored toga potrebno je, ma evo navescu sta je otprilike potrebno: ;)
- kao prvo uhvatiti signal
- onda taj signal treba demodulisati.Rec je o kvadraturno modulisanom signalu, signal koji je i amplitudno i fazno modulisan.
- dekompresija i dekodiranje signala
- dovoljno dobro znanje kako sve funkcionise kako bi se svi ti silni podaci mogli iskoristit
- na kraju konverzija u analogni oblik

Koliko sam ja upucen u sve ovo to su otprilike stavke koje bi se trebale obaviti.

www.cikloberza.com --- www.freeclimbing.org.yu --- www.vertikal.org.yu --- www.yuzvuk.com

^{11.04.2002. u 01:45}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11283
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{11.04.2002. u 09:34}

Zaboravio si dekripciju.

By the way, ja sam video neke GSM uredjaje koji se prodaju za $10,000 ali nisam bas siguran da se secam sta ti uredjaji treba da rade.

OV SM
LA PK

^{11.04.2002. u 09:34}

shaDy
Nikola J
-=BGD=-

Član broj: 1507
Poruke: 240
*.drenik.net

Sajt: www.CikloBerza.com

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{11.04.2002. u 11:05}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Zaboravio si dekripciju.

Citat:

shaDy
>> - dekompresija i dekodiranje signala

www.cikloberza.com --- www.freeclimbing.org.yu --- www.vertikal.org.yu --- www.yuzvuk.com

^{11.04.2002. u 11:05}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11283
*.verat.net

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{11.04.2002. u 13:09}

Sorry - ja sam pod "dekodiranje" mislio na nesto skroz drugo, moja greska...

OV SM
LA PK

^{11.04.2002. u 13:09}

O_D_E_Z
edo medo
Split

Član broj: 6881
Poruke: 92
*.dialin.iskon.hr

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{10.06.2003. u 02:03}

Ma citao sam dosta o ovoj GSM mrezi itd itd..... o protokolima kod takvih cinimise da bi se moglo i naci dokumentacije ali ono sto stvara problem je 128-bitna enkripcija .............nisam siguran recite mi ako grijesim :)

"- kao prvo uhvatiti signal" s obzirom da svaki mob emitira signal na toj i toj frekv..(cak skace s jedne frekv. na drugu - kao i to je jedan od nivoa zastite) ... sta bi trebalo da hvata te talase ....nekakav scanner na otprilike toj "Band skali" Sta bi taj scanner konkretno uhvatio ? Vjerojatno nekakve signale (kakve?) Pa da scanner ima nekakav modulator (koji bi pretvarao te signale u zvuk) recimo nesto kao line out za zvucnike, na zvucnicima bi culi sta ? Pistanje .....sumove svih vrsta
? Taj zvuk koji izlazi iz zvucnika nije govor (znaci nedaje direktno informaciju) a znamo da je informacija sadrzana u tom nekakvom pistanju i sustanju (naravno ako je antena scannera "usmjerena" - sta ja znan jel mora bit usmjerena ili je komad zice koji vata sve ) prema izvoru signala za koji pretpostavljamo da je GSM telefon a neki bezvezni izvor shuma. Zvuk (tj el. mag. talasi) koji smo recimo demodulirali a opet nerazumimo nista (pistanje sustanje ......) znaci da je kodirano ...kriptirano (tj premazano svim mastima) "- dekompresija i dekodiranje signala" A kako to "otkljucat" konkretno ? Pomocu cega - vjerojatno kompjutera...(ako je 128 bitna enkripcija u real time ....jeli moguca 128 bitna enkripcija real time na GSM mrezi ?)kako? neznan :) neznnnnnaaan

E sad upraksi kako bi to izgledalo....

Taj scanner je ko neka radio stanica (dosta skuplja) ima sad tu svih mogucih vrsta ali vrijedi ona koliko para toliko muzike ! Samo mene zanima sta sad mi s tin scanneron mozemo? Scannirat frekvencije e i sta onda ? kako taj uhvaceni signal dovest do demodulatora (kako to izgleda-demodulator?) Dali se se scanner treba nekako spojit s Demodulatorom i pustim ostalim cudima - kako ?
E sad the catch is : Koliko elektronickih komponenti moze da zmjeni jedan PC sa svojim Sklopovljem i svojim komponentama? Scanner ne moze on je osnovni ! A sta moze ? Tj PC sa pojedinim programima sta moze da zamjeni sve u tom lancu havatanje signala-demodulacija-dekodidranje-dekrompresija....itd
Jeli su takvi nekakvi programi prisutni?

Vjerojatno ima masu gresaka i netocnih inf. ali ovako nekako bi to tribalo da funkcionira ...valjda ...:)

^{10.06.2003. u 02:03}

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1717
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: salec@elitesecurity.org

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{10.06.2003. u 10:54}

Čekajte, ljudi, zar nije to vrlo prosto, barem što se tiče hardvera...mobilni telefon koji se da "flešovati", teoretski bi se mogao odraditi tako da sluša zadati TDM kanal downlinka na zadatom frekventnom kanalu. Mislim, on je dizajniran da radi upravo to u normalnom radu, s tim što mu, naravno, mreža prosledi parametre. Ali ne vidim kako bi se prisluškivao uplink (predaja iz drugog, prisluškivanog telefona), to telefon verovatno ne može da odradi bez prerade generatora kanala, a pogotovo kako bi se u uplinku pronašao odgovarajući kanal-parnjak onom iz downlinka, koji nosi govor iz smera bazne stanice.

Ajde da kažemo, bilo bi potrebno žrtvovati dva (bilo kakva) GSM mobilna telefona, od kojih bi jedan morao da se budži da hvata kanale uplinka, morao bi da se napiše program koji upravlja njima, koji bi omogućio skaniranje kanala, prisluškivač bi morao metodom "grube sile" da pronađe poznati glas "listajući" sve aktivne kanale, da lokuje "uplink skaner", zatim da pretraži sve aktivne downlink kanale dok ne pronađe komunikaciju koja se poklapa sa onom iz uplinka. Tu bi verovatno bilo od pomoci ako bi komplementarnost sekvenci tišine (ljudi obično ne govore u glas na mobilnom) mogla automatski da se proveri za matricu aktivnih kanala, tako da operator (prisluškivač) ne skanira baš sve, ili da potpuno skanira samo onu stranu gde može da prepozna glas, a zatim mašina izdvoji verovatne parnjake iz suprotnog smera.

I Mali Brat vas možda posmatra...

http://www.auditmypc.com/freescan/antispam.html
http://www.hostedscripts.com/scripts/antispam.html

^{10.06.2003. u 10:54}

andrej vinkler
jovo danguba

Član broj: 18555
Poruke: 13
*.net.htnet.hr

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{28.03.2004. u 18:26}

citiram
U danasnje vreme nista nije nemoguce pa ni prisluskivanje GMS-a.
Jedini problem je sto je za ovako jedan poduhvat potrebno dosta novca kako bi se odradio uredjaj. Uredjaji za ovu namenu postoje cak i u prodaji ( naravno ilegalno

ali njihova cena je enormna.

Problem je u tome, da bi se ovo odradilo potrebno je super poznavati sam protokol.
Pored toga potrebno je, ma evo navescu sta je otprilike potrebno:

- kao prvo uhvatiti signal
- onda taj signal treba demodulisati.Rec je o kvadraturno modulisanom signalu, signal koji je i amplitudno i fazno modulisan.
- dekompresija i dekodiranje signala
- dovoljno dobro znanje kako sve funkcionise kako bi se svi ti silni podaci mogli iskoristit
- na kraju konverzija u analogni oblik

Koliko sam ja upucen u sve ovo to su otprilike stavke koje bi se trebale obaviti.

a uz sve ovo frekfrencija razgovora u gsm aparatu udređuje odasiljac i ona se mjenja tjekom razgovora tako da se je ne moze uhvatiti. jedini nacin ti je da se spojis na odasiljac
vinja

^{28.03.2004. u 18:26}

shadow2005

Član broj: 54723
Poruke: 8
212.200.54.*

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{12.04.2005. u 12:38}

Prisluskivanje GSM telefona je naravno mogucje, i sve sluzbe bezbednosti u svetu i kod nas ga vrse. U SCG je jedino DB nekad sad BIA "ovlascena" za te radnje, ja sam licno gledao neke od prijemnika za pracenje razgovora, osim prijemnika postoji i uredjaj za razdvajanje signala i jos neka skalamerija. Pa na Aljasci postoje prislusne stanice vojske SAD preko kojih prate veliki deo talasa i vecine stvari koje za prenos koriste vazduh, satelitske linkove, GSM, kao i veliki deo bilo kojih vrsta veza, medjutim malo je podataka o tome.

^{12.04.2005. u 12:38}

supersonik

Član broj: 34081
Poruke: 46
*.teol.net.

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{14.05.2005. u 22:26}

Svojevremeno sam prisluškivao GMS telefone sa vojnim uređajima starim preko 20 god.Uređaji su bili njemački od firme Telefunken E-1900 i američki Watkin Jonson 8617 i to vrlo jednostavno,a šta tek sad oni imaju ne mogu ni predpostaviti.

^{14.05.2005. u 22:26}

Ivan Dimkovic
Director Platform & Technology, Nero EMEA
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11283
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{14.05.2005. u 22:31}

Nisi prisluskivao GSM vec NMT telefonske uredjaje koji su analogni (bukvalno radio telefoni), i to nije nikakav rocket-science, mozes i u kuci da napravis prisluskivac za to.

Za prisluskivanje GSM uredjaja je ipak potrebno imati "malo" skuplju opremu - pa i tad je daleko bolje kad imas kljuceve operatera - a to mozes imati samo ako si:

1. Organ reda i mira :-)
2. Mafijas sa jako dobrim vezama

I uz sve ovo, mora dosta stvari da se "podudari" da mogao nasumice neciji telefon koji ti zelis da prisluskujes. Ovo je prakticno nemoguce osim ako nisi telefonski operater - pa se za takve stvari uvek angazuje policija koja sa operaterom ima posebne linkove koji joj omogucavaju da prate razgovor tacno odredjenog telefona.

Zato su, recimo, u Srbiji posle ubistva Djindjica skinuli enkripciju sa obe javne mobilne mreze, kako bi pojednostavili proces prisluskivanja velikog broja telefona cije brojeve nisu ni znali - posle se metodom grube sile i odabira eliminisu nebitni podaci, i filtriranjem se stigne do necega sto moze biti trag - a onda se gleda koji je Caller-ID / MSISDN i sl...

OV SM
LA PK

^{14.05.2005. u 22:31}

O_D_E_Z
edo medo
Split

Član broj: 6881
Poruke: 92
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{15.05.2005. u 16:52}

A lipo lipo .... svako pola godine po jedan post ... mozda za desetak godina i bude nesto korisnoga ovdi :)
Kad se o ovoj temi govori ...to je onda muk......a ovi iz ing. iz Telekom. firmi nas lagano "promatraju" uz podsmijeh!!! :) neka neka

Citat:

a uz sve ovo frekfrencija razgovora u gsm aparatu udređuje odasiljac i ona se mjenja tjekom razgovora tako da se je ne moze uhvatiti. jedini nacin ti je da se spojis na odasiljac

Daj ako mozedete da budete malo konkretniji !!??
Koliko san ja uspija razumit ..tilo se reci kao sta san ja prije reka :

Citat:

kao prvo uhvatiti signal" s obzirom da svaki mob emitira signal na toj i toj frekv..(cak skace s jedne frekv. na drugu - kao i to je jedan od nivoa zastite

..pa da se zbog toga ne moze uhvatit! I da je jedini nacin da se spojis na odasiljac !!
Ako se ne moze uhvatit (tj. jedino ako se spojimo na sami odasiljac u GSM-u) kako bazna stanica hvata to sto GSM (odasiljac) emituje ?? Tj kako on uspjeva komunicirat s ostalim uredjajima !!!??? :)

Citat:

Za prisluskivanje GSM uredjaja je ipak potrebno imati "malo" skuplju opremu - pa i tad je daleko bolje kad imas kljuceve operatera

Nekad je to bila "puno" skuplja oprema, a "sutra" ce najvjerojatnije bit jeftina dok je danas, kako ti kazes "malo" skuplja !!! Ako mozes malo vise rec u cemu je problem kod te skupoce opreme !!??

Citat:

I uz sve ovo, mora dosta stvari da se "podudari" da mogao nasumice neciji telefon koji ti zelis da prisluskujes. Ovo je prakticno nemoguce osim ako nisi telefonski operater

Jeli to znaci da je u praksi danas to neizvodivo ?

^{15.05.2005. u 16:52}

dezelin32
Aleksandar Dezelin
Informatika
Beograd

Član broj: 33723
Poruke: 60
*.informatika.com.

ICQ: 294745833
Sajt: dezelin.blogspot.com

Profil

Re: Prisluskivanje GSM mreze

^{16.05.2005. u 11:26}

Citat:

Daj ako mozedete da budete malo konkretniji !!??

Algoritam je koliko ja znam razbio neki nas lik sa ETF-a. Potreban je obican desktop racunar sa jedno 100GB hdd prostora jer se moraju pregenerisati podaci za real-time dekripciju. Potrebno je 10-ak sekundi snimljenog razgovora da se proracuna pocetno stanje registra telefonskog aparata koji ucestvuje u procesu enkripcije signala, nakon toga je moguce prisluskivanje i over-the-air kopiranje tajnog kljuca - najveci je problem bazna stanica. Najjeftinije je ukrasti jednu.

cheers

Linux is like wigwham, no windows, no gates and apache inside...

^{16.05.2005. u 11:26}