[es] - Plan9

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Plan9

^{05.05.2001. u 00:05}

http://plan9.bell-labs.com/
Unix je poceo konceptom: "SVE JE FAJL"
Medjutim, moderni *nix sistemi ne zadovoljavaju vise taj koncept.

Ali, Plan9 je odlican *nix koji ce vam se mozda ciniti malo drugacije dok radite u njemu, i zato ga preporucujem (makar kao jos jedno novo iskustvo). Nije skupo probati ga, 60mb download, pa navalite...

Naravno, ovo vam je samo predlog, vi drzite se vasih "free" solarisa i qnx-a... Uzivajte...

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{05.05.2001. u 00:05}

m r v a

Član broj: 8
Poruke: 1843
*.eunet.yu

Profil

Re: Plan9

^{05.05.2001. u 12:54}

A po cemu je odlican ???
i odakle ti da danasnji distro-i se ne drze , sad vec istorijskog, " sve je file" ??

^{05.05.2001. u 12:54}

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 03:41}

ok, nisam poredio performanse, niti ista slicno... mozda je trebalo da naglasim da je taj deo "odlican je" cisto subjektivan, ali mislio sam da se to podrazumeva... (uostalom, svaku tvrdnju eksperimentalno proverenu bi i napomenuo kao takvu, zar to nije logicno?)

Dalje, u siroko koriscenom linuxu, grafickoj kartici iz X-a se ne pristupa preko fajlova, sama mrezna komunikacija ide preko BSD socket interfejsa itd, itd... Da li ovo mozda sugeriste neku oblast u kojoj je udaljenost od prvobitne ideje znatnija?? Ma mora da sugerise... Naravno, ovo nije konacno, a ako hocete da vidite gde sve jos ima tih odstupanja, udubite se malo vise u razne interfejse koje dodatno nude noviji *nix sistemi...

I jos, ovo je bila samo preporuka... A kao sto sam vec rekao, drzite se starih dobrih solarisa, qnx-a itd...

Ajd' ziveli...

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{06.05.2001. u 03:41}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13061
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 03:51}

Zahvaljujemo se na preporuci nemoj da se ljutis odmah siguran sam da mrva nije nista lose mislio. Ja sam ga skinuo ali posle sam tek shvatio da mi nijedna graficka kartica koju imam u kuci nije podrzana. A instalacija nece da ide dalje bez toga :( .. Ostaje mi jedino da cekam za driver ili.. ?

^{06.05.2001. u 03:51}

m r v a

Član broj: 8
Poruke: 1843
*.eunet.yu

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 10:16}

no sweat !!!

Samo sam napravio malu digresiju ....
Sve u cilju da te nateram da pises nesto, a to nesto je od tOwk-a uvek kvalitetno ...

^{06.05.2001. u 10:16}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.yubc.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 17:28}

Deder malo upisati tai Plan9 os
........
da znadem
poso linux poce mnogo da mi ide na zivce .....
sad skidam rock linux
ako me i on intervira .....
ostah na QNX-u
i skinuo sam solaris pa cu i njega da probam !!!!!
........

dakle ajder malo iskustava iz tog OS-a

^{06.05.2001. u 17:28}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.yubc.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 17:30}

PS:
gledao sam screenshot
istripovano ............

^{06.05.2001. u 17:30}

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.yubc.net

ICQ: 19837045

Profil

Re: Plan9

^{06.05.2001. u 17:47}

HM
ovo cudo nema cpp compailer !!!!!!
samo c i to par komata ......

a i malo seru misleem umesto wget njima je hget itd itd .......

a istina za to so si rekao towk /dev/ ima block fileova za grafiku ... itd itd

PS: ovo moze iz win(dos-a) da se digne ....... ko sa loadlinom ......

^{06.05.2001. u 17:47}

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Re: Re: Plan9

^{08.05.2001. u 21:50}

MoHiCaN, sto se tice toga da ima, lepo je to ali se _NE KORISTI_. Medjutim za gomilu drugih interfejsa cak i nema (za vecinu ima, ali ne za sve)... Dalje, za samu grafiku nema univerzalni interfejs, framebuffer device se jos ne moze smatrati takvim... Konzole kao sto su ttyXXX ne smatramo izlazom za grafiku posto su to prakticno serijski izlazi (uz malo dodatih ANSI esc.seq.) dalje, GUI se programira preko sistemskih biblioteka, itd, itd...

A sto se tice drajvera za Plan9 tu je malo slabasan (tu Linux sada ima najvise prednosti u odnosu na SVE *nix sisteme)... Ni ja na ovoj masini nisam uspeo da ga pokrenem, malo sam se zezao sa njim na nekim starim masinama... Nigde ga trenutno ne koristim aktivno, ali ko moze i hoce da ga proba, neka proba...

I usput, nisam ga mnogo koristio, pa ga sigurno veoma slabo poznajem, pa ni ne mogu mnogo da govorim o njemu... Ali ukoliko neko hoce da proba nesto (makar malo) drugacije, neka pokusa sa ovim (i jos ukoliko ima relativno stariju graficku karticu, ili makar podrzani cip... Pokusacu da dovucem neku masinu na kojoj mogu da ga pokrenem bez problema, pa da vidim moze li se napraviti vbe2 fb drajver bez mnogo muke, u sta sumnjam zbog samog vbe2)...

Sto se tice hardvera (pre downloada, ako ga uopste planirate), preporucujem http://plan9.bell-labs.com/plan9dist/pchardware.html

Toliko...

ps. Ne znam, mozda moze i da se namontira da trci i sa VGA, ali ja to nisam uspeo. Sve konstruktivne predloge turite ovamo...

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{08.05.2001. u 21:50}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4431
*.brick.net

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Plan9

^{08.05.2001. u 23:49}

e bre towk.. gde se ti nelazis sada ... mislim geografski?

^{08.05.2001. u 23:49}

Vojislav Milunovic
tata i mama me izdržavaju
Beograd, Srbija

Član broj: 25
Poruke: 2117
*.verat.net

Sajt: nonenone.net

Profil

Re: Re: Plan9

^{09.05.2001. u 00:11}

Citat:

towk je napisao:
sama mrezna komunikacija ide preko BSD socket interfejsa itd, itd... D

Pa pazi dok ti nesto mozes da otvoris sa open() i da citas iz njega sa read()/write() i zatvoris sa close() to je za tebe i za mene file i ne odstupa se od tog pravila.

AF_UNIX socket je veoma korisna stvar,naime kreira se socket na file systemu preko kojeg se vrsi komunikacija kao i preko recimo AF_INETa (mreze) i stvarno mnoogo je dobro ovo organizovano i to je standard koga se pridrzavaju svi UNIXi.
Naime navedi mi samo jedan primer gde ti na UNIXu ne mozes da koristis read()/write(),ja sam ih svuda koristio pa i za citanje HDDa ;o) ako nekom treba dd if=/dev/ad0s1 of=/freebsd_preda nek se javi ;o) 6GB

Oni ostali, ja se raspao...
četničke pesme
get out of ma way you bi***...
Ne čitam pp, ako nekom trebam ima mail : chetnik(na)atlas(tačka)cz

^{09.05.2001. u 00:11}

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Re: Re: Re: Plan9

^{12.05.2001. u 16:57}

Citat:

predator je napisao:
Naime navedi mi samo jedan primer gde ti na UNIXu ne mozes da koristis read()/write()

To nijednog trenutka nije ni bila konstatacija. Stvar je u tome da (skoro sve) _MOZE_, ali se u praksi ne koristi (za GUI, itd.)! Plan9 to koristi. To je osnovna razlika.

Medjutim, ne znam kako bi se na taj nacin vrsila kontrola procesa (bez sistemskih poziva). (Naravno, teoretski moze sve, i to na svakom sistemu gde se memorija moze mapirati kao fajl, sto je slucaj sa svim (??) Unix sistemima, tada se moze direktno pristupiti svemu pomocu tih komandi).

/proc fajl sistem u Linux-u nudi informacije o procesima, medjutim, ne koristi se za kontrolu istih (ili makar ja sa tim nisam upoznat). Ali u Plan9 mozes kontrolisati sistem pomocu "cat" i "echo" komandi. Tako, kucanjem "echo kill >/proc/123/ctl" ces "ubiti" proces sa PID-om 123.

Zato, iako se moram sloziti da se _SVE_ u Unix-u moze uciniti pomocu read() i write(), to nisu vrlo zahvalni interfejsi, i cesto nisu ni predvidjeni za takvu upotrebu. Poenta je da se sve predstavlja fajlovima (umesto "system calls"), i da se na taj nacin sve vrti oko fajlova.

Toliko.

PS. Mozes pogledati i http://plan9.bell-labs.com/sys/man/3/INDEX.html (ovo ti moze dati ideju gde se jos ne koriste fajlovi u ostalim Unix sistemima)

[Ovu poruku je menjao tOwk dana 05-12-2001 u 05:01 PM GMT]

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{12.05.2001. u 16:57}

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.rcub.bg.ac.yu

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

Profil

Re: Re: Plan9

^{12.05.2001. u 16:59}

Citat:

ventura je napisao:
e bre towk.. gde se ti nelazis sada ... mislim geografski?

Geografski: Beograd, YU.

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

^{12.05.2001. u 16:59}

amidar

Član broj: 648
Poruke: 68
*.ptt.yu

ICQ: 4427607

Profil

Re: Plan9

^{02.01.2003. u 02:37}

Uspe li neko da potera Plan9 ? Ima li ko uopshte kakvog praktichnog iskustva sa njim ? 4-ta edicija je izashla i sada je podrzhano ipak dosta vishe grafichkih kartica shto je mozhda bio jedan od najozbiljnijih problema prilikom instalacije prethodnih verzija.

pOZDRAv

^{02.01.2003. u 02:37}

The Big Giant Head

Član broj: 11767
Poruke: 4
*.drenik.net

Profil