[es] - Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

^{09.11.2004. u 20:13}

Citajuci poruke vidim da se mnogi hvale kolicinom prenetih podataka pomocu njihovih cable modema.
Dakle-pitanje:
Potpuno sam novi korisnik SBB 128 flat home interneta i zeleo bih i ja da koristim blagodeti p2p programa(citiram neke sa sajta:-ja svucem 2 filma za noc!), ali za sada mi ne uspeva-protok se krece izmedju 1KB i 5KB-vrlo retko.
Neka mi neko objasni kako da podesim svoju konekciju, programe (shareaza, e-donkey2000, DC++, winMX), kao i firewall(sygate personal firewall). Takodje me interesuje kako da izbegnem iskljucivanje sa SBB mreze zbog prevelikog broja konekcija(preko 500)-desilo se 4 puta u 2 dana!
Postoje li sa SBB strane neka ogranicenja(routeri, blokiranje portova i sl. i da li je to moguce izbeci)
Bio bih veoma zahvalan kad bi mi neko odgovorio!
Unapred hvala!

^{09.11.2004. u 20:13}

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5492
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

ICQ: 299631658

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 20:49}

Što se broja konekcija tiče, to imaš u eMule podešavanjima.....
Korisnici SBB-a su najčešće NAT-ovani, što znači da obično ne bi trebalo da imaju realnu IP adresu. Ne možeš se "boriti" protiv toga, već jednostavno - ako dobiješ realnu IP, dobiješ, ako ne - neki drugi dan...... Samo nemoj zvati teh. službu SBB-a povodom toga...

I, da, pazi - na [es]-u ima neko čiji je username noviKorisnik, pa bi ga subject mogao uvrediti :)

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Piši latinicom! :: Sombor Nightlife

^{09.11.2004. u 20:49}

_owl_
Centar - BG

Član broj: 318
Poruke: 989
*.verat.net.

Sajt: home.drenik.net/~owl

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 21:05}

Pa zavisi odakle skidas, uglavnom imam jednog drugara kome je protok na tim P2P mrezama slican tvom (uglavnom zavisi koliki link ima korisnik cije fajlove skidas). Probaj da download-ujes neki veci fajl sa nekog normalnog servera pa ces videti razliku (npr Java 1.5.0 sa nekog od Sun-ovih servera se skidala sa jedno 12Kb/s)

Owl

^{09.11.2004. u 21:05}

Milos Stojanovic
Belgrade

Član broj: 10343
Poruke: 1858
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 282954730
Sajt: www.sietf.org

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 21:07}

SBB definitivno nije sa p2p (Bogu hvala što to ne koristim skoro uopšte :), mislim na flat paket bez public IP adrese - sa public IPjem verovatno ide dosta brže, znajući koncepciju ovih p2p protokola.
Od eMule/Donkey, SoulSeek, Kazaa i sličnih se nećeš mnogo 'leba najesti. Ali recimo Torrent ume da krene i do 15KB/s i da drži tu brzinu dosta dugo. A. Probaj i XDCC (www.packetnews.com , www.ircspy.com), to bi trebalo da radi podnošljivo, jer lepo prolazi kroz NAT. Sa ova dva ne bi trebalo ni da imaš problema sa brojem konekcija (za Torrent ih nećeš imati preko 20 koliko god da je popularan fajl, a može i iz klijenta da se ograniči), a za XDCC imaš uvek jednu konekciju.

Citat:

npr Java 1.5.0 sa nekog od Sun-ovih servera se skidala sa jedno 12Kb/s)

Čovek pita za p2p, http/ftp nam je svima jasno da radi super. Čak je tih 12KB/s (iskreno se nadam da si mislio KB a ne Kb) slabo, za takav server.

_{[Ovu poruku je menjao trooper dana 09.11.2004. u 22:08 GMT+1]}

ex. trooper
Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator!
Softversko Inženjerstvo
♪♫♪

^{09.11.2004. u 21:07}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 21:08}

Ok, izvinjavam se korisniku koji sebe naziva NoviKorisnik, a valjda ce svako normalan da vidi da sam ono"lamer" sam sebi uputio

Da li hoces da kazes da nema nade da skidam sa p2p vecom brzinom od 5KB sa 128 kb vezom na SBB-u, jer sam NAT-ovan(sta je to uopste NAT??)
Molim pojasnjenje, jer nisam bezveze stavio ono lamer!
E-mule ne koristim.
Probao sam samo gore navedene programe!

^{09.11.2004. u 21:08}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 21:14}

Ok, sad sam video da mi je vise vas odgovorilo!

Ma znam da mogu da postignem 12-15KB sa normalnim protokolom, FlashGet radi ko' lud i sa tim nemam problema, mislio sam kako da zaobidjem probleme sa p2p programima(ipak je sve zanimljivo i aktuelno tamo!)
Probacu sa torrentom i ostalim predlozima, a ako neko ima neki tehnicki predlog unapred se zahvaljujem!

^{09.11.2004. u 21:14}

Milos Stojanovic
Belgrade

Član broj: 10343
Poruke: 1858
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 282954730
Sajt: www.sietf.org

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{09.11.2004. u 21:20}

Ima nade, ali nećeš nikada da imaš konstatnu brzinu. Ićiće možda u impulsima po 10-12KB/s

Citat:

Zmaj01: (sta je to uopste NAT??)

http://www.elitesecurity.org/tema/60448
Može možda da pomogne i za Kazaa

ex. trooper
Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator!
Softversko Inženjerstvo
♪♫♪

^{09.11.2004. u 21:20}

vertig0
Srbija

Član broj: 12028
Poruke: 114
*.ppp-bg.sezampro.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 12:39}

kad god sam imao "realnu" ip adresu (desavalo se s vremena na vreme), shareaza mi je radila kao luda... u search-u mi je izbacivao gomilu fajlova, i download je isao u proseku oko 12 kbps... ali samo ako se konektujem na gnutella2 i gnutella1 servere... cim sam probao da se konektujem i na edonkey, islo je mnogo sporije i na kraju bi ceo program blokirao...
sa statickom ip adresom, shareaza mi radi ocajno i pola fajlova uopste ne mogu ni da nadjem!
e, sad, sve je to bilo super dok oni (SBB) nisu poceli da ogranicavaju br. konekcija na 500 i od tada, kad god ukljucim shareazu (sa "realnom" ip adresom), oni me iskljuce, makar bio u pitanju i download jedne jedine mp3 pesme! i kako je pocelo to iskljucivanje, tako ja od tada imam non-stop samo staticku ip adresu, nema vise one "realne"!!!
neko kaze da je problem u samoj shareazi, i da oni koji koriste ostale p2p programe nemaju problema sa iskljucivanjem od strane sbb-a
uglavnom ako nemas "realnu" ip adresu, izgledi su ti prilicno losi za download preko p2p programa

pozz

^{10.11.2004. u 12:39}

Milos Stojanovic
Belgrade

Član broj: 10343
Poruke: 1858
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 282954730
Sajt: www.sietf.org

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 13:04}

Misliš od kako imaš private IP adresu?

A meni nije jasno odkud preko 500 konekcija !?

I još nešto čudno se dešava na SBBu, reče i BytEfLUSh. Nekada može da se desi da se sve ponaša kao da imaš public/real IP adresu, čak možeš da digneš svoj http server i slično i da im pristupaš sa interneta. Isto, ako "ubodeš" neki random port i na njemu listenuješ može da se desi da se neko probije kroz NAT i poveže na tebe. Voleo bih da čujem logično objašnjenje za ovo.
Evo na primer ja sad na BitTorrentu (klijent BitTornado) imam i incoming konekcije, netstat kaže:

C:\>netstat /an

Active Connections

Proto Local Address Foreign Address State
TCP 0.0.0.0:135 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 0.0.0.0:445 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 10.1.104.*:1044 62.168.116.156:5223 ESTABLISHED
TCP 10.1.104.*:59655 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 10.1.104.*:59655 24.1.19.25:9057 ESTABLISHED
TCP 10.1.104.*:59655 24.11.88.183:61217 ESTABLISHED
TCP 10.1.104.*:59655 24.11.162.241:3700 ESTABLISHED
TCP 10.1.104.*:59655 62.78.132.207:3581 LAST_ACK

itd.
BitTornado listenuje na 59655

_{[Ovu poruku je menjao trooper dana 10.11.2004. u 20:27 GMT+1]}

ex. trooper
Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator!
Softversko Inženjerstvo
♪♫♪

^{10.11.2004. u 13:04}

L I L I T

Član broj: 2437
Poruke: 868
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Jabber: lilit@elitesecurity.org
Sajt: www.geekchix.org

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 14:54}

Citat:

Nekada može da se desi da se sve ponaša kao da imaš public/real IP adresu, čak možeš da digneš svoj http server i slično i da im pristupaš sa interneta. Isto, ako "ubodeš" neki random port i na njemu listenuješ može da se desi da se neko probije kroz NAT i poveže na tebe. Voleo bih da čujem logično objašnenje za ovo.

root@133t:~# tail /var/log/vsftpd.log
Fri Oct 22 07:29:45 2004 [pid 20330] CONNECT: Client "81.56.211.175"
Sat Oct 23 20:48:23 2004 [pid 20593] CONNECT: Client "81.56.211.175"
Sat Oct 23 20:48:25 2004 [pid 20592] [ftp] OK LOGIN: Client "81.56.211.175", anon password "Dgpuser@home.com"
Sat Oct 23 20:48:29 2004 [pid 20596] [ftp] OK MKDIR: Client "81.56.211.175", "/incoming/041022203720p"
Tue Nov 2 16:03:23 2004 [pid 4023] CONNECT: Client "202.108.93.216"
Fri Nov 5 23:06:41 2004 [pid 10093] CONNECT: Client "61.234.104.28"

Primetih istu stvar,takođe me zanima logično objašnjenje :D

blogče :: geekchix.org^{^» ^{Psi jabber 0.9.3-test1} ^» ^{Guglanjem do ...} ^» ^{cat kitty > g33k}}

^{10.11.2004. u 14:54}

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 523
*.sbb.co.yu.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 15:52}

Citat:

L I L I T:Primetih istu stvar,takođe me zanima logično objašnjenje :D

Pa, zar ne znate kako radi overloading NAT?
http://computer.howstuffworks.com/nat1.htm

Recimo npr. trooper i lilit se nalaze iza istog rutera i dele spoljasnju IP adresu
82.117.192.w .
Recimo neka trooper hoce da ostvari konekciju
10.1.104.x:6881 -> 82.163.138.z:33344,
medjutim lilit ga je preduhitrila i rezervisala port 82.117.192.w:6881 na ruteru za sebe otvorivsi konekciju
10.1.66.y:6881 -> 62.111.151.v:6421

Kako ruter u ovom slucaju resava trooper-ov zahtev za konekcijom?
Tako sto mu dodeli prvi sledeci slobodan port.

10.1.104.x:6881 -> 82.117.192.w:6882 -> 82.163.138.z:33344
10.1.66.y:6881 -> 82.117.192.w:6881 -> 62.111.151.v:6421

Ako trooper opet zatrazi konekciju preko porta 6881 NAT mu nece ponovo
dodeliti port 6882 vec port 6883, sto je po meni glupo odradjeno u
CISCO implementaciji NAT protokola.

Analogno tome overloading radi i u obrnutom smeru, ako neko ima iznutra otvoren neki port (listen), spolja mu je moguce pristupati preko tog porta ako se poklopi sa portom koji mu je dodeilo ruter. Samo treba naci slobodan port :). A uz to SBB radi dynamic PNAT tako da ruter ima opseg IP adresa sto malo komplikuje stvari. Treba da nekako da spolja saznas koji su tvoji IP:port.

Recimo da vertig0 i BytEfLUSh dele istu IP adresu 82.117.192.w sa lilit i trooper-om
i neka prva dvojica otvore po 32k konekcija, Kako je 65535 max broj konekcija sa jedne IP adrese svo cetvoro ce imati probleme sa gubljenjem paketa.

_{[Ovu poruku je menjao Cybernoid II dana 10.11.2004. u 20:38 GMT+1]}

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

^{10.11.2004. u 15:52}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 18:06}

Ok, a da li postoji nacin da se konfigurise SBB router(uradi port forwarding) ili da ih jednostavno zamolim da mi omoguce normalan protok i sa p2p aplikacijama, jer ovako tih 128kB ispada samo marketinski trik, a ne realno stanje stvari.
Procitao sam ponovo ugovor sa SBB-om i tamo nista ne stoji o ovome, a nema nista tipa "SBB zadrzava pravo tehnicke izmene sistema itd.".
Steta sto nismo na zapadu pa da padne presavijanje tabaka, jer ovde ima dosta osnova za jednu finu, masnu tuzbu.

U medjuvremenu (dok ne postanemo Jevropa) trazim jos nacina da zaobidjem SBB-ov NAT-saljite predloge!

^{10.11.2004. u 18:06}

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 523
*.sbb.co.yu.

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 18:36}

Pa, predji na biznis paket. 24h realne IP adrese su globalni resurs koji polako nestaje
i imaju odgovarajucu cenu. U svetu staticka IP adresa kosta 6$-20$ mesecno
(SBB je po obicaju nesto skuplji

).

Prekomeran broj konekcija se smatra agresivnim ponasanjem i to nema veze sa
128kb/s. Nedavno je ES bio nedostupan jer je neko zagusio server na kome se nalazi.

_{#!/usr/bin/basho

mv frog ancient_pond

echo "Splash!"}

^{10.11.2004. u 18:36}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 18:53}

To je kao da si coveku koji je slupao kola rekao "ma idi kupi nova".Znam da postoji i biznis paket, al' ko ce to da placa?
Daj da sredimo nesto sa ovim sto imamo, pretpostavljam da ima jos korisnika SBB-a sa slicnim problemima, pa ako neko ima nesto konstruktivno, neka kaze...

Ako ne postoji mogucnost preko p2p-a, mozda mozde da se skida na neki drugi nacin(trooper je predlozio mirc)-npr. mozda neko zna neki free usenet server, i tamo ima dosta toga za skinuti-pogledati http://www.newzbin.com/. Probao sa da skidam sa nekih hr grupa i protok je vise nego dobar.

^{10.11.2004. u 18:53}

Milos Stojanovic
Belgrade

Član broj: 10343
Poruke: 1858
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 282954730
Sajt: www.sietf.org

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 19:24}

Hm, OK. Ali zašto router uopšte dozvoljava incoming konekciju, i što je forwarduje meni?

Sa druge strane: da li postoji mogućnost da ja ovo iskoristim i nekako non-stop održavam jedan port aktivnim tako da imam stalan port tunneling iz sveta ka mom računaru? (nisam halav, dosta mi je i jedan port, ne treba mi ceo IP :)

ex. trooper
Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator!
Softversko Inženjerstvo
♪♫♪

^{10.11.2004. u 19:24}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 19:43}

E bas to zanima i mene, kako da mom kompu obezbedim port ili skup portova, pa da samo preko tih portova koristim 1 p2p program.
Da li neko zna koje routere koristi SBB i kako se oni podesavaju(mada sumnjam da bi korisnike same pustili da ceprkaju po podesavanjima).

^{10.11.2004. u 19:43}

Milos Stojanovic
Belgrade

Član broj: 10343
Poruke: 1858
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 282954730
Sajt: www.sietf.org

Profil

Otvoren Incoming port na SBBu

^{10.11.2004. u 20:31}

update: "kidnapovao" sam port i provereno radi (ljudi se kačili na moj ftp server).
Dakle

internet > SBBRouter(82.117.x.x):Port > MyComputer(10.x.x.x):Port

Da li iko može da mi kaže koliko će ovo da traje i da li ima ikakvih logičnih objašnjenja za ovaj routing ?

ex. trooper
Oh goody... it's my Illudium PU-36 Explosive Space Modulator!
Softversko Inženjerstvo
♪♫♪

^{10.11.2004. u 20:31}

Sleepless_mind
Bojan Vranac
Surchin

Član broj: 33611
Poruke: 52
*.sbb.co.yu
Via: [es] mailing liste

Jabber: wizard@elitesecurity.org
ICQ: 12413605
Sajt: www.code4hire.com

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{10.11.2004. u 22:55}

>
logicno objasnjenje ne znam, a znam da ce ti trajati dok ne resetujes
komp ili modem, tj. dok ne povuce ponovo cfg file preko tftp-a ili dok
NAT sam ne odradi svoje pa te sakrije... jedan od admina je bio sc irc
serveru i pitali smo ga da nam objasni zasto ne radi p2p konekcija (DCC,
ICQ konkretno), a njegov odgovor je bio da zaista ne zna zasto je to
tako, cak je i dao setovanja CISCO rutera, potrazicu log tog razgovora,
ako sam sacuvao postavicu ovde....i naravno na kraju klasican odgovor
koji je glasio ko nije zadovoljan ne mora da koristi SBB niko ga ne
tera....takoreci uzhas...a na pitanje zasto ne mozemo svi da imamo
realne ip adrese, nego se radi NAT, odgovor je bio nesto u vezi sa
protokom, tj. kako ce se naci neki pametni korisnik koji je na prepaid
paketima i traziti objasnjenje zasto je toliko potrosio (naravno ovakav
odgovor nikom nije bio jasan) i o5 klasican odgovor jednog SBB
admina....i jos jedna stvar, neko je ovde pominjao tuzbu nekakvu,
procitajte malo bolje ugovor, niko tamo ne kaze ni garantovani protok,
ni realnu IP adresu ne spominje....tako da osnova za tuzbu nema, ali bas
nikakvih...

^{10.11.2004. u 22:55}

stargatenow

Član broj: 9811
Poruke: 220
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{11.11.2004. u 09:56}

Zamisli da si na prepaid paketu i imas realnu IP adresu - bice ti naplacen i protok koji nisi ti inicirao, npr. kada neko skenira tvoj IP range (internet worms). Tako da to objasnjenje ima neke logike za prepaid usere, ali za one koji imaju flat...
Mozda se boje da neko za male pare ne postavi web/ftp server kod kuce? Neki provajderi u inostranstvu to sprecavaju tako sto blokiraju dolazne portove 80, 21... ili povremeno skeniraju te portove pa ako ti nadju nesto samo te iskljuce na par dana dok se ne urazumis :)

^{11.11.2004. u 09:56}

Zmaj01
Zemun

Član broj: 39115
Poruke: 16
*.sbb.co.yu.

Profil

Re: Novi korisnik(lamer) protiv SBB-a

^{11.11.2004. u 10:51}

Mislim da je ovo u vezi sa FTP/WEB serverima za male pare pravi razlog, mada im tehnicko resenje nije bas najbolje, jer tako sprecavaju i mnoge druge programe da se izvrsavaju.
A sto se tice tuzbe, pa kako se u stvari zove ovaj njihov paket-128kB, to je protok, zar ne?
A ako ti ne omoguce taj protok, a ti placas, eto razloga za tuzbu(samo ovo nije pravna drzava i tako nesto nije bas ostvarivo, ja sam tuzbu spomenuo samo teoretski).

Nego mene i dalje interesuje kako da otmem(kidnapujem) port.

Da li da cekam da Pera(Mika, Laza) sa kojima delim router resetuju modem, ili mozda postoji neki smisleniji nacin.
Dajte ta setovanja njihovog CIsko routera, pa da opravimo nesto...

^{11.11.2004. u 10:51}