[es] - Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6181
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{31.10.2004. u 16:25}

[Pretpostavljam da bi ova tema trebalo da ide u Nauka / Hemija ali ne mogu da nadjem]

Da li je kod nas dozvoljena proizvodnja i / ili prodaja deterdzenata za pranje rublja u kojima ima fosfata? Ja sam o fosfatima citao sve najgore a pre par dana smo greskom kupili (i otvorili) kesu 'praska za vesh' a kasnije sam na kesi procitao da sadrzi i 15 - 30% fosfata. Pise lepo, nista sakriveno, pa verujem da je to mogao da procita i prodavac i inspektor, ako postoji za to. Vidim da inspektori povremeno jure neke babe koje na trotoaru prodaju cvece ili par jaja, a ovi mirno, sofisticirano valjaju fosfate, hi-tech distributivnom mrezom i nikoga ne boli nista u vezi toga...

^{31.10.2004. u 16:25}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3643
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 03:22}

Citat:

tdjokic: Vidim da inspektori povremeno jure neke babe koje na trotoaru prodaju cvece ili par jaja, a ovi mirno, sofisticirano valjaju fosfate, hi-tech distributivnom mrezom i nikoga ne boli nista u vezi toga...

Pa verovatno su dozvoljeni kod nas u deterdzentima. Verovatno su zabranjeni u zemljama koje zive od mora i ribolova jer deterdzent na kraju zavrsava u moru a ako sadrzi fosfat onda se zbog njega nagomilavaju alge pa posle nema dovoljno kiseonika za ribe kada alge pocnu da umiru jer se stvaraju neke bakterije i trosi se kiseonik. Inace u tvom telu imas gomilu fosfata (ATP, ADP...)

^{07.11.2004. u 03:22}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6181
*.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 05:08}

Ovde pise nesto vise http://www.greens-efa.org/en/press/detail.php?id=1744&lg=en

O tom problemu sam citao poodavno i bio ubedjen da mu se prilazi mnogo ozbiljnije, ali vidim da to nije slucaj. Ovako na brzinu, cini mi se da se ne radi samo o algama nego da tu ima jos nekih problema. Spominje se rok od tri godine u kome treba kompletno da se zabrane. Dakle, to sto ih ima u mom telu, ne znaci da su bezazleni :-) . Cudi me takodje da sam dobio ovoliko "mnogo" odgovora od ljudi koji bi po definiciji trebalo da predstavljaju intelektualnu elitu, koja poznaje mnoge aspekte zivota. U kuci imamo neku vrlo staru kartonsku kutiju, od italijanskog deterdzenta za pranje rublja, na kome velikim slovima pise "senza phosphati" a ovde ili je vrlo malo ljudi ista culo o tome, ili im je svejedno ili bog zna sta je u pitanju.

^{07.11.2004. u 05:08}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3643
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 05:39}

Citat:

tdjokic: Dakle, to sto ih ima u mom telu, ne znaci da su bezazleni :-) .

Pa bez fosfata ne bi mogao da zivis. Takodje i vecina biljaka ne bi mogla da zivi bez fosfata. To im je jedna od osnovnih supstanci...

Citat:

Cudi me takodje da sam dobio ovoliko "mnogo" odgovora od ljudi koji bi po definiciji trebalo da predstavljaju intelektualnu elitu, koja poznaje mnoge aspekte zivota.

Kod nas se ne uci mnogo o tome. Na zapadu na inzenjerskim fakultetima ima ceo jedan predmet posvecen ekologiji i jos jedan predmet u kome se pominje etika gde jedan deo ima veze i sa unistavanjem okoline.... Za to vreme se kod nas na inzenjerskim fakultetima uci sociologija?!? Pretpostavljam da je to zbog toga sto je pre bio obavezan Marksizam pa onda nisu mogli/hteli da otpuste te profesore pa su ih prebacili da predaju sociologiju...

Citat:

U kuci imamo neku vrlo staru kartonsku kutiju, od italijanskog deterdzenta za pranje rublja, na kome velikim slovima pise "senza phosphati" a ovde ili je vrlo malo ljudi ista culo o tome, ili im je svejedno ili bog zna sta je u pitanju.

Pa Italija je okruzena morem pa je njima to mnogo bitnije jer sav taj deterdzent se sliva u more. Kod nas to nije bitno (citaj: politicare boli uvo) pa su zato dozvoljeni ti deterdzenti.

^{07.11.2004. u 05:39}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2940
212.200.62.*

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 15:37}

Citat:

Na zapadu na inzenjerskim fakultetima ima ceo jedan predmet posvecen ekologiji i jos jedan predmet u kome se pominje etika gde jedan deo ima veze i sa unistavanjem okoline....

Ovo imas i kod nas...hnt: TM, smer inzenjerstvo zastite zivotne okoline.

Fosfati i nisu neki poseban problem, osim nagomilavanja algi jer se ponasa kao djubrivo. Takodje, nisu ni zabranjeni

OV SM
LA PK

^{07.11.2004. u 15:37}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3643
*.dialup.xtra.co.nz.

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 17:00}

Citat:

McKracken: Ovo imas i kod nas...hnt: TM, smer inzenjerstvo zastite zivotne okoline.

Nisam mislio na to. I ovde ima poseban smer koji se zove environmental engineering ili tako nesto. Mislio sam na predmet na svim inzenjerskim smerovima. Jer ipak svi inzenjeri bi trebalo da znaju trendove, koji materijali mogu da se koriste i koji ce morati da budu zamenjeni itd...

^{07.11.2004. u 17:00}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6181
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 17:01}

Citat:

McKracken: Ovo imas i kod nas...hnt: TM, smer inzenjerstvo zastite zivotne okoline.

Imam osecaj da srki kaze da se to "tamo" uci na svim fakultetima, kao jedan od redovnih predmeta, a kod nas mozda postoji samo kao poseban, specijalan predmet, za one koji hoce time da se bave. Znaci - prvo bi bilo deo opste i tehnicke kulture, a drugo je profesionalno obrazovanje. To ti je kao ono - na medicini se obavezno uci sta je sepsa i asepsa, ali nikome ne steti ako i on zna sta je to, mada nije obavezno.

Sto se tice onoga o stetnosti fosfata, jesi li pogledao sajt ciju sam adresu citirao? Predvidjen je rok od 3 godine, kad ce biti zabranjeni, jer covek kaze: "It is a shame that the Parliament has shied away from calling for an immediate phosphate ban, despite strong arguments from the Commission's Scientific Committee. Given the various environmental problems of phosphates in detergents and the wide availability of safe alternatives, phosphate use should have been phased out long ago...." i jos ovo: "European Commission has agreed to propose legislation with a view to a ban within three years."

Evo, u medjuvremenu je i srki sam objasnio.

^{07.11.2004. u 17:01}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2940
212.200.62.*

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 18:19}

Ne kazem da nisu stetni, ali je u principu uvek u pitanju mnogo komplikovanija stvar od proste konstatacije "Fosfati su zlo" .. Primera radi, onda bi morala da se zabrane fosfatna djubriva a to povlaci mnogo druge stvari.

Najvecu stetu uvek prave "envajarmentalisti" koji bi da zabrane sve, a ne bave se usko problematikom i ne mogu da pohvataju sve zavisnosti i trade-offs.

OV SM
LA PK

^{07.11.2004. u 18:19}

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Moderator
Član broj: 2237
Poruke: 3643
*.dialup.xtra.co.nz.

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 18:56}

Citat:

McKracken: Najvecu stetu uvek prave "envajarmentalisti" koji bi da zabrane sve, a ne bave se usko problematikom i ne mogu da pohvataju sve zavisnosti i trade-offs.

Pa to su ovi neupuceni. Ja sam bio na predavanju ovde na univerzitetu u Aucklandu i bas su pricali nesto o solarnoj energiji, vetrenjacama itd...Na kraju su lepo rekli zasto nerealno da to zameni fosilna goriva. Taj predmet se zove sustainability (sustainable development) i u stvari predaju ljudi koji bas znaju a ne neki neupuceni envajarmentalisti....Uglavnom je cilj da se smanji djubre i sto vise iskoriste postojeci resursi a ne predlazu neke nerealne i nedovoljno ispitane ideje...Uglavnom im se fokus svodi na reciklazu, koriscenje kvalitetnijih materijala (da bi povecao durability i life cycle nekog predmeta...) i sl. Zato kazem da bi bilo bolje da se to predaje kod nas a ne sociologija...Makar bi ljudi znali realno sta je problem a sta ne i znali bi sta moze da se uradi...

^{07.11.2004. u 18:56}

McKracken
Vladimir Jovanovic
CEO, FENGOR doo

Član broj: 465
Poruke: 2940
212.200.62.*

ICQ: 203079925
Sajt: www.fglabs.com

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{07.11.2004. u 19:05}

Apsolutno ...

OV SM
LA PK

^{07.11.2004. u 19:05}

djolep
Djordje Popovic
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 699
213.240.48.*

Profil

Re: Fosfati u deterdzentu za pranje rublja

^{08.11.2004. u 12:43}

Sustainable Development iliti "odrzivi razvoj" je vrlo dobro poznat koncept i ovde kod nas. Smisao takvog razvoja je briga o prirodnim resursima i o socijalnom i ekonomskom okruzenju radi sveukupne, dugorocne dobiti. Nazalost sudbina slabo razvijenih zemalja je (za sada) da zazmuri na oba oka kad su ove stvari u pitanju. Odrzivi razvoj je veoma osetljiva tema u nekim oblastima (npr. u rudnoj eksploataciji, jer su to neobnovljivi izvori. Tu je nafta posebno bolna tacka.)

Kad je rec deterdzentima posebno je zanimljiv mineral zeolit (zeolite). To je kristalni alumino silikat porozne pravilne strukture i zanimljivih svojstava. Pore i komore omogucavaju nekim molekulima da prodju, dok ostali bivaju zarobljeni ili krekovani na manje. U osnovi to je prirodno molekularno sito. Pri tom mineral nije toksičan, pa su se otvorile velike mogućnosti za primenu. Koristi se kao adsorbent u procesima preciscavanja, susenja i separacije, koristi se i za profilisanje katalizatora itd. Takodje se koristi za upijanje vlage u izradi izolacionih prozora (kod nas cesto pogresno nazvanih vakuum stakla) , za upijanje mirisa, preciscavanje vode...

Najvise se koristi kao zamena za fosfate u detergentima (za omeksavanje vode). Interes za zeolitima je eksplodirao u vreme kada se stara Juga raspadala pre 14-15 godina. Tada je Institut za opstu i fizicku hemiju iz Bgd. imao i neki projekat vezan za eksploataciju nalazista zeolita u fabrici glinice Birac u Zvorniku. Mislim da su Italijani tada bili vrlo zainteresovani, ali ne znam sta je dalje bilo.

Inace, potrosnja zeolita nije rasla ocekivanom stopom, najvise zbog porasta potrosnje tecnih detergenata (koji su po defaultu bez fosfata) na racun praskastih.

We have designed our civilization based on science and technology and at the same time arranged things so that almost no one understands anything at all about science and technology. This is a clear prescription for disaster.

^{08.11.2004. u 12:43}