[es] - Posao po zavrsetki microsoft kursa

Pablo
Zvezdara

Član broj: 7640
Poruke: 56
*.170.eunet.yu

ICQ: 254771535
Sajt: www.hattrick.org

Profil

^{08.10.2004. u 01:32}

Nameravam uskoro da upisem jedan od micorsoft kurseva, dvoumim se trenutno

Zanima kakva je potraznja kod nas za ovim poslovima tj sertifikatima, MCSE, MCDBA, MCAD, MCSA, MCSD,

Zanimaju me iskustva ljudi koji su zavrsili neki od ovih kurseva u pronalazenju posla

Hvala

^{08.10.2004. u 01:32}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7796
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{08.10.2004. u 02:36}

Niko te za to ne pita koji si kurs zavrsio vec sta znas da radis. Evo jednog svezeg primera oglasa gde se trazi radnik, a takvih je sve vise:

Citat:

...moram da vidim sta ste radili, nemam vremena za price i duge liste - posaljite samo nesto na sta ste ponosni. Ne interesujue me biografije, cak ni CV...

Ako ti nne znas da radis posao kojim hoces da se bavis, nece ti pomoci ni 100 sertifikata, ako znas da radis, kome trebaju papiri, nije ovo vise komunizam.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{08.10.2004. u 02:36}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3120
*.yubc.net

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{08.10.2004. u 08:30}

Ako ti je već stalo da prođeš neki kurs prvo, savetujem da to bude neki administratorski (ne znam kako se to zove u toj MS nomenklaturi). Čini mi se da je tu najkraći (što ne znači da je kratak) put od teorije do prakse.

_{Probajte Ruby}

^{08.10.2004. u 08:30}

_owl_
Centar - BG

Član broj: 318
Poruke: 989
*.drenik.net

Sajt: home.drenik.net/~owl

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{08.10.2004. u 14:19}

Citat:

pctel
Ako ti nne znas da radis posao kojim hoces da se bavis, nece ti pomoci ni 100 sertifikata, ako znas da radis, kome trebaju papiri, nije ovo vise komunizam.

Valjda se pretpostavlja da kada dobijes neki sertifikat ti znas da radis posao za koji si dobio isti (sustina znacenja reci sertifikacija). Ipak kako je ovo SRBIJA, mozes doci u situaciju u kojoj posedovanje sertifikata ne predstavlja neku veliku prednost za zaposljavanje.

Owl

^{08.10.2004. u 14:19}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7796
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{08.10.2004. u 17:29}

Citat:

Valjda se pretpostavlja da kada dobijes neki sertifikat ti znas da radis

Mozda nisam lepo izlozio svoje misljenje, pa da dodam jedan primer...
Raspise se konkurs za nekog radnika, prijave se dvojica, jedan ima sertifikat a drugi malo bolje zna da radi. Koji ce biti izabran? Bez dileme - drugi!
Izuzetak je (verovatno) jedino Microsoft sa mrezom svojih nacionalnih kancelarija, gde te nece primiti bez sertifikata pa taman da si doktor nauka za taj posao. Medjutim, verovatnoca da ces raditi za Microsoft i ako imas sertifikat je zanemarljivo mala, pa...

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{08.10.2004. u 17:29}

Pablo
Zvezdara

Član broj: 7640
Poruke: 56
*.83.EUnet.yu

ICQ: 254771535
Sajt: www.hattrick.org

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{09.10.2004. u 01:40}

Citat:

Raspise se konkurs za nekog radnika, prijave se dvojica, jedan ima sertifikat a drugi malo bolje zna da radi. Koji ce biti izabran? Bez dileme - drugi!

E ovo je vrh gluposti koji sam procitao!

Kako moze neko da zna kada zaposljava novog radnika (mladog radnika) ko bolje radi. To se moze znati tek nakon odredjenog vremena provedenog na poslu

Da je tako kao sto ti kazes skole, fakulteti, sertifikati i diplome bi bile lisene svakog smisla.

Druga stvar je ta sto da bi dobio sertifikat moras poloziti ispite koji nisu nimalo naivni i da bi ih polozio pretpostavlja se da znas i da si vredan.

Treca je stvar sto ima gomila ljudi samoukih koji su godine svog zivota proveli za kompom i sada znaju dosta toga i bez ikakvih skoli i sertifikata.

U Srbiji moze svasta al ajde ti odi u EU ili USA ili CAN pa nadji neki posao bez diplome ili sertifikata, oces malo sutra drugar

U svetu se zna kada zavrsis college ili u ovom slucaju dobijes sertifikat znaci da nesto znas i da nesto vredis. KOd nas su te diplome i sertifikati degradirani zbog opsteg rasula u obrazovanjau do 2000, medjutim situacija se polako (veoma polako ali sigurno) menja i diploma pocinje da dobija na ceni

^{09.10.2004. u 01:40}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7796
*.sbb.co.yu

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{09.10.2004. u 08:45}

Citat:

Druga stvar je ta sto da bi dobio sertifikat moras poloziti ispite koji nisu nimalo naivni i da bi ih polozio pretpostavlja se da znas i da si vredan.

Treca je stvar sto ima gomila ljudi samoukih koji su godine svog zivota proveli za kompom i sada znaju dosta toga i bez ikakvih skoli i sertifikata.

Pa ja upravo to i hocu da kazem. Eto, ja kad bih zaposljavao radnike rekao bih da uopste ne donose nikakve diplome, sertifikate i slicne papire. Znaci od onih sam ljudi koji to ne smatraju necim mnogo vaznim, dao bih im da rade neki test, pa bih tako birao. Cinjenica je da znanje sa 99% domacih fakulteta i kurseva nije ni u snu dovoljno za neki ozbiljan rad. Znam dosta ljudi koji ovih meseci polazu poslednji ispit na ETF, PMF, FON i slicnim. Sada im preostaje jos 3-4 godine ucenja neceg sto ce im biti od znacaja, pa tek potom prvi posao.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{09.10.2004. u 08:45}

Free_Sex
Aleksandar
Beograd

Član broj: 9601
Poruke: 616
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{09.10.2004. u 10:59}

Da ali nisu svi kao bluessman ... Ustvari vecina nasih "poslodavaca" nije. Jer su to uglavnom 'deca' komunizma. Ceo zivot (ili bar veci deo) su proveli pod komunizmom i ne znaju drugacije ...

^{09.10.2004. u 10:59}

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1082
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{09.10.2004. u 21:16}

Jeste, jadan komunizam za sve kriv :).

Mozda je vrednost diploma kod nas devalvirala velika kolicina firmi koja je te diplome delila svima koji su uplatili kurs :).

Da se distanciram, tako je bilo pre 5 godina, sada nemam pojma, ali kako znam da je ovo srbija i da dosta dece nije bas pametno da zavrsi neku skolicu mora da su nasli nacina da uz pomoc para nauce nesto :).

CHUPCKO

^{09.10.2004. u 21:16}

Djaki
Djakovic Vedran
Trazim posao ;)
Beograd

Član broj: 494
Poruke: 236
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 13:51}

MCSA(E) ti preporucujem jer mu to dodje kao neka osnova, sto se tice posla na osnovu samo kursa nemoj previse da se nadas.

You talking' to me?

^{10.10.2004. u 13:51}

srdjandakic
Novi Sad / Beograd

Član broj: 11297
Poruke: 386
*.sbb.co.yu.

Sajt: fortmobile.com

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 17:45}

Citat:

Pablo:
U Srbiji moze svasta al ajde ti odi u EU ili USA ili CAN pa nadji neki posao bez diplome ili sertifikata, oces malo sutra drugar

Najbitniji papir koji mozes da imas (u USA i dalje) je reference letter u kom pise da jako zale sto odlazis i hvale te kao strucnjaka iz oblasti u kojoj si radio, uspesnog timskog radnika i tvoju savrsenu radnu etiku.

Potpis na tom pismu ima mnogo vecu vrednost od kopije potpisa Bila Gejtsa s obzirom da ti nece bilo ko dati bilo kakvu referencu.

Sa tim pismom resavas mnogo nedoumica buducem poslodavcu.

www.play2go.com ~~~ www.javise.mobi

^{10.10.2004. u 17:45}

Dejan Topalovic
Dejan Topalović
Oracle DBA & PL/SQL Developer, Erste Sparinvest (..
Vienna

Član broj: 635
Poruke: 1374
*.1.14.vie.surfer.at.

ICQ: 20142302
Sajt: www.outsourcing-it.com

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 19:13}

@srdjandakic: Mozda bi tvoja izjava pila vode da ovdje uglavnom nije rijec o onima koji traze PRVI posao. Prema tome, oni ne posjeduju nikakve reference od prethodnih poslova.
Inace, slazem se sa tvojom izjavom, da preporuke imaju daleko veci uticaj nego bilo kakav sertifikat. To govorim i iz vlastitog iskustva, jer sam par puta angazovao osobe nakon preporuke i nisam se prevario.

Blog - Database thingies
---------------------
Oracle OCP DBA
Oracle OCP Developer
Certified MySQL DBA

^{10.10.2004. u 19:13}

Dusan Aleksic
Student; web developer, deepscreen AG
Beograd

Član broj: 5244
Poruke: 194
*.ptt.yu.

Jabber: Dujke@elitesecurity.org
ICQ: 129852450
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mn041..

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 20:05}

@Chupko Koliko je tebi vremena trebalo od zavrsetka faksa do prvog posla?'

Citat:

Sada im preostaje jos 3-4 godine ucenja neceg sto ce im biti od znacaja, pa tek potom prvi posao.

sudo make me a sandwich

^{10.10.2004. u 20:05}

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1082
213.244.197.*

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 21:12}

Prvog posla koji daje lepe pare ili prvog posla.

Prvi posao sam imao mesec dana pre diplomiranja :)

A prvi pravi posao tek posle 2 godine. U medjuvremenu sam imao srecu pa volontirao (dobro radio na faksu, za 100 dm) gde sam dopunjavao znanje onog sto ne znam.

Ali mislim da ja nisam dobar primer, ja nisam nikada pitao sta sada da radim :). Imam teoriju da cim neko pita sta da radi, nece nikada nista napraviti :).

Ja imam jednu teoriju koja je za sada se pokazala kao tacna u nekim lihvarskih firmama.

Poslodavci ce ako zaposlavaju nepoznatog (bez probe i preporuke dobre) da pre zaposle nekog sa nekim kursom nego sa faksom, jer tako stete pare koje bi placali za socijalno i ostale gluposti :).

CHUPCKO

^{10.10.2004. u 21:12}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7796
*.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{10.10.2004. u 21:18}

Evo, mogu ja da odgovorim umesto njega, mada nisam advokat :)
Chupcko je jos na fakultetu dobio prvi posao, u vreme kad 99% ljudi na planeti nije bilo culo za Internet, chupcko je uveliko projektovao i realizovao jedan deo univerzitetske mreze, sa sve podesavanjem Unix-a, Windows-a, diskless-a, proxy-a, web-a, i ko zna cega sve jos.
Kad je dosao na prvi posao posle fakulteta, diploma je za njegovog poslodavca bila potpuno marginalna stvar, odlucujuci su bili rezultati koje je iza sebe ostavio...

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{10.10.2004. u 21:18}

chupcko
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1082
*.mobtel.com.

Sajt: www.google.com

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{11.10.2004. u 08:41}

Pa jos cu da ispadnem i pametan, a nisam bas toliko :).

Lepo pise na mom sajtu sta znam, veoma je poucno.

Dakle ono sto poslodavac trazi je mogucnost da se uradi posao.
Ako poslodavac trazi nosaca, nece zaposliti neku mrsavu devojku bez jedne ruke. Prosto ce primetiti da ona ne moze da mu lepo radi posao nosaca, mozda moze da kuva kafu, da se javlja na telefon. Ali za nosaca ne ide.

E ok je za poslove gde se sposobnosti vide odmah, ali sta cemo za poslove kod kojih sposobnosti isplivaju obicno posle mesec dana. Kako samo velike firme mogu sebi priustiti da probaju nekog mesec dana i da se ispale, onda se pristupa nekim trikovima:

-skole, poslodavac ce zaposliti nekog ko je zavrsio neku skolu koja svojim tehnickima utoritetom garantuje da je radnik ako nista spoosban da nauci trazene tehnologije.

-kursevi, poslodavac ce zaposliti nekog ko je zavrsio neki kurs, slicno kao i za skolu, ali postoji mala razlika, s'obrizom da kursevi krace traju od skola, nisu velika garancija uspeha. U nekim zemljama tranzicije ni firma koja stoji iza kursa nije garant kvaliteta :).

-iskustvo, naravno iskustvo je pozlejno, ali tesko dokazivo :).

Naravno sada sve zavisi od toga sta poslodavac trazi, kakvi su mu afiniteti.
Idealan slucaj je radnik koji ima dosta iskustva, nema fakultet (zbog manjih doprinosa, sic!), ima neki kurs kao backup.

I jos nesto, da li neko zna za neki oglas gde se trazio bas coveks a odrjenenim kursom ? ja se slabo secam, poslodavci uglavnom na kurseve gledaju kao: e super da imas, ali nije mi presudno.

P.S. Nema precica na zalost, da ima, mnogi pametniji od nas bi ih odanvo pronasli

CHUPCKO

^{11.10.2004. u 08:41}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3120
*.yubc.net.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{11.10.2004. u 09:04}

Citat:

Pablo: Kako moze neko da zna kada zaposljava novog radnika (mladog radnika) ko bolje radi.

Može, za to služi konkurs. Na poslednjem konkursu imali smo mislim 3 kruga: prvo se polagao test (na zaokruživanje) iz poznavanja oblasti, zajedno sa intervjuom. Treći krug se ticao finansija, uslova rada itd. Ali u drugom krugu, kad se broj kandidata sveo na umerenu cifru, posadili smo ih za računare, dali im zadatak, razvojni alat i MSDN na raspolaganje, i dali im neko vreme da pokažu šta znaju. Bilo je bitno da nekako reše zadatak (prilično prost, ništa B+ stabla, Dijsktrini algoritmi i sl, nego ono što se u praksi i radi, SQL upiti i forme za rad sa podacima), čak nije bitno ni da koriste određenu tehnologiju, zbudži ga kako znaš i umeš, samo da radi.

Eto tako može da se proveri ko bolje radi.

I ako je prvi posao u pitanju, neko ko se stvarno trudi da profesionalno uplovi u računarske vode, imaće nešto da pokaže što je radio kući: neku primitivnu igricu, program za videoklub, lični sajt, rutiranje na kućnoj mreži sa 3 umrežena računara itd. Entuzijazam pokazan kroz ovakve amaterske poduhvate, ma kako mizerni oni izgledali nekom dugogodišnjem profesionalcu, mnogo više znače nego diploma koju neko tamo daje za neke pare.

_{Probajte Ruby}

^{11.10.2004. u 09:04}

Djaki
Djakovic Vedran
Trazim posao ;)
Beograd

Član broj: 494
Poruke: 236
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{11.10.2004. u 11:53}

Pa mozes testirati ucesnike konkursa ako imas nekog tko zna vise od njih i moze da realno proceni necije znanje, sto je vrlo retko (sta da radi pamucna predionica kad raspisuje konkurs za admin-a).

Manje vise Cupkov prikaz stvari je blizak mom vidjenju realnosti...

You talking' to me?

^{11.10.2004. u 11:53}

jablan
Mladen Jablanović
Beograd

Član broj: 8286
Poruke: 3120
*.yubc.net.

Sajt: blog.radioni.ca

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{11.10.2004. u 12:07}

Citat:

Djaki: (sta da radi pamucna predionica kad raspisuje konkurs za admin-a).

Plati IT konsultanta jednokratno da odradi konkurs (i eventualno neku obuku). Evo, mene recimo. ;)

_{Probajte Ruby}

^{11.10.2004. u 12:07}

Djaki
Djakovic Vedran
Trazim posao ;)
Beograd

Član broj: 494
Poruke: 236
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: Posao po zavrsetki microsoft kursa

^{11.10.2004. u 12:39}

Pa otkud da znaju da si ti taj morali bi najpre da raspisu konkurs za konsultanta i naravno trebao bi im netko da testira sve te konsultante, pa se sve na kraju svede na iskustvo i reference + obrazovanje koje pokazuju vise od "sirovog" znanja potrebnog za resavanje testa.

You talking' to me?

^{11.10.2004. u 12:39}